Всем привет, уважаемые форумчане!
Решил приобрести первое ружьё, это будет МР-153.
И как у новичка в этом деле возник вопрос "12\76 или 12\89"?
Прежде чем обратиться к уважаемому собранию перерыл всю ганзу и ещё кучу сайтов и... ничего конкретного.
Сразу поясню про 12\89, у нас в стране всего можно ожидать, все же знают как наше правителиство мечтает пересадить весь дальний восток с праворуких японцев на наш автопром, так же и нас могут захотеть "пересадить" на стальную дробь
Теперь о главном, одни говорят, что между 76 и 89 разници нет вообще, другие, что при стрельбе из 89 70-ым патроном теряется 5-7% мощности,третьи,что 70-й патрон при 89 патроннике теряет чуть ли не треть резкости.Пишут, что дробины 70-го патрона из 76-го патронника входят в доску на 1 диаметр глубже.Но ни фото мишеней,досок или ещё чего то нет.Ни одного примера сравнительного отстрела.
Ещё пишут,что при 70-м патроне и 89-м патроннике часто недостаточно энергии для перезарядки, другие говорят что ерунда это всё.
Так вот, уважаемое собрание, просветите, что же предпочесть?
P.S. может кто и сравнительный отстрел проводил?

Может и теряет там что-то, но я стреляю с 76го 70ми и не жалуюсь, не на бой, не на кучность.Так что дело ваше! я смысла не вижу в 89, патроны дороже! если даже использовать 76е всё равно дороже,вес больше,так что бери с 76м.А поповоду что 70е в 89й моё мнение что будут потери.

Смысл 76 и 89 патрона не в мощьности или дальности поражения цели , а в возможности запихнуть в патрон борльшее количество свинца как бы для более уверенного попадания по цели . А т.к. имеются патроны в 70 мм гильзе с навесками дроби 36 и 40 гр.(76 патрон 42 гр. свинца) при более низкой цене относительно 76 и тем более 89 патрона , то смысла покупки ружъя под 76 и 89 патрон я вообще не вижу. ИМХО !!! Сам отказался от использования на охоте ствола с 76 патронником , тяжелое , реально хуже бъет 70-м патроном.При стрельбе 70-м патроном из 76 патронника нет резкости , при стрельбе 76 патроном нет кучности.Можно конечно было подобрать оптимальный патрон , но когда есть еще два ствола у которых бой любым патроном отличный , неохота возиться ! Сейчас пылится в сейфе-ждет покупателя Другие 2 мои ружъя ( ТОЗ-34 и МЦ 21-12 ) перекрывают все возможные виды охот.А последнее время задумываюсь над тем ,что 12 калибр мне не нужен , 16 кал. со всеми задачами с успехом справляется , опять же вес и цена ( оружия и боеприпаса )

Моё мнение, согласен с Самарским , только я не вижу разницы когда стреляю из своего МР153 70-м патроном, нет ухудшения в резкости и кучности. Субъективно. Может если сделать конкретные замеры , то и будет видна разница. Просто имея патронник большей длины имеешь возможность выбора патронов и соответственно больше шансов на успех на разного вида охотах.

Выбор патронов в 70 гильзе побольше чем в 76 . С навесками дроби от 24 до 40 гр. ! Я предполагаю, что если самому занятся снаряжением патронов , то из 76 гильзы можно состряпать ооооочень не плохой боеприпас.!!! Если возиться охота

Очень хотелось бы услышать отзывы владельцев 12\89.
Действительно ли ухудшается бой 70-м патроном почти на треть, а не на 5-7%. Присутствует ли обдув гильзы пороховыми газами?
А то, что смысл 76 и 89 патрона не в мощьности или дальности поражения цели я прекрасно понимаю.
С уважением.

Да !!!Пороховой пыж после выстрела уже вышел из гильзы , но еще не зашел в ствол.Соответственно пороховые газы давят на снаряд не в стволе , а в патроннике , который не соответствует диаметру пыжей - отсюда часть пороховых газов ( тем более в газоотводных ружъях) обдувают гильзу в обратном напрвлении относительно движения снаряда.

Ещё вопрос, разговоры о лучшем качестве 89-х стволов, изготовляемых в основном якобы для экспорта это фуфло? Мне что то не верится в это.
И почему эти экспортные стволы "реэкспортные"?
Их за границей просто не продали или какой то брак нашли?

Если я не ошибаюсь то стволы с 89 патронником расчитаны и на стальную дробь в патроне. У которой расклинивающий эфект при выстреле значительно выше , отсюда толщина стенок стволов должна быть больше.Насчет более высокого качества - сомневаюсь, никогда наши экспортные изделия не брали качеством , только ценой!!! А не так , вспомнил! На экспорт идет 89 патронник для стрельбы патронами со стальной дробью , т.к. в ряде стран использование свинца в дроби запрещено " зелеными".Сталь как известно легче свинца и для стандартной магнум навески необходим более длинный патрон.!

В мурке главное качество ствола, а не патронник.Знающий человек пусть внимательно посмотрит.И не торопись с покупкой, посмотри другие ружья,что в руку ляжет.

Что происходит при выстреле из 70 гильзы с 76 патронника. Общий смысл такой: уменьшается, но незначительно, я бы даже сказал мизерно если стрелять 70 гильзой из 76 патронника, на это даже обращать внимание не следует. В паспортах ружей указывается патронами какой длины допускается стрелять. А ухудшается за счет того, что дробь больше деформируется проходя ту часть патронника, которая рассчитана на гильзу 76 и ударяется в переход патронника в ствол. Реально в большинстве случаев стреляю 70 из 76 патронника, претензий по резкости боя нет.

А вот 89 патронник разрабатывался и предназначен для стрельбы стальной дробью, так как ее вес меньше, а в Европах (местами)запрет на стрельбу свинцовой дробью. Там 76 со стальной дробью как у нас 70 со свинцовой, а 89 как для нас магнум (усиленный заряд дроби и пороха). То есть за счет длины патрона 89 со стальной дробью достигаются характеристики боя патрона близкие к свинцовой. Я бы с 89 патронником вообще ружье не брал и тем более не стрелял бы из него 70 патронами. Конечно это лично мое мнение.
-----------------------------------------------------------------------------------
Добавлю ИМХО : Это восновном при безконтейнерном снаряжении патрона
"проявляется" , контейнер (П/К), "немного сглаживает эту неприятность" в 76ом патроннике , в 89ом - врядли !

Можешь спать спокойно, если у нас и произойдет такое, то ишо не очень скоро, не одно ружжо успеешь износить за ето время:)))) Так што смело бери 76 мм или даже лучше с 70 мм, как выше советовали, для большинства охот навески в 35-36 г за глаза хватит, хотя в 70мм гильзу при желании можно и 42 г запихнуть умеюччи.



Ващето в момент выстрела давление такое адское, што даже стальная гильза прижимается к стенкам патронника без зазоров, не говоря ужо про пластиковую или бумажную. Поэтому говорить о каком то обратном обдувании гильзы-это просто заблуждение:))) Если прорыв газов и происходит, то тока в месте стыковки металлического донышка с пластмассовой трубкой, но ето ужо качество гильзы и от размера патронника никак не зависит.

В одной из статей в РОГ Лосев или Жибаровский (точно не помню) писал -"применяя патрон 70мм при стрельбе дробью из ружей с патронником 76мм следует устанавливать насадку на номер больше для получения той же кучности, что и при стрельбе патроном 76мм".
для того, чтобы избежать деформации дроби при выстреле патроном 70мм применяют "кольцо Вивера" в самокруте.

Другие ружья обязательно посмотрю, вот только с моим бюджетом о хорошей иномарке думать не приходится.
Рассматривал вариант ATA ARMS Companyon, но увидев на ганзе фото развалившегося пластикового УСМ желание пропало.
Перерыв почти всю ганзу читал много нелестных отзывов о Мурке, но о других отечественных п\а просто читать страшно
Поэтому думаю выбор у меня сильно ограничен

Ну попробуй двустволку!А если из турок выбирать, то токо Stoeger 2000.это концерн Беретта-дочерние предприятие,а всё остольное делают сами бусурмане.Но покупать и выбирать лутше с тем у кого уже был в руках сей дивайс.

С двудулкой (с чужой) был на охоте неоднократно (по перу) , хочу п\а.
Думаю до двудулки дойду позже
И ещё вопрос, на ганзе в ветке про Мурку кто то отписал что врде бы на заводе исправлен дефект "не совсем ровной" сверловки ствола этого ружья.Ну не верится мне в это, или... ?
P.S. C понимающим человеком у меня проблема (все эти чоки несоосные, стенки ствола разной толщины) так что выбирать сам буду.
Так то всети всё есть на что внимание обратить.

Обратите внимание на МЦ 21-12 ни каких тебе газоотводов и на всех ружъях идеальные стволы.Бывают проблемы с автоматикой перезарядки, кстати и на мурках тоже , но все лечится!Кстати и патронники в них на 70 мм

Неборот, это до п\а доходят позже, когда появляется опыт реализовать его возможности:)



А вчем проблемма?? У двустволки стволы в подавляющем большинстве ведет при спайке. И то из N-го количества мона выбрать практически нормальные стволы. У аднастволки паять нечево( планка не всчет) брак при сверловке очень мал. МРка в магазинах не в единичных экземплярах присутствует, перебрав пару стволов мона найти очень даже приличный. Единственное все упирается в опыт, тут уж иши кого из знакомых, кто мог бы отобрать ствол.

пс А про "не совсем ровную сверловку" пишут в основном те кто мало понимает об, чем речь, просто принято у нас хаять совдеповское вот и хают:)))

Волею судеб,товарищ мой работник разрешиловки и благодаря ему за последние 10лет у меня побывало много ружей.Что-то задерживалось на год, два, что-то продавал сразу.Коротко:Сайга 12-качество среднее, плюс складной приклад.МЦ хорошее рабочее ружьё,но до 1995г. выпуска(в 96 году изменилась технология ГОСТ и ТУ).МР 153 на 10 ружей 8 явный сырец и брак, слабое место ствол.Бекас самый большой плюс стволы(технология холодной ковки), минус дерево требует дополнительной пропитки и мягкое.Думай. Да поможет нам Великая Ганза!

А можна конкретизировать, што за брак??? И што такое сырец? Хреновый металл или просто выражение такое?