Просмотр полной версии : Законодательство об охоте
Артем Громов,
Более глубоко мыслить не пробовал?
Последнее время много чинушь и прочих властьимущих палились на браконьерстве.
Что мешает отгородить участок леса, даже в пределах заказника или заповедника и охотиться там? Абсолютно ничего, но в этот "вольер" ты никогда не попадешь. Вольерная охота давно уже есть, давно есть хозяйства, где есть зверь без всяких вольеров, но тебя туда не пустят. Думается мне, что закон направлен только на одно, о чем я писал выше
Более глубоко мыслить не пробовал?
Что бы это сделать надо быть в теме...он до сих пор думает, что по путевке мясо покупает.
ProvodNick
04.03.2020, 14:36
Артем Громов,
Более глубоко мыслить не пробовал?
Последнее время много чинушь и прочих властьимущих палились на браконьерстве.
Что мешает отгородить участок леса, даже в пределах заказника или заповедника и охотиться там? Абсолютно ничего, но в этот "вольер" ты никогда не попадешь. Вольерная охота давно уже есть, давно есть хозяйства, где есть зверь без всяких вольеров, но тебя туда не пустят. Думается мне, что закон направлен только на одно, о чем я писал выше
Алексей, не соглашусь. Насколько я понимаю, а это так и есть, речь идет не о создании вольеров где попало и чинуша захотел, а в границах охотхозяйств в рамках действующих охотхозяйственных соглашений. В заказниках и заповедниках их не будет по определению. И, полагаю, будет строго оговорен % площади угодий, которые можно отвести под вольер. Вся суть предложения в том, что бы выделив часть угодий и огородив их, сделать там более либеральные правила по срокам и способам добычи.
АЛЕКСЕЙ-163
04.03.2020, 15:14
Очень интересно ознакомиться с расценками и условиями этих охот. Пока из плюсов можно увидеть только гарантированное наличие объекта охоты на территории.
расценками
Сильно отличаться от стоимости в вольных условиях вряд-ли будет...
Организация вольера, охрана, топливо, корма (а в вольере будет необходима полноценная кормежка, в отличии от подкормки в естественных условиях), ветеринария, налоги....а ещё надо иметь и прибыль.
Артем Громов
04.03.2020, 15:30
Нет конечно, не эрзац...
Крайности - они везде крайности.
Артем Громов
04.03.2020, 15:33
Артем Громов,
Более глубоко мыслить не пробовал?..
Я говорю исключительно в охотничьем контексте.
То, о чём вы говорите - вообще не об охоту. Я это не готов обсуждать, просто потому что не в теме.
Артем Громов
04.03.2020, 15:34
Сильно отличаться от стоимости в вольных условиях вряд-ли будет...
Организация вольера, охрана, топливо, корма (а в вольере будет необходима полноценная кормежка, в отличии от подкормки в естественных условиях), ветеринария, налоги....а ещё надо иметь и прибыль.
Ну, т.е. ОП станет наконец-то при деле и за дело бабло стричь, а не на ровном месте? Тогда - я ещё более за.
ОП станет наконец-то при деле и за дело бабло стричь
А сейчас он по твоему стоимость права на охоту с потолка берет?
Артем Громов
04.03.2020, 16:14
А сейчас он по твоему стоимость права на охоту с потолка берет?
Не по-моему.
Лёха Шигонский
04.03.2020, 16:37
Вольер даст возможность зарабатывать ОП не зависимо от сезона. Таким образом им будет проще существовать. И охотпользование, возможно выйдет в прибыль.
АЛЕКСЕЙ-163
04.03.2020, 17:14
даст возможность зарабатывать ОП не зависимо от сезона
Это второй плюс подобной охоты - возможность охотиться вне зависимости от установленных сроков охоты "на воле". С определёнными ограничениями по полу и возрасту естественно.
Первый, повторюсь, гарантированная встреча с объектом охоты в пределах определённой огороженной территории.
А расценки скорее всего останутся теми же, только будут более обоснованы.
только будут более обоснованы.
Вот смотрите, допустим 1 егерь с мизирной зарплатой 15000, налоги и соц отчисления с него в районе 40? процентов, итого 21000 руб в месяц или 252000 в год, или 25 кабанов по 10000 руб. если ОП нацелен на содержание только свиней. Только на содержание 1 егеря с ничтожно зарплатой. Этому егерю необходим транспорт, зима-лето, топливо... По ТБ работы в условиях ОУ проводить одному не положено, поэтому множ это на 2... А ещё множество затрат по договору охотпользования, и проекту охотустройства, директор, бухгалтер...)))
Вячеслав222
04.03.2020, 18:24
:laugh1::D:D:laugh1:В одном ОХ вольер есть,там только сеголетки,цена как и на вольного зверушку,выпускают туда охотника и он там ходит -рыщит в одиночестве))))размер садка-леса с футбольное поле.Платишь и хоть весь день за ними там гоняй за свиньями.
Самый гуманный вольер))
АЛЕКСЕЙ-163
04.03.2020, 19:04
25 кабанов по 10000 руб
2 кабана в месяц. При налаженной работе по разведению вполне возможно реализовывать по 8 кабанов в выходные и по 5 в будни еженедельно.
Это я не считаю коз, лосяшей и всяких оленей с бизонами.
Далее арифметика: (8 кабанов + 5 кабанов) х 52 недели = 676 жертв х 10000 рублей = почти семь миллионов.
Добавляем услуги по свежеванию, разделке, "чай, курить, сладкое", проживание и т.д...
676 жертв
))) Нет такого спроса, матиматика и фантазии есть, а спроса нет....тем более с нынешнем приказа 0,25 кабана на 1 тыс га... А лосяшек и коз к добыче мизер в сравнении со свиньями.
АЛЕКСЕЙ-163
04.03.2020, 20:32
с нынешнем приказа 0,25 кабана на 1 тыс га...
Это для угодий. А мы имеем вольер - свинокомплекс на лоне природы по сути. :) Надеюсь, что законодательно будет закреплено не только отсутствие сроков охоты, но и отсутствие нормы по плотности кабаносов на кв. м.
АЛЕКСЕЙ-163
04.03.2020, 20:33
А лосяшек и коз к добыче
Коза по цене более доступна. Оборачиваемость выше, мясо вкусное и нежное.
Коза по цене более доступна. Оборачиваемость выше, мясо вкусное и нежное.
И где же по цене более доступна? Если брать по цене мяса то везде дороже.
Артем Громов
05.03.2020, 04:51
Во! Ну тоись, как минимум, вольер - штука неоднозначная, обсуждаемая.
Алексей, не соглашусь. Насколько я понимаю, а это так и есть, речь идет не о создании вольеров где попало и чинуша захотел, а в границах охотхозяйств в рамках действующих охотхозяйственных соглашений. В заказниках и заповедниках их не будет по определению. И, полагаю, будет строго оговорен % площади угодий, которые можно отвести под вольер. Вся суть предложения в том, что бы выделив часть угодий и огородив их, сделать там более либеральные правила по срокам и способам добычи.
Дядь Коль, на бумаге это так, и в цивилизованных странах так и было бы. Но вся беда, что мы в России. Хотелось бы верить, что не будет того, о чем я думаю. Все думаю видят строгое соблюдение водного кодекса в нашей области, да и по всей стране так.
На сайте присутствует достаточно большое количество охотпользователей. Интересно кто нибудь уже задумался закупать штакетник?
Вольеры тема давняя, в Шигонах вон вольеры есть по нескольку гектар, и кабанье в нем дикое жило на радость хозяев, пока Дэповцы не пришли штрафов не навыписывали за незаконное содержание диких животных, кабанов на волю выпустили и тут же их сами егеря перебили :) зверюшки то попривыкли к людям, да жрать охота...
После этого хозяева темных домашних развели там ))
С нашим законодательством не все так просто, чтобы вольер сделать нужно семь кругов ада пройти по нашей бюрократии.
Артем Громов
05.03.2020, 06:00
..С нашим законодательством не все так просто, чтобы вольер сделать нужно семь кругов ада пройти по нашей бюрократии.
Воот... Вот если к этому ещё присовокупить страстные стоны Квадрата про то, как плохо живётся ОП-у, то и выходит, что ОП-ов надо урезать.
Сильно урезать. Почти до состояния - обратно, в до 12 года.
И вот тогда - конкуренция за оставшиеся, допустим, 20% площадей - будет огого какая. Тут-то и вылезут самые крупные.
И будут, коль уж они вложили столько сил и бабла, пытаться нормально зарабатывать. На конкурентной основе.
Вот просто представьте себе, что на карте геопортала цвета поменялись наоборот.
- Что? Цены у тебя дикие? Ну и живи с ними один. ОДОУ вокруг - хоть жопом ешь.
Лёха Шигонский
05.03.2020, 06:35
И через очень малое время, в оду ничего не останется. Раньше общества были. И они были заинтересованы прямо, в сохранении дичи. А сейчас есть только те кто мяса хотят сейчас, а что завтра будет, гори огнём.
Артем Громов
05.03.2020, 06:50
..Раньше общества были..
А сейчас что мешает?
..И они были заинтересованы прямо, в сохранении дичи..
А сейчас что мешает -2?
Можно организовать НКО. В уведомительном порядке доки в Минюст - и алга. Даже прибыля извлекать можно.
Исключительно за-ради контролирен самоокупаемость настроить - и пожалте бриться.
плохо живётся ОП-у,
))) Да живётся не плохо, тяжеловато и могло бы быть намного лучше, но... А стоны не со стороны ОП, а со стороны охотников. Только не цены у ОП высокие, они обоснованы затратами, а зарплаты по стране "нищие"...
Артем Громов
05.03.2020, 07:35
..Только не цены у ОП высокие, они обоснованы затратами..
Да вы что? На зайку какие затраты? На прочий пролётно-проходящий ресурс?
И какие у вас затраты на лисицу, что она по 2500р.? На, сцк, вид подлежащий санотстрелу!!!
А ты не поленись, тему законодательную покури, тогда и поговорим...а так из пустого в порожнее...не вижу смысла с дилетантом вести дискуссию.
Артем Громов
05.03.2020, 07:47
..не вижу смысла с дилетантом вести дискуссию.
Аж "дискуссию"? Какой наив, право..
А ты не поленись, тему законодательную покури, тогда и поговорим.
а что тут "курить"? содержание хозяйства очень хлопотное и дорогостоящее удовольствие, половина хозяйств работает про принципу обслуживания хозяев, "своих", друзей "своих".
Так уж получилось, что местным холопам тоже оружие разрешают иметь (вот ведь незадача!), поэтому приходится их допускать до уточек и зайцев, заодно и доить их, но на серьезную охоту только по коммерческим ценам, причем не самым низким по региону.
А с учетом того, что в биотехнию не умеют, дорого и не хотят, зверя не много.
А он, зверь тобишь, вольный сцуко, и может уйти к соседям на халяву...
А утопических хозяйств, где ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ, работает, получает лицензии, охотят в удовольствие можно пересчитать по пальцам.
Так что простому охотнику и остается гонять уток да зайцев, в лучшем случае пару раз за сезон скинуться на "копыта" у коммерсов. Вот и есть 2 позиции, первая с точки зрения ОП другая с точки обычного охотника.
Да и факторов тут тоже много, огромное количество охотников, стрелков, халявщиков, брэков и т.д.
Так что имеем то что имеем, и победить ситуацию тут не так просто.
А вольеру, да пусть будут, че нет то, хоть собак притравить, а то приходится в Ульяновскую ездить, у нас то нету особо где
Hunter838
13.03.2020, 11:39
Вон чего удумали:
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2020/03/12/656108-nauchnotehnicheskiy-sovet-obsudil-pravila-ohotyi.html
Артем Громов
13.03.2020, 11:43
Вон чего удумали:
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2020/03/12/656108-nauchnotehnicheskiy-sovet-obsudil-pravila-ohotyi.html
:prankster:
Думаю многим будет интересно....
Досмотр госохотинспектором// это законно. - YouTube
АЛЕКСЕЙ-163
20.03.2020, 14:19
kwadrat, не сохранял видео? Его уже снесли на Ютубе. :(
А с этого все началось...
Госохотинспектор и досмотр транспортного средства охотника. Выписан противоречивый протокол. - YouTube
https://m.youtube.com/channel/UCISPU2UBHz1lfUixuvfbvmw/videos
kwadrat, не сохранял видео? Его уже снесли на Ютубе. :(
Не на месте, чёт не кажет, через канал пробуйте...
Vital1969
20.03.2020, 14:58
По требованию владельца видео не производится на других сайтах. А так на Ютубе все на месте.
Артем Громов
20.03.2020, 14:59
После слов: "поверьте людям, прокурорам.." выключил.
Все правильно блогер пояснил и дополнил. Вопрос в том , что очень многие охотники не понимают разницы между госохотинспектором и егерем или сотрудником частного охотхозяйства с корочкой, печатью итд. но прав у последних как у работников ЧОО- НИКАКИХ )) отсюда и множество видео в ютубе о скандалах при проверках на охоте.
Хочу добавить, все базары случаются либо от банальной синьки ( что уже нарушение ) , либо когда охотнику есть что скрывать от инспекции. Из своего опыта общения с охотоведами, инспектороми и егерями ни разу никогда и никто из них не превысил своих прав в отношении меня или нашей команды. В конце концов, если накосячил ,ответь за себя .
Вольер даст возможность зарабатывать ОП не зависимо от сезона. Таким образом им будет проще существовать. И охотпользование, возможно выйдет в прибыль.
Вольер через проще кажется? Загородить из г и палок кусок леса и знай подсыпать отходы селхоз деятельности А потом выясняется что побег призошел ,эпидемия ,зараза типа лишая пришла и дядям из налоговой ты стал интересен Поэтому и ценник конскии Но много ли найдется желающих оплачивать хотелки чиновников проверяльщиков? Ведь только наивный подумает что о/п просто так от потолка установит ценник Ну спрашивается для кого все труды? Явно не для среднего класса ,коих более 70%
Прочитав ниже, что разницы нет и сами виноваты, когда инспектора докапываются, нашел ранее свой пост, в котором на примере показано, как можно попасть и зачем нужна видеофиксация. Видео если найду этого процесса, выложу. Вот скриншоты из него и тема, где это обсуждалось.
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7492&page=18
если накосячил ,ответь за себя .
Ну да, вор ворует-мент ловит. Какие обиды?
Вольер даст возможность зарабатывать ОП не зависимо от сезона. Таким образом им будет проще существовать. И охотпользование, возможно выйдет в прибыль.
Долго думал куда, про вольер же тута, поэтому сюда.
Про вольер, охоту и заработать.:)
Сечин: новые виллы, горный РєСѓСЂРѕСЂС‚ Рё царская охота главы В«Р*оснефти» | Р*асследование ЦУР*Р° | ENG SUB - YouTube
ReGiOn163
28.03.2020, 16:35
kwadrat,
Пока досмотрел до конца, забыл что тематика охотничья:mosking: в начале была...
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.ohotniki.ru%2Fweapon% 2Fsmoothbore%2Farticle%2F2020%2F03%2F30%2F656160-dlinnyiy-stvol-razdora-kak-puteshestvovat-s-oruzhiem-i-ne-lishitsya-ego.html&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Длинный ствол раздора: как путешествовать с оружием и не лишиться его.
P.S. так и не понял ... как?
Ну да, вор ворует-мент ловит.[/quote]
Только не забывайте,есть мент правильный и воры правильные,тоже ещё не перевелись... А есть и среди воров бакланы и ментов беспредельщиков,пруд пруди.
В общем коментарий,не особо корректный.
Моё мнение.
Пока ждем результатов принятия решения о судьбе весенней охоты, давайте ка глянем вот еще на что. А именно на ст. п.6.3. КОАП в новой редакции.
Этот законопроект приняли? Закон опубликовали? Кто что знает? Или где это можно посмотреть? Если приняли, то смысла обдумывать открытие охоты вообще ноль. Товарищ в органах (охотник), говорит, что уже штрафуют.
"Законопроект
Проект законодательного акта №804768-7 был внесен в Государственную Думу РФ еще в октябре 2019 года. Однако изначально он предусматривал только внесение изменений в нормы, касающиеся нарушений охранной деятельности. Ко второму чтению, которое состоялось 30.03.2020 года, законопроект срочно был дополнен поправками к статьям о нарушении санитарных и гигиенических правил.
Ст. 6.3 КоАП РФ с последними изменениями и дополнениями вступит в силу сразу после публикации закона, это указано в ст. 2 законопроекта."
Артем Громов
28.04.2020, 05:54
Приятный бонус для тех, кто понимает в логику.
ПП-814 XIII 77. "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."
ПП-814 XI 59. "..Хранение оружия, патронов.. ..в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц."
Стоящий автомобиль является местом хранения в месте временного пребывания. Пространство внутри автомобиля недоступно посторонним без нарушения целостности корпуса автомобиля. И потому обладает признаками хранилища. В т.ч. юридическими признаками такового: сунуться в него сотрудник без постановления о досмотре не имеет права.
ПП-814 XI 59. "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."
Не ГОИ/ПОИ.
И в ПП-814, в условиях хранения, ни слова нет о том, должно-ли оно быть разряжено.
Не благодарите :)
Не, это подмена понятий, ГОИ/ПОИ ИМЕЮТ право на досмотр при признаках нарушения законодательства, просто так полазить в авто нет!
Но скажет как обычно слышал выстрел :)
А вот привлечь за заряженное оружие в СТОЯЧЕМ авто уже нет!
Транспортировать заряженное нельзя
Путник-Самара
28.04.2020, 07:41
сунуться в него сотрудник без постановления о досмотре не имеет права.
Гладко было на бумаге: Госохотинспектор Рё досмотр транспортного средства охотника. Выписан противоречивый протокол. - YouTube
В видео многое спорно, но результат, протокол и решение суда о привлечении к ответственности.
в условиях хранения, ни слова нет о том, должно-ли оно быть разряжено.
Только не надо говорить про хранение дома курковки с патронами в патронниках. :)
Патрон в патроннике, но курки не взведены, т.е. не заряжено. :)
Это в целях шутки, конечно же, делать так - беду кликать.
В видео многое спорно, но результат, протокол и решение суда о привлечении к ответственности.
Ну данный гражданин сам себе злобный буратино!
Под протокол досмотра пусть досматривают, а дальше уже ОБЖАЛОВАНИЕ данных действий, т.е. на каком основании был досмотр, законны ли данные основания, соблюдены ли все требования административного расследования и т.д.
Пару таких досмотров и грамотных заявлений в прокуратуру и ГОИ будут воспитанными и грамотными.
На ганзе хорошая тема есть на эту тему, как парни с рыбалки возвращались и им досмотр устроили. В итоге правильных действий инспектора уволили в итоге, ибо борзометр тоже нужно держать в узде.
Путник-Самара
28.04.2020, 08:19
Ну данный гражданин сам себе злобный буратино!
Под протокол досмотра пусть досматривают,
Кто ж спорит, там протокола досмотра и не предлагалось. Просто откройте и т.п. Автор, конечно, бурный. И неоднократно указывал, что не отказывается от досмотра, раз 50 сказал. :)
Главное результат, где-то уволили инспектора, где-то могут лишить права охоты со всеми вытекающими. Дышло же.
Артем Громов
28.04.2020, 08:53
Мужики, я не знаю, что вы в моих словах нашли, чего там никогда и не было.
Я просто хочу сказать, что если вы, например, стоите лагерем - палатки, вотэтовсё, то можно смело хранить в закрытом стоящем автомобиле оружие без чехла.
Про "заряжать или нет" - дело здравого смысла. В п/а и помпе, наверно, можно держать в магазине патроны, тут я не советчик, не владею этим оружием. В переломках, ясень пень, это просто опасно.
А про транспортировку я - ни слова.
Я просто хочу сказать, что если вы, например, стоите лагерем - палатки, вотэтовсё, то можно смело хранить в закрытом стоящем автомобиле оружие без чехла.
Так это всегда так и было, разве кто-то возражал против этого?
А вот если ружжо, заряжено и собрано, а ты 100 грамм боевых принял, уже светит протокол :)
Тут надобно ружжо в чехол. :drinks:
Артем Громов
28.04.2020, 10:01
..А вот если ружжо, заряжено и собрано, а ты 100 грамм боевых принял, уже светит протокол :)
Тут надобно ружжо в чехол. :drinks:
Мне, признаться, оч сложно вас понимать..
Вы о каком состоянии оружия говорите, совокупно к выпивке?
Если о том, о чём я говорил, т.е. о хранении расчехлённого оружия в авто, в месте временного пребывания, то тут всё так-же, как и с хранением дома - хоть упейтесь.
В состоянии опьянения запрещено только ношение оружия.
В данном случае я имею ввиду только юридическое понимание термина "ношение".
Очередные невесёлые новости:https://www.rbc.ru/business/03/07/2020/5ef8f67b9a7947c7b1f284b6?from=from_main_1
почитал новость на сайте департамента и ниче не понял, чувак с лицензией на кабана, не расчехленный, а протокол написали... это как?
В январе 2020 года служащим департамента охоты и рыболовства Самарской области составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, в соответствии с которым гражданин А., в нарушение требований подпункта «Г» пункта 3.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 №512, являясь лицом, ответственным за проведение коллективной охоты на копытных животных, находился на территории закрепленных охотничьих угодий м.р.Клявлинский Самарской области с охотничьим огнестрельным оружием системы «МР-155», без соответствующей путевки.
Протокол об административном правонарушении в отношении гражданина А. направлен для рассмотрения мировому судье соответствующего судебного участка Клявлинского района Самарской области.
В судебном заседании гражданин А. вину в совершенном административном правонарушении не признал, суду пояснил, что на территории охотничьего угодья находился с зачехленным охотничьим оружием, к охоте не приступал, при себе имел разрешение на добычу копытного животного, а также список участников коллективной охоты, просил суд дело об административном правонарушении в отношении него прекратить.
По результатам рассмотрения дела мировым судом доводы гражданина А. были расценены в качестве определенного способа защиты, а также стремлением избежать ответственности за совершенное административное правонарушение.
Постановлением мирового судьи от 06.05.2020 гражданин А. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 500 рублей.
Указанное постановление было обжаловано гражданином А. в вышестоящий суд, по результатам рассмотрения жалобы доводы гражданина А. об отсутствии в его действиях признаков административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, судом апелляционной инстанции признаны несостоятельными, постановление мирового судьи оставлено без изменения, а жалоба без удовлетворения.
Медведь25
28.07.2020, 08:27
почитал новость на сайте департамента и ниче не понял, чувак с лицензией на кабана, не расчехленный, а протокол написали... это как?
В январе 2020 года служащим департамента охоты и рыболовства Самарской области составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, в соответствии с которым гражданин А., в нарушение требований подпункта «Г» пункта 3.2 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16.11.2010 №512, являясь лицом, ответственным за проведение коллективной охоты на копытных животных, находился на территории закрепленных охотничьих угодий м.р.Клявлинский Самарской области с охотничьим огнестрельным оружием системы «МР-155», без соответствующей путевки.
Протокол об административном правонарушении в отношении гражданина А. направлен для рассмотрения мировому судье соответствующего судебного участка Клявлинского района Самарской области.
В судебном заседании гражданин А. вину в совершенном административном правонарушении не признал, суду пояснил, что на территории охотничьего угодья находился с зачехленным охотничьим оружием, к охоте не приступал, при себе имел разрешение на добычу копытного животного, а также список участников коллективной охоты, просил суд дело об административном правонарушении в отношении него прекратить.
По результатам рассмотрения дела мировым судом доводы гражданина А. были расценены в качестве определенного способа защиты, а также стремлением избежать ответственности за совершенное административное правонарушение.
Постановлением мирового судьи от 06.05.2020 гражданин А. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, с назначением административного наказания в виде штрафа в размере 500 рублей.
Указанное постановление было обжаловано гражданином А. в вышестоящий суд, по результатам рассмотрения жалобы доводы гражданина А. об отсутствии в его действиях признаков административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.8.37 КоАП РФ, судом апелляционной инстанции признаны несостоятельными, постановление мирового судьи оставлено без изменения, а жалоба без удовлетворения.
Хм, прикольно...:(
Нет причин не доверять сотрудникам, весь наш суд.
В данном случае вообще сюр какой то.
Путник-Самара
28.07.2020, 09:44
чувак с лицензией на кабана, не расчехленный, а протокол написали... это как?
Лучше всего ответят сотрудники Департамента, но к сожалению, они всё видят, но ничего не рассказывают. Мне видится, должен был быть чувак с Разрешением на добычу (оно было), ПУТЁВКОЙ (договор с частником охотпользователем), списком лиц(было), РОХой (было). Не представляю документооборот у частника, но видимо, выписали РнД, но не выписали путёвку, инспекторы государевы проверили. Тут на глазах злостное нарушение, граничащее с браконьерством, пресекли, как могли.
cheguevara
28.07.2020, 11:41
Лучше всего ответят сотрудники Департамента, но к сожалению, они всё видят, но ничего не рассказывают. Мне видится, должен был быть чувак с Разрешением на добычу (оно было), ПУТЁВКОЙ (договор с частником охотпользователем), списком лиц(было), РОХой (было). Не представляю документооборот у частника, но видимо, выписали РнД, но не выписали путёвку, инспекторы государевы проверили. Тут на глазах злостное нарушение, граничащее с браконьерством, пресекли, как могли.
Формально, в силу скользких моментов, настоящего законодательства протокол верен, так как доказать что человек транспортировал разряженное оружие в чехле через территорию охотничьих угодий практически нереально.
Умысел зверского браконьерства скорее всего отсутствовал: просто забыли или потеряли "путевку" (она по сути документ охот пользователя). Основной документ это РнД который охот пользователь сам не печатает а скорее всего получает в Департаменте (имею ввиду бланки).
По человечески человек не проверил всели документы у него с собой в наличии, департамент тоже маленько перегнул... все как всегда и получилось.
Медведь25
28.07.2020, 12:02
Формально, в силу скользких моментов, настоящего законодательства протокол верен, так как доказать что человек транспортировал разряженное оружие в чехле через территорию охотничьих угодий практически нереально.
Умысел зверского браконьерства скорее всего отсутствовал: просто забыли или потеряли "путевку" (она по сути документ охот пользователя). Основной документ это РнД который охот пользователь сам не печатает а скорее всего получает в Департаменте (имею ввиду бланки).
По человечески человек не проверил всели документы у него с собой в наличии, департамент тоже маленько перегнул... все как всегда и получилось.
Осталось ответить на вопрос, что такое путевка в таком случае. Если есть лицензия, список по ТБ, то третья бумага (путевка) это что такое? Не тот ли это документ, когда лицензия на егерей (охотхозяйство), а путевка это как бы ссылка на лицензию???
ProvodNick
28.07.2020, 12:53
Осталось ответить на вопрос, что такое путевка в таком случае. Если есть лицензия, список по ТБ, то третья бумага (путевка) это что такое? Не тот ли это документ, когда лицензия на егерей (охотхозяйство), а путевка это как бы ссылка на лицензию???
Алексей, путёвка же обязательный док. В проект новых правил предлагали отменить - посмотрим, что выйдет...
Путник-Самара
28.07.2020, 13:06
Умысел зверского браконьерства скорее всего отсутствовал: просто забыли или потеряли "путевку" (она по сути документ охот пользователя)
Нда, надо мне смайлики ставить, а то воспринимается за серьёзное высказывание. :)
Просто у нас путёвка, разрешение на добычу, лицензия для уха одно и тоже, по сути разное.
Статья в журнале: https://huntportal.ru/hunting/ohotniche-soobshhestvo/besplatnaya-putevka-na-oxotu-ustanovlena-zakonom
Там много написано, но:
"Видим, что в этом случае надо два документа. Первое — это «Разрешение на добычу охотничьих ресурсов», которое мы рассматривали выше. И второе — это «Путевка». Смысл следующий: первое — это разрешение вам от государства, которое позволяет добыть сколько -то единиц животных или птиц. Тут все ясно. Никакого двойного или скрытого смысла тут нет.
Второе, т.е. путевка — это разрешение на охоту от владельца угодий. Причем, в этом названии и в этой бумажке собрано столько всего, что большинство охотников и не догадываются. Даже сам законодатель, при написании закона, был вынужден дать углубленное толкование термину «путевка». Чтобы исключить недопонимание и игру слов, он раскрыл смысл слова «путевка», как документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.
Сделаем вывод. На охоте в угодьях своего охотобщества мы обязаны иметь при себе охотбилет государственного образца, разрешение на ношение оружия, путевку (или договор об оказании услуг) и разрешение на добычу охотничьих ресурсов. (это то, что мы часто называем лицензией)."
Так же другая статья:
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2019/05/06/653946-ohotnichya-putevka-i-ee-rol-v-2019-godu.html
В общем даже:
"Путёвка в форме расписки, подтверждающей, что между охотником и охотпользователем заключен договор, без какой-либо конкретизации, является достаточным основанием для контролирующих служб считать требования статей 13 и 14 Закона «Об охоте…» выполненными"
Но это на бумаге, а как там было в лесу...
Может, действительно, это был егерь с выписанным РнД, а расплата по факту "добычи", и путёвку на него не выписывали, и тут на праздник приехали... Гадать можно долго.
Главное понять, что вместе с РнД должна быть и путёвка (это у частника), в какой форме сказано в ссылках.
Ну и так же, время действия январь, из разрешённых копыт только кабан: загон, нагон, собаки уже запрещены, как там осуществлялась "коллективная охота"? По вышкам рассаживали людей? Неоднозначный момент: и можно, и нельзя; и штрафовали и давали ответы что можно.
cheguevara
28.07.2020, 13:29
Осталось ответить на вопрос, что такое путевка в таком случае. Если есть лицензия, список по ТБ, то третья бумага (путевка) это что такое? Не тот ли это документ, когда лицензия на егерей (охотхозяйство), а путевка это как бы ссылка на лицензию???
Путевка (договор) на право охоты, рыбной ловли, отдыха. Это по сути является договором между охотником (человеком) и охот пользователем (юридическим лицом - владельцем охотничьего хозяйства).
Разрешение на добычу охот пользователю выдает Департамент на основании квот подтвержденных и утвержденных охот пользователем и Департаментом. Далее РнД заполняет охот пользователь на конкретного человека кто у него будет охотиться.
Из личного опыта и наблюдений ситуация знакомая: очень часто охот пользователь выписывает путевку на охотника а РнД при этом не заполняет и не выдает. В основном это копытные, медведи и др. Цель проста: если у тебя всего допустим 5 штук РнД на добычу того же кабана и ты их все в начале сезона заполнишь на желающих у тебя поохотиться охотников, то что делать с людьми которые это желание изъявят в середине сезона? Поэтому РнД заполняется по факту, когда зверь взят.
cheguevara
28.07.2020, 13:55
я правильно понимаю, что это пишет человек который должен закон знать на зубок?
это ппц…
у вас там все под протоколами охотятся (а по факту браконьерят), по принципу пронесет не пронесет...
Уважаемый DK, с чего Вы взяли что я охот пользователь и что у меня все под протоколами охотятся? Вывод закрался от слов "Из личного опыта и наблюдений ситуация знакомая" ???
Уважаемый DK, с чего Вы взяли что я охот пользователь и что у меня все под протоколами охотятся? Вывод закрался от слов "Из личного опыта и наблюдений ситуация знакомая" ???
Да я уж удалил писанину свою, но коль успели заметить отвечу.
Так как описали вы делает половина охотпользователей, пустые РНД, деньги собрали и алга в загон, по факту - охота без РНД, тобишь 100% протокол.
Если задел лично, то цели не было. Ситуация с РНД на кабасика без путевки тоже мутная.
В одном из охотхозяйств дают просто путевку (без РНД), т.е. если примут госинспектора то сами знает чем все закончится.
Вот так и живем...
Hunter838
22.09.2020, 11:58
Много денег не бывает:
https://vologda-poisk.ru/news/obschestvo/ohotnikov-obyazhut-platit-esche-bolshe
Hunter838
30.09.2020, 07:29
Что то новенькое:
https://www.vesti.ru/article/2464976
АЛЕКСЕЙ-163
30.09.2020, 08:05
Нормальная тема. Это для того, чтобы вывести из тени услуги по прокату оружия во время охоты в вольерах и частных охотхозяйствах. Надо ещё убрать запрет на пользование чужим оружием если у тебя есть РОХа. Допустим есть РОХа на гладкое, то ты на её основании можешь взять на прокат гладкий ствол, есть РОХа на шершавое - шершавый. Это же логично.
Vital1969
01.10.2020, 07:24
Опечален пунктом 62.19 новых правил охоты на 2021 год.
62.19 при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием под патрон кольцевого воспламенения (бокового огня) калибра 5,6 миллиметров на рябчика, тетерева и глухаря.
Hunter838
27.10.2020, 15:52
Электронные разрешения на добычу:
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2020/10/26/657439-v-nogu-so-vremenem-razresheniya-na-ohotu-sdelayut-elektronnyimi.html
Артем Громов
27.10.2020, 15:54
Электронные разрешения на добычу:
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2020/10/26/657439-v-nogu-so-vremenem-razresheniya-na-ohotu-sdelayut-elektronnyimi.html
Всё, как я на Ганзе и писал :)
Ща придёт Злой и меня остракизму подвергнет :)
Госдума продлевает срок перерегистрации охотничьего оружия (https://rg.ru/2020/11/24/gosduma-prodlevaet-srok-pereregistracii-ohotnichego-oruzhiia.html)
-------
С 5 до 15 лет вырастет срок действия разрешения на ношение и хранение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия. Такой законопроект (https://sozd.duma.gov.ru/bill/760345-7) прошел первое чтение в Госдуме.
Законопроект значительно облегчает жизнь охотникам (особенно тем, кто живет в глубинке) и представителям коренных и малочисленных народов Севера, заявил автор законопроекта, глава Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Василий Пискарев. По его словам, они избавятся от многочисленных поездок за справками, затраты на которые нередко сопоставимы со стоимостью оружия. Согласно расчетам депутата, в целом административные барьеры с принятием закона должны будут снизиться для более чем 3 млн российских охотников.
Сейчас через пять лет разрешение необходимо переоформлять, собирая соответствующий пакет документов. Согласно законопроекту, срок будет продлен, если в истекший пятилетний период не выявлено допущенных охотником нарушений законодательства или изменений в его состоянии здоровья, препятствующих владению оружием.
Врачи смогут инициировать внеплановое освидетельствование охотника при подозрении на наличие у него медицинских противопоказаний. Информация о таковых будет передаваться в Росгвардию. Причем это произойдет в электронном виде - без участия гражданина, заявил автор.
-------
Как такую новость пропустили?
Почти ничего для нас не изменится. Мед комиссию так и будем проходить раз в 5 лет.
SashaSeriy
09.12.2020, 15:49
Как такую новость пропустили?Пропустил кто? Так-то не новость это уже, а баян.
Пока рано "дергаться", вот не дергайтесь. А пороха возьмите. По "той новости" также еще ничего не принято, но порох уже в дефиците:)
Артем Громов
09.12.2020, 18:32
Пропустил кто? Так-то не новость это уже, а баян.
Пока рано "дергаться", вот не дергайтесь. А пороха возьмите. По "той новости" также еще ничего не принято, но порох уже в дефиците:)
Всё уже отбоярили. Не следите..
Hunter838
10.12.2020, 08:52
Еще немного новшеств:
https://www.interfax.ru/russia/740564
АЛЕКСЕЙ-163
10.12.2020, 09:07
https://www.interfax.ru/russia/740564
Это наглядная иллюстрация широко известной фразы: "Когда нельзя, но очень хочется, то можно". Сословно-имущественная сегрегация общества постоянно подкрепляется подобными законами.
ProvodNick
10.12.2020, 12:41
Это наглядная иллюстрация широко известной фразы: "Когда нельзя, но очень хочется, то можно"
Это было давно и называлось "охота в научных, культурных и т.п. целях". Сейчас это просто прописали в новом законе и передали часть полномочий губерам. Раньше этим единолично минприроды рулило. Так что можно расслабиться - по сути ничего не поменялось, кроме того, что раньше это делалось круглый год ( сроки не были определены), а теперь будет в сроки, прописанные в законе.
Hunter838
15.12.2020, 05:33
Про охоту в зеленых зонах и близи населенных пунктов:
https://rg.ru/2020/12/14/schetnaia-palata-raskritikovala-zakonoproekt-ob-ohote-vblizi-gorodov.html
Vital1969
15.12.2020, 05:53
близи населенных пунктов
Больше всего понравился рубеж - 30 км от населенных пунктов)). В средней полосе между населенными пунктами вряд ли есть те самые 30 км.
АЛЕКСЕЙ-163
15.12.2020, 06:23
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.
Либо журналиЗДы опять что-то попутали, либо одно из двух.
Вряд ли в Счётной Палате законченные олигофрены сидят.
Hunter838
15.12.2020, 07:02
Поживем, увидим...
vitaliy 77
12.02.2021, 05:46
Может быть писалось в теме... Но накануне охоты не хотелось бы так же попасть Незаконный протокол Р·Р° нахождение РІ охотничьих СѓРіРѕРґСЊСЏС… СЃ оружием - YouTube
Может быть писалось в теме... Но накануне охоты не хотелось бы так же попасть
блохеры такие блохеры, особенно когда сами суть не поняли, давайте вместе почитаем:
. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
т.е. к охоте приравняли 1. находжение с оружием И продукцией охоты (там нет запятой, это не перечень условий, это одно условие)
2. нахождение в угодьях с продукцией охоты.
Т.е. если вы транспортируете оружие по территории хозяйства на которое у вас нет разрешения к вам претензий не должно быть.
vitaliy 77
12.02.2021, 06:20
О продукции охоты и слова нет. Она, охота, не открыта
АЛЕКСЕЙ-163
12.02.2021, 06:25
Опять поднимаем вопрос хранение/транспортировка/ношение...
А блохеров надо периодически выводить к овражку на рассвете босиком по росе и... на лазах у остальных блохеров. Ибо нефиг воду мутить и на мутном хайпе себе лайки и просмотры зарабатывать.
А ГОИ и ПОИ, которые такой "развод" практикуют, должны понимать, что всегда могут попасть на того человека, который на их действия задаст справедливый вопрос:
- Вы действительно не знаете нормативно-правовую базу в рамках своей деятельности или же специально вводите граждан в заблуждение с целью получения выгоды?
В обоих вариантах инспектору ничего хорошего не светит.
Уточните свой вопрос, может я вас не правильно понял.
ТРАНСПОРТИРОВКА оружия, на территории РФ ничем не ограничена.
Транспортировать оружие по территории ОХ куда нет разрешения на добычу - не запрещается.
Запрещается ОХОТИТЬСЯ без разрешения. К охоте приравнивается :
. находжение с оружием И продукцией охоты (там нет запятой, это не перечень условий, это одно условие)
2. нахождение в угодьях с продукцией охоты.
и далее по списку собаки, птицы (они обратите внимание через запятую).
Видите ли, лингвистика она такая, нужно обращать внимание на запятые, знаки препинания, от них очень многое зависит - казнить нельзя помиловать :)
Сорян что в поутительной манере вышел пост. Ничего личного.
vitaliy 77
12.02.2021, 06:35
Уточните свой вопрос, может я вас не правильно понял.
ТРАНСПОРТИРОВКА оружия, на территории РФ ничем не ограничена.
Транспортировать оружие по территории ОХ куда нет разрешения на добычу - не запрещается.
Запрещается ОХОТИТЬСЯ без разрешения. К охоте приравнивается :
. находжение с оружием И продукцией охоты (там нет запятой, это не перечень условий, это одно условие)
2. нахождение в угодьях с продукцией охоты.
и далее по списку собаки, птицы (они обратите внимание через запятую).
Видите ли, лингвистика она такая, нужно обращать внимание на запятые, знаки препинания, от них очень многое зависит - казнить нельзя помиловать :)
Сорян что в поутительной манере вышел пост. Ничего личного. Примерно всё понятно
самый верный вариант - напишите запрос в наш департамент, они Вам лично пришлют ответ, который вы будете показывать всем проверяющим :)
Единственное уточнение, для того чтобы получить нужный ответ, нужно правильно задать вопрос, иначе они просто скопируют ответ из правил охоты.
Или кто там с твитерами дружет, можно туда написать, у них там чуть не круглосуточное дежурство :) Я с твитером не дружу просто...
Напишите если не сложно, и сюда потом скрин с ответом, чтоб нашим проверяющим неповадно было народ разводить.
vitaliy 77
12.02.2021, 06:51
Я с твитером не дружу просто...
Напишите если не сложно, и сюда потом скрин с ответом, чтоб нашим проверяющим неповадно было народ разводить.
Попробую спасибо.:friends:
находжение с оружием И продукцией охоты (там нет запятой, это не перечень условий, это одно условие)
В правилах написано не оружие, а "ОРУДИЯ охоты". Это две большие разницы.
Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 20.07.2020) "Об охоте":
орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным "законом" от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Насколько я понимаю, здесь еще ключевые слова - "используемые при осуществлении охоты".
Vital1969
12.02.2021, 12:21
Нахождение с орудиями приравниваются к охоте, а орудия - ... используемые при охоте. Круг замкнулся ))).
если ты не используешь оружие для охоты, то оно не может являться орудием охоты.
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 13:36
Товарищи, а сколько у нас сейчас "стоит" нахождение с расчехлённым оружием в угодьях, но без РнД / РнД и путёвки (для частника)?
Артем Громов
14.02.2021, 13:53
Товарищи, а сколько у нас сейчас "стоит" нахождение с расчехлённым оружием в угодьях, но без РнД / РнД и путёвки (для частника)?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/d4e23fd749ef539a31d46e0b9c570d53848e40e6/
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 13:54
Артем Громов, я так тоже умею - херак ссылку на сайт с НПД. А если простыми словами?
Артем Громов
14.02.2021, 13:56
Артем Громов, я так тоже умею - херак ссылку на сайт с НПД. А если простыми словами?
наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 14:00
Спасибо. А ещё сам пока лазил по просторам ихтырнетов, то нашёл один интересный момент по которому можно попасть на ровном месте.
Для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей нельзя использовать нарезное оружие калибром более 5,7 мм., а для добычи сурков, бобров, барсука, росомахи, рыси не более 8 мм.
Значит если ты решил поехать в угодья пострелять по мишеням с .308 или 7,62х39 (к примеру), а РнД у тебя на заиса, то попадалово гарантировано.
Артем Громов
14.02.2021, 14:03
..Значит если ты решил поехать в угодья пострелять по мишеням с .308 или 7,62х39 (к примеру), а РнД у тебя на заиса, то попадалово гарантировано.
Всегда брать на лису. Благо теперь это стало можно в любой сезон.
SashaSeriy
14.02.2021, 14:07
Ну.. как бы у меня два разрешения (разные ОУ) на зайца и лису. Лиса там как бы по умолчанию.
По лисе нет ограничений, насколько помню. И говорить надо что идешь на лису. А еще лучше говорить правду. Ну т.е. поехал стрелять по бумаге, сказал что занимался\занимаешься приведением оружия к нормальному бою.
Только вот непонятен интерес, сезон заканчивается :)
ProvodNick
14.02.2021, 14:25
Значит если ты решил поехать в угодья пострелять по мишеням
По мишеням нужно стрелять на стрельбище. И не будет никаких проблем.
Артем Громов
14.02.2021, 14:29
По мишеням нужно стрелять на стрельбище. И не будет никаких проблем.
Да вы что???
Откуль дровишки?
ProvodNick
14.02.2021, 14:33
Да вы что???
Откуль дровишки?
Собачье сердце Здравый смысл и жизненная опытность - YouTube
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 14:48
ProvodNick, новые Правила не запрещают. И хочется сэкономить.
И так со всех сторон цены растут как ненормальные.
Ни кто не говорит про "гуляй рванина" с пивом и бабами палить из всех стволов по всему что увидел.
Аккуратно с соблюдением всех мер безопасности. С неким научным подходом к процессу. Почему бы и нет.
SashaSeriy
14.02.2021, 14:48
Артем Громов, дядя из староверов. А судя по аватарке не скажешь :)
АЛЕКСЕЙ-163, можно, если по правилам и с соблюдением ТБ. У меня (пока) проблем не было :)
ProvodNick
14.02.2021, 14:58
новые Правила не запрещают.
Алексей, согласись, что проверка боя оружия перед охотой и систематические пострелухи под прикрытием " хоть какой нибудь РнД" - несколько разные понятия
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 15:05
проверка боя оружия перед охотой и систематические пострелухи под прикрытием
Юридически между ними нет различия.
ProvodNick
14.02.2021, 15:16
Юридически между ними нет различия.
Ну да, ну да... Все же умные. А потом почему то возмущаются, когда деп. ведет себя аналогично - чисто юридически в полном соответствии с нормативкой.
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 15:21
ProvodNick, я не могу понять в чём крамольность пристрелки/пострелушек в угодьях при соблюдении ТБ и наличии всех необходимых документов?
Вы уж разъясните мне (без шуток), может быть Ваши доводы мне покажутся убедительными и пострелушки перенесу исключительно на стрельбище.
Про беспокойство животных сразу парирую - в Самарской области такой сильный антропогенный прессинг на животных, что им совершенно по барабану на трактора, автомобили и просто пеших людей. Ни кого уже давно шумом выстрелов не напугаешь.
SashaSeriy
14.02.2021, 15:26
в Самарской области такой сильный антропогенный прессинг на животных, что им совершенно по барабану на трактора, автомобили и просто пеших людей. Ни кого уже давно шумом выстрелов не напугаешь.
Поддержу. Особенно в районе стройки нового моста.
Сам видел и следы, и охотника. Который перепутал выстрел из ружья с "хлопком" от техники для забивания сваи.
По мишеням нужно стрелять на стрельбище. И не будет никаких проблем
Дядь Коль, а если их нет?
SashaSeriy
14.02.2021, 15:30
DK, стрельбищ или мишеней? :)
ProvodNick
14.02.2021, 15:34
Дядь Коль, а если их нет?
Дим, а чего карьер у вас закрылся?
Да у нас все бы взять - и запретить.
А по хорошему в каком частном хозяйстве есть место для пристрелки? Я таких не знаю. А взносы и поборы оплачиваем. А это первое, что должно быть перед охотой - проверить бой ружья и патронов.
По УОПам так же, должен быть выделен безопасный участок для пристрелки.
И никто не будет чудить с нахождением в неположенное время.
Но у нас конечно проще запретить...
Дим, а чего карьер у вас закрылся?
его Центрохран выкупил вроде, поставили шлагбаум и охрану.
ProvodNick
14.02.2021, 15:38
я не могу понять в чём крамольность пристрелки/пострелушек в угодьях при соблюдении ТБ и наличии всех необходимых документов?
В пристрелке - никаких. а вот пострелушки регулярные - отнюдь. Алексей, один человек может соблюсти ТБ. А другого вообще к оружию подпускать нельзя. И не случайно есть очень четкие нормативы для стрельбищ. Неужели это не понятно?
ProvodNick
14.02.2021, 15:39
его Центрохран выкупил вроде, поставили шлагбаум и охрану.
Не в курсе. К нам приезжай, в гости заходи :drinks:
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 15:53
пострелушки регулярные - отнюдь. Алексей, один человек может соблюсти ТБ. А другого вообще к оружию подпускать нельзя. И не случайно есть очень четкие нормативы для стрельбищ. Неужели это не понятно?
Теперь понятно. Запрещать и непущать.
Но за деньги на стрельбище - эт пожалуйте.
Если нельзя подпускать к оружию, а оно у него есть, то это вопрос не к пристрелке/пострелушкам, а к соответствующим органам которые допустили этого человека к владению оружием. А если это не его оружие, то, кажется, на этот случай в УК соответствующая статья имеется. С вполне реальным сроком заключения.
Вон по стране от кухонных ножей сколько народу гибнет! Предлагаю ввести лицензии на них, с медкомиссиями и прочими обучениями, а всех кто не получил обязать пользоваться пластиковыми одноразовыми.
Всем свои мозги не приставишь, а дураков у нас на сто лет вперёд припасено. И стреляют друг друга на охоте, на стрельбище официальном и неофициальном, дома друг другу головы отстреливают. И что теперь, ключи от сейфов ментам на хранение отдать или лучше сами стволы в специальные КХО в райотдел сдавать, а то мало ли что...
ProvodNick
14.02.2021, 15:57
Теперь понятно. Запрещать и непущать.
Жаль, что ты меня не понял.....
Артем Громов
14.02.2021, 16:07
Жаль, что ты меня не понял.....
Да чего тут непонятного? Есть окохники, а всё что кроме - пусть идёт в загон.
То, что для стрелков стало теперь удобно - вам не в кассу. Чать не бином Ньютона.
SashaSeriy
14.02.2021, 16:15
Я прошу прощения за оффтопик (но его тут и так уже навалом), а этот "Дядя Коля" кто?
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 16:15
Жаль, что ты меня не понял.....
ProvodNick, чес слово сижу трезвый с чаем. Но не могу понять намёк. Что всё-таки плохого в том, что теперь можно стрелять в угодьях не только по зверю, но и по бумаге?
При этом у тебя в наличии охотбилет, действующая РОХа, РнД, ты в срок охоты и трезвый как стекло. Мишень поставил так, чтобы пули безопасно зарывались в грунт, на линию огня ни кто неожиданно не выскочит. Всё чин чинарём.
Разложил столик, поставил стульчик, достал бинокль и термос с чаем...
Вот правда, без намёков можно разжевать? Не догоняю, хоть режьте.
ProvodNick
14.02.2021, 16:25
Я прошу прощения за оффтопик (но его тут и так уже навалом), а этот "Дядя Коля" кто?
Тел 71 72 73. Новый город. Звони/приезжай - я тебе морду лица покажу.
ЗЫ: Не ищи окольных путей. Хочешь узнать - спроси напрямую
ProvodNick
14.02.2021, 16:28
Не догоняю, хоть режьте.
Очень жаль. Но печатать лениво. Интересно - звони
АЛЕКСЕЙ-163
14.02.2021, 16:33
Интересно - звони
Я свою точку зрения раскрыл публично. И хотел бы так же публично прочитать точку зрения оппонента. Полагаю, что тут многие меня поддержат.
Всё же вопрос достаточно интересный и касается практически каждого форумчанина.
Не тороплю с ответом - лень когда-нибудь проходит.:)
SashaSeriy
14.02.2021, 16:33
я тебе морду лица покажу.
Мне ваша морда лица неинтересна. От слова совсем.
Вы не поняли о чем я спросил. И кого. А печатать лениво.
Мне ваша морда лица неинтересна. От слова совсем.
Вы не поняли о чем я спросил. И кого. А печатать лениво.
Не переходим на личности.
ProvodNick
14.02.2021, 16:50
Я свою точку зрения раскрыл публично. И хотел бы так же публично прочитать точку зрения оппонента. Полагаю, что тут многие меня поддержат.
Всё же вопрос достаточно интересный и касается практически каждого форумчанина.
Не тороплю с ответом - лень когда-нибудь проходит.:)
Хорошо, лень одолею - напечатаю )).
Собственно в Саратовской сроки открытия согласовали и сегодня начали выдачу путевок.
Читаю разъяснение ихнего КОХиР по этому сезону и наткнулся на такое:
Итак, в этом сезоне охоты вы можете делать на воде укрытия, в том числе с использованием лодок. Самое главное, укрытие должно быть недвижимым.
Использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты по прямому «назначению» - для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи ЗАПРЕЩЕНО.
На лодке вы можете подобрать стрелянную утку, или осуществить транспортировку уже добытой.
На сколько помню, у нас в лодке на воде в засидке запрещено. Вариант скрадок в лодке, но она должна быть на берегу.
И вот я думаю, это шаг на встречу Саратовским охотникам или наш ДЭП отстал от жизни?
Зы, вопрос собственно к чему, имеется давнишняя задумка охоты на большой воде именно с лодки-скрадка. Даже детали все продумал, загвоздка только скрадка НА ВОДЕ!!! Ибо в том месте, где планирую ближайшая суша не относится к охотугодьям.
Тольяттинские думаю поймут мою затею!
АЛЕКСЕЙ-163
22.03.2021, 13:52
Макар, из Правил охоты:
Запреты:
62.4 использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавательных средств, используемых для создания не находящегося в движении укрытия, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
Значит и у нас можно организовывать лодку-скрадок на воде. Главное, чтобы не двигалось во время осуществления охоты. Охоту закончил, разрядился, ружьё в чехол и плыви себе на здоровье за битым селезнем.
Макар, из Правил охоты:
Запреты:
62.4 использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавательных средств, используемых для создания не находящегося в движении укрытия, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
Значит и у нас можно организовывать лодку-скрадок на воде. Главное, чтобы не двигалось во время осуществления охоты. Охоту закончил, разрядился, ружьё в чехол и плыви себе на здоровье за битым селезнем.
Правила охоты я знаю, но встречалось с год назад хренотень, типа письма от депа(очередная их вольная трактовка), что нельзя в лодке на воде. Лодка только для подбора, соответственно без оружия.
AlexanderM
22.03.2021, 14:57
Правила охоты я знаю, но встречалось с год назад хренотень, типа письма от депа(очередная их вольная трактовка), что нельзя в лодке на воде. Лодка только для подбора, соответственно без оружия.
Это по старым правилам, а по новым, как уже указал Алексей, можно:)
Артем Громов
22.03.2021, 14:57
..встречалось с год назад хренотень..
Ну, вы же в курсе, что с этого нового года - новые правила охоты? Ну, скажите, что в курсе!
Артем Громов
22.03.2021, 14:58
Делал для себя, так что если кому-то мало - звиняйте.
"Памятка-выжимка:
3. Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой..
4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты..
5.2 иметь при себе:
5.2.1 охотничий билет;
5.2.2 в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия..
5.3 по требованию должностных лиц.., разряжать охотничье оружие, предъявлять, передавать им для проверки документы.., а также предъявлять для досмотра вещи, находящиеся при себе, орудия охоты, продукцию охоты и транспортные средства;
Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
7. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно с участием двух и более охотников, которые осуществляют совместные действия, направленные на поиск, выслеживание, преследование и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
13. При осуществлении охоты на.. лисицу в промежуток времени за час до заката солнца и час после восхода солнца (далее - темное время суток) все лица, участвующие в охоте, обязаны носить специальную сигнальную одежду повышенной видимости красного, желтого или оранжевого цвета, соответствующую требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.
36. ..охота на лисицу.. осуществляется также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого она указана..
47. Охота на селезней уток с использованием живых подсадных (манных) уток осуществляется непрерывно с 1 марта по 16 июня в течение не менее 30 календарных дней.
51.1 на водоплавающую, болотно-луговую, степную и полевую дичь - в период со второй субботы августа по 31 декабря в течение единого непрерывного срока не менее 90 дней;
Запреты:
62.4 использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавательных средств, используемых для создания не находящегося в движении укрытия, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
62.8 применение любых световых устройств, для добычи пернатой дичи,
за исключением случаев добычи в темное время суток: лисицы, бобров,
62.15 нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с охотничьим оружием в расчехленном состоянии, а равно со снаряженным магазином или барабаном и (или) имеющим патрон в патроннике
62.21 применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
70. Охотники, обладающие правом на добычу охотничьих ресурсов, приобретают право собственности на продукцию охоты в соответствии с гражданским законодательством.
72. При осуществлении охоты запрещается:
72.1 осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;
72.2 стрелять "на шум", "на шорох", по неясно видимой цели;
72.3 стрелять по пернатой дичи, сидящей на проводах и опорах (столбах) линий электропередач;
72.7 стрелять по взлетающей птице ниже 2,5 метров при осуществлении охоты в зарослях, кустах и ограниченном обзоре местности;
73. Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу физических лиц и объектам животного мира."
АЛЕКСЕЙ-163
22.03.2021, 15:06
Артем Громов, звиняй, что дёрнул сюда кусочек твоей выжимки-памятки без указания на источник. :)
Артем Громов
22.03.2021, 15:08
Артем Громов, звиняй, что дёрнул сюда кусочек твоей выжимки-памятки без указания на источник. :)
А я чо? Этож не я их придумал.
Запреты:
62.4 использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавательных средств, используемых для создания не находящегося в движении укрытия, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
А вот эту фразу я и просмотрел, спасибо, чудесная будет охота(когда вернусь с Саратовской)!!!:drinks:
Vital1969
22.03.2021, 16:12
Запреты:
62.4 использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением плавательных средств, используемых для создания не находящегося в движении укрытия, а также подбора и транспортирования добытой дичи;
Вроде один русский язык в школе учили. А можно вот под таким углом: ...используемые ДЛЯ СОЗДАНИЯ... То бишь создавать недвижимый скрадок на воде с лодки можно. Потом пересаживаешься с лодки в этот скрадок и охотишься. А с лодки ни-ни. Она движимая, даже если на якоре. Разве что недвижимая на берегу.
Артем Громов
22.03.2021, 16:13
Да харош :)
Вроде один русский язык в школе учили. А можно вот под таким углом: ...используемые ДЛЯ СОЗДАНИЯ... То бишь создавать недвижимый скрадок на воде с лодки можно. Потом пересаживаешься с лодки в этот скрадок и охотишься. А с лодки ни-ни. Она движимая, даже если на якоре. Разве что недвижимая на берегу.
Да покуй, из большой лодки скрадок, и надувнушку рядом.
Подстрелил, на надувнушке подобрал и опять в скрадок.
Хрен кто докопается.
Vital1969
22.03.2021, 16:25
Да покуй, из большой лодки скрадок, и надувнушку рядом.
Подстрелил, на надувнушке подобрал и опять в скрадок.
Хрен кто докопается.
Эх, полдня коту под хвост. Я ведь на маленькую лодку скрадок колхозил :russian_roulette:
Артем Громов
22.03.2021, 16:37
Эх, полдня коту под хвост. Я ведь на маленькую лодку скрадок колхозил :russian_roulette:
Не зря. Большую лодку ОЧЕНЬ, сцк, долго и муторно скрадывать. Осенью я это ощутил в полной мере.
В результате пришёл к тому, что друг меня завозил на место, оставлял на ногах в камыше, а сам уходил на лодке в сторону.
Эх, полдня коту под хвост. Я ведь на маленькую лодку скрадок колхозил :russian_roulette:
У тебя на даче можно и не маскироваться, 200 метров от берега отплыл, чучела раскидал, на голову будут садиться.
Ну ты понял мыслю!
Vital1969
22.03.2021, 17:10
Ну ты понял мыслю!
Да, утки вдоль берега вперемешку с чайками сидят, хоть сачком лови)). Вот бы еще на карту ОДУ добавили нашу территорию.
Забрал путевку на селезня(с подсадной).В Департаменте сказали что в такой охоте (с подсадной) использовать чучела нельзя. Если хочу использовать в комбинации (чучалки и подсадную),то нужно брать ещё одну путёвку(та что просто на селезня утки).
Вопрос: так ли это? Или по путёвке с подсадной можно для массовки кинуть пару чучалок?
а почему нет? охотитесь вы с ПОДСАДНОЙ уткой, а чучела это для фотосессии
Это уже зашквар!!! (про Дэп)
ProvodNick
24.03.2021, 19:48
Забрал путевку на селезня(с подсадной).В Департаменте сказали что в такой охоте (с подсадной) использовать чучела нельзя. Если хочу использовать в комбинации (чучалки и подсадную),то нужно брать ещё одну путёвку(та что просто на селезня утки).
Вопрос: так ли это? Или по путёвке с подсадной можно для массовки кинуть пару чучалок?
Шлите их в ... Гарант или Консультант+. И ради бога, ничего у них не спрашивайте. Ибо "не ведают чего творят" (с) . И правила не читали от слова совсем. Простое прочтение правил даст Вам гораздо больше, а главное - полезней.
Да, утки вдоль берега вперемешку с чайками сидят, хоть сачком лови)). Вот бы еще на карту ОДУ добавили нашу территорию.
Так она есть на карте, Ставропольское ОДУ.
Шлите их в ... Гарант или Консультант+. И ради бога, ничего у них не спрашивайте. Ибо "не ведают чего творят" (с) . И правила не читали от слова совсем. Простое прочтение правил даст Вам гораздо больше, а главное - полезней.
Вот уж точно, что-либо спрашивать у сотрудников депа бесполезное занятие. Скажут одно - пришьют другое, ибо за слова с них спроса нет.
Тут либо письменные запросы делать, чтоб ответ на бумаге от них был, либо своей головой трактовать правила как считаете правильным и быть готовым, в случае чего, отстаивать свои права в суде.
Hunter838
25.03.2021, 06:01
Отсебятины много у специалистов, вот по Тамбову нововведения, правда со слов охотоведа:
"Знакомый охотник общался с охотоведом, тот прямо огорошил. По новым правилам теперь селезня в лужах на полях стрелять нельзя, только на реках, прудах, болотах. В скрадке только один стрелок, между скрадками не менее 100 метров. Короче как-то так."
Отсебятины много у специалистов,
Законы кривые, приказы бездарные, законотворцы не профильные специалисты...в итоге Тамбов прав и у нас есть приказ депа, с такими понятиями как водопокрытые территории и пропускной способностью на 1 охотника на весну...и не только.
https://dor.samregion.ru/category/nauchnoe-obespechenie-ohoty-i-rybolovstva/v-pomoshh-ohotopolzovatelyam-i-rybolovam-samarskoj-oblasti/normy-dobychi-ohotnichih-resursov/
Вот пример есть приказ по норме добычи на 1 охотника 3 селезня в день, но и в то же время есть два разных разрешения на селезня с пластиком и подсадной с одинаковым периодом охоты. В одном разрешении норма 3 в день и в другом 3...внимание вопрос, сколько может добыть охотник в сутки имея обе путёвки?
ProvodNick
25.03.2021, 12:58
Вот пример есть приказ по норме добычи на 1 охотника 3 селезня в день, но и в то же время есть два разных разрешения на селезня с пластиком и подсадной с одинаковым периодом охоты. В одном разрешении норма 3 в день и в другом 3...внимание вопрос, сколько может добыть охотник в сутки имея обе путёвки?
Спроси в ДЕПе - скажут три :fool: А по закону - 6
Артем Громов
26.03.2021, 05:41
Кстати, да - ограничений по количеству РнД нет.
Вячеслав222
26.03.2021, 09:49
В саратове одна рнд,с двумя датами 5 голов в день,не важно с живой уткой или пластиком
В саратове одна рнд,с двумя датами 5 голов в день,не важно с живой уткой или пластиком
Всё верно и логично, а главное законно. У нас в области похоже запутались, в первые десять дней, если охотник берет две путёвки, норма суточная не должна превышать 3 селезня, или закрываться пропускная способность на двоих охотников. Добыча 6 селезней, 3 по одной и в этот же день 3 по другой одним охотников будет нарушением...я так думаю.
АЛЕКСЕЙ-163
27.03.2021, 10:45
kwadrat, это логично с точки зрения тех кто выдаёт РнД. С точки зрения потребителя (охотника, ага) мы имеем совершенно другую картину. РнД выдаются без разбивки по районам. Количество приобретаемых одним человеком РнД не ограничено. К примеру, я могу взять 5 РнД на весну в южные районы и бить ежедневно по 15 селезней. И с формальной точки зрения буду прав.
ProvodNick
27.03.2021, 10:59
kwadrat, это логично с точки зрения тех кто выдаёт РнД. С точки зрения потребителя (охотника, ага) мы имеем совершенно другую картину. РнД выдаются без разбивки по районам. Количество приобретаемых одним человеком РнД не ограничено. К примеру, я могу взять 5 РнД на весну в южные районы и бить ежедневно по 15 селезней. И с формальной точки зрения буду прав.
Верно. И более того, с точки зрения нагрузки на популяцию тоже, т.к. эта самая нагрузка регулируется количеством выдаваемых РнД.
АЛЕКСЕЙ-163
27.03.2021, 11:12
А с другой стороны мы имеем "перегибы на местах". В МО кольца продают для уточек, а у нас разделение на живую и резиновую баб... утку практиковать начали.
ProvodNick
27.03.2021, 11:16
А с другой стороны мы имеем "перегибы на местах". В МО кольца продают для уточек, а у нас разделение на живую и резиновую баб... утку практиковать начали.
Не в МО, а в МООиРе. А это общественная организация. И чего они там для своих членов продают - это их проблемы, а никак не закон
РнД выдаются без разбивки по районам.
Всё верно, но их колличество ограничено пропускной способностью (по селезню от площади водопокрытых территорий) и если вы возьмёте 5 их и учтут как 5 "охотников", при этом превышения допустимого изъятия не будет. В случае с двумя путевками на 10 дней гусь+селезень и 30 дней селезень с подсадной, имеется один и то же ресурс охоты, а именно "селезень" с одинаковым 10 дневным сроком охоты и указанной нормой по 3 селезня и того 6 на человека без расчёта на эти 10 дней объёмов изъятия, то-есть с превышением. Короче если и должно быть разделение по путевкам, то не по дням 10 и 30, а по охот ресурсам селезень и гусь.
Hunter838
17.05.2021, 14:15
На злобу дня, как говорится.
https://youtu.be/NyGyL_UKB10
АЛЕКСЕЙ-163
17.05.2021, 14:51
https://youtu.be/NyGyL_UKB10
Быстро они имущественный ценз под это дело подвели. Хорошо, что хоть в комментариях адекватные люди.
Обратил тут внимание что пункт 3.8 из "старых" Правил охоты, обязывающий нас сдавать РНД после окончания сроков охоты, в новых Правилах был упразднен.
Сдавать РНД мы больше не обязаны получается.
Ага... а, по факту ... Теперь деп ведёт Эл. учёт.
Кто не сдал - светится инфо в базе.
Ага... а, по факту ... Теперь деп ведёт Эл. учёт.
Кто не сдал - светится инфо в базе.
А какую роль играет "засвет" в какой-то там их базе? Откажут в выдаче РНД в другой раз? Вроде нет такого основания
ProvodNick
25.05.2021, 11:45
Обратил тут внимание что пункт 3.8 из "старых" Правил охоты, обязывающий нас сдавать РНД после окончания сроков охоты, в новых Правилах был упразднен.
Сдавать РНД мы больше не обязаны получается.
В соответствии с частями 1 и 3 статьи 29 Федерального закона от 24 июля 2009 года № 209-ФЗ разрешения на добычу охотничьих ресурсов выдаются физическим лицам и юридическим лицам, у которых возникло право на добычу охотничьих ресурсов в соответствии с настоящим Федеральным законом. Бланк разрешения на добычу охотничьих ресурсов является документом строгой отчетности, имеет учетные серию и номер.
Обязанность сдачи разрешения на добычу охотничьих ресурсов следует и из приказа Минприроды России от 29.08.2014 № 379 «Об утверждении порядка оформления и выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов, порядка подачи заявок и заявлений, необходимых для выдачи таких разрешений, и утверждении форм бланков разрешений на добычу копытных животных, медведей, пушных животных, птиц» (Зарегистрировано в Минюсте России 13.11.2014 № 34694), где также утверждены формы бланков, содержатся требования о сдаче бланков и сроки.
В частности определено, что часть таблицы (таб. № 3) отделяется от разрешения и направляется по месту получения разрешения в течение 20 дней после окончания последнего из сроков охоты, указанных в разрешении.
Это цитаты из одного судебного решения, т.е. мнение судьи
Vital1969
25.05.2021, 12:16
В юридическом смысле закон стоит выше правил. Получается, что ничего в озвученном вопросе и не изменилось.
Думаю теперь вопрос по сдаче и не сдаче разрешения закрыт.
Читаем https://dor.samregion.ru/2021/06/21/vnimanie-ohotniki-i-ohotpolzovateli-2/
Думаю теперь вопрос по сдаче и не сдаче разрешения закрыт.
Читаем https://dor.samregion.ru/2021/06/21/vnimanie-ohotniki-i-ohotpolzovateli-2/
Не мытьем, так катаньем:dash1:
Наконец-то! Наконец-то я буду охотиться в угодьях ОДИН!
Путник-Самара
23.06.2021, 05:08
Colt, и чтоб любая берданка стоила не менее 1000 долларов, как некоторые утверждают. Нет уверенности, что без охотников частные охотугодья (ну те что без копыт) станут ОДОУ, их станут меньше охранять, а местное население помножит на ноль фауну? Им эти разрешительные бумажки ни к чему, они охотятся по праву проживания.
А какую роль играет "засвет" в какой-то там их базе? Откажут в выдаче РНД в другой раз? Вроде нет такого основания
Теперь всё понятно? ))
Теперь всё понятно? ))
Ну да, вопросов больше нет, всё чётко и понятно теперь.
Интересно, а как доказать, что я сдал разрешение, если природоохоранный инспектор ДОР скажет что не сдавал?
Интересно, а как доказать, что я сдал разрешение, если природоохоранный инспектор ДОР скажет что не сдавал?
Отправляйте заказным письмом
Раз ссыкотно
Hunter838
15.07.2021, 06:43
Грядут серьезные изменения:
https://iz.ru/1192001/evgeniia-pertceva-elena-balaian/s-pritcelom-na-budushchee-vlasti-namereny-uzhestochit-trebovaniia-dlia-okhotnikov
Грядут серьезные изменения:
Что и требовалось доказать. Всё идёт по плану и совершенно осознанно. Просто прикрывают свои действия "трагедиями в Казани".
Путник-Самара
15.07.2021, 10:01
Пока не отделят, владельцем огнестрельного оружия, спортсменов стрелков, любителей оружия, самооборонщиков с огнестрелом хранителями дома на всякий случай от ОХОТНИКОВ, так и будут "эксперты" валить тёплыми кучками: "Он не имел никакого отношения к охоте, но билет дал ему право на получение оружия, — сказал эксперт".
Т.е. не за 500 р. медсправка и нерво псих за 3000, что спросят только о том что беспокоит. Не курсы безопасного обращения с оружием, и т.п. бумаги.
Вот написал упырь заявление, что хочет стать охотником, бесплатно получил билет и сразу за углом купил ружжо.
Грядут серьезные изменения:
https://iz.ru/1192001/evgeniia-pertceva-elena-balaian/s-pritcelom-na-budushchee-vlasti-namereny-uzhestochit-trebovaniia-dlia-okhotnikov
Ну вот и вернулись к тому что было, и слава богу.
Я только ЗА сдачу охотминимума и поручительство двух человек.
Ну вот и вернулись к тому что было, и слава богу.
Я только ЗА сдачу охотминимума и поручительство двух человек.
Как это в принципе может повлиять на количество терактов, в тех же школах?
Vital1969
15.07.2021, 10:27
Как это в принципе может повлиять на количество терактов, в тех же школах?
Почти никак на первых порах. Задача поставлена отделить граждан от оружия )).
Обратите внимание, насколько меньше в стране стало курильщиков. Какими методами это было достигнуто, все мы знаем. Сам был курильщиком несколько десятилетий.
В нашем случае молодое поколение плюнет и перейдет в страйкбол или лазертаг)).
Я только ЗА сдачу охотминимума и поручительство двух человек.
Однозначно ЗА, но мне кажется, что это всего лишь видимая часть айсберга.
Медведь25
15.07.2021, 10:39
Ну вот и вернулись к тому что было, и слава богу.
Я только ЗА сдачу охотминимума и поручительство двух человек.
Согласен на 100%!:drinks:
Путник-Самара
15.07.2021, 11:14
Я только ЗА сдачу охотминимума и поручительство двух человек.
Так же за охотминимум. Но только пусть сначала гражданин становится владельцем оружия со всеми препонами государства, а потом через охотминимум Охотником. Трапперы, ловчие птицы и борзые, охотятся без огнестрельного оружия, что ставят во главу угла. А то получается не каждый охотник стрелок, но каждый стрелок охотник.
Почти никак на первых порах.
Вообще никак, ни сейчас ни потом. Для того, чтобы определенным элементам сделать что-то нехорошее в любом месте, достаточно пойти на кухню и взять кухонный нож, или угнать автомобиль. И никаких справок и разрешений для этого не потребуется. Примеров в той же Европы полно. Да и у нас вот свежее: https://lenta.ru/news/2021/07/15/rostovv/
А я только за ужесточение правил получения оружия и правил охоты. Последние 25 лет безвременья слишком распустили глупый и недалекий от природы народ, который понимает только кнут.
Я бы вообще изьял у неохотников оружие, с минимальной выплатой или же просто не продлял право ношения хранения. Например...три года не сдавал и не покупал лицензии на охоту- всего хорошего, иди в интернете охоться или читай журналы.
АЛЕКСЕЙ-163
15.07.2021, 17:43
глупый и недалекий от природы народ,
Ну вот. Опять власти не тот народ достался...
Айда его сегрегировать и душить со всех сторон. Как баранов стричь и на бойню вести строем.
В последнее время всё меньше подобные вещи маскируются заботой о людях. Барановирусобезумие тому пример.
Андрей, даже не в твою сторону камень, ты вписался в конъюнктуру и хорошо, обидно за всё общество - катимся в феодализм на всех парах.
ProvodNick
16.07.2021, 01:28
А я только за ужесточение правил получения оружия и правил охоты. Последние 25 лет безвременья слишком распустили глупый и недалекий от природы народ, который понимает только кнут.
Я бы вообще изьял у неохотников оружие, с минимальной выплатой или же просто не продлял право ношения хранения. Например...три года не сдавал и не покупал лицензии на охоту- всего хорошего, иди в интернете охоться или читай журналы.
За эмоциями - здравая мысль. Пока не разделят оружие охотничье и всё прочее - добра не жди....
ARTEM888
16.07.2021, 06:18
Я бы вообще изьял у неохотников оружие
Думаю, сотни тысяч спортсменов-стендовиков, практиков, снайпингистов и тд не оценят.....
Думаю, сотни тысяч спортсменов-стендовиков, практиков, снайпингистов и тд не оценят
Состоишь в лиге стрелкового спорта, стреляешь, тренируешься, платишь взносы на содержание клубов( при том все равно- короткоствол или стенды)- другими словами, ты в организации, где за тебя ручаются- зеленый свет...а если ты как упырь, скопил деньжат на сайгу( ну не важно, это как пример) и поставил ружье в угол, ждать случая когда у тебя по синьке фляга свистанет- вот у таких и нужно забирать...
gurvinok
16.07.2021, 15:45
Состоишь в лиге стрелкового спорта, стреляешь, тренируешься, платишь взносы на содержание клубов( при том все равно- короткоствол или стенды)- другими словами, ты в организации, где за тебя ручаются- зеленый свет...а если ты как упырь, скопил деньжат на сайгу( ну не важно, это как пример) и поставил ружье в угол, ждать случая когда у тебя по синьке фляга свистанет- вот у таких и нужно забирать...
Резкий ты какой-то :). Всех под одну гребёнку.
ARTEM888
16.07.2021, 18:15
если ты как упырь, скопил деньжат на сайгу( ну не важно, это как пример) и поставил ружье в угол, ждать случая когда у тебя по синьке фляга свистанет- вот у таких и нужно забирать...
Ну про "ЭТИХ" то и спору нет.... Я согласен.
Только кто и как их выявит?
Резкий ты какой-то . Всех под одну гребёнку
Резкий потому что вижу каждый год беспредел со стрельбой по всему живому. Иногда ( раз в две недели)), мне бывшие и не очень сотрудники рассказывают случаи со стрельбой не попавшие в СМИ, такое же видео вылазиет при запросах ю туб и закрытых телеграмм- каналах)
Однозначно. Народ необходимо разоружать. Жёстко и надолго.
pohodnik61v
17.09.2021, 10:10
Мужчины, всем доброго...
Может кто подскажет ?
Читаю "сроки охоты по Самарской области, написано: ...лиса, заяц, открывается с 15 сентября, а в ОХ охотовед говорит - не раньше 01 октября"....
Произвол, или разрешение это, только для ОДОУ?
Речь идёт об ГООХ Волжское в Шигонах...
...Благодарю...
Читаю "сроки охоты по Самарской области, написано: ...лиса, заяц, открывается с 15 сентября, а в ОХ охотовед говорит - не раньше 01 октября"....
Произвол, или разрешение это, только для ОДОУ?
С 15 сентября только ОДОУ открываются. У частников обычно 15 октября. А регулируется это путевками. Для охоты в частных угодьях, кроме РнД, необходима путевка и ее срок действия охотпользователь сам устанавливает.
pohodnik61v
17.09.2021, 15:14
...охотпользователь сам устанавливает.Спасибо коллега.:friends:
В принципе - знал. Охочу там с десяток лет - поболее...
...Тут чёт усомнился, да и с нарезняком "походить захотелось"...
Позвонил, спросил, а мне в ответ - не раньше 1 октября. Обычно с 10-го. Дай думаю проверю.:confused:
Будем подождать...:declare:
SashaSeriy
10.10.2021, 06:50
По следам этого сообщения (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?p=339985#post339985). Наверное, дальнейшее обсуждение тут будет более уместным.
Снова встал вопрос по приведению оружия к нормальному бою, т.е. пристрелке. Этой зимой, под конец сезона, не получилось пристрелять в ноль TG2, а весной была приобретена вторая единица, которая еще в заводской смазке и не факт что стреляет, после моей сборки из коробки:confused:
Ранее рассказывал, нет у нас в окраинах села оврагов, а лес пока, как место для пристрелки, не рассматривается в принципе. Как и Ловчий плюс.
Есть карьер - идеальное место, но эксплуатируется и, в этом году, с большим размахом. Камазы по полям туда-сюда шныряют и.. вообще. Чувствуется какой-то дискомфорт и находит грусть, когда ногами топчешь остатки ОДОУ.
Зайца в пятницу видел, точнее его зад. Сейчас прикинул место встречи на карте и так увлекся, что получилась нижеследующая картинка.
Согласно правилам охоты "запрещается осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего оружия ближе 200 метров от жилого дома, жилого строения;".
С жилым домом все предельно ясно и понятно, а вот что является жилым строением, то может привести в тупик. На картинке кругляшами указаны те самые двухсотметровые зоны от жилых домов и\или строений.
Вопрос №1. Является ли строительный вагончик (бытовка) жилым строением? Или, условно, стоит сарайка и собачья будка. Кстати, в "Ягодинском Кондоре" полно таких мест. Может, от греха (читай, административки) подальше, стоит любой туалет считать жилым строением? Собственно, интересуют мнения более опытных форумчан. Может случаи какие-то были, спорные..
На втором фото берег Волги. Снимок старый, но суть отражает.
Вопрос №2. Могу ли я нарушить какой-либо НПА осуществляя пристрелку оружия на берегу? Скажем, в километре, выше по течению, от строительства моста. Стрельба будет вестись в направлении склона берега. Навскидку, ничего противозаконного я не нашел. Или плохо искал..
http://images.vfl.ru/ii/1633847691/4752da72/36191971_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4752da7236191971.html)http://images.vfl.ru/ii/1633848008/d2e07d1f/36191994_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d2e07d1f36191994.html)
SashaSeriy, странная какая-то позиция в плане отрицания официальных стрельбищ, мне непонятная. Зачем искать себе приключений, если есть официальные и легальные объекты, где за небольшую сумму денег можно все проверить, да и просто пострелять?
SashaSeriy
10.10.2021, 07:10
Forting, а никто приключений не ищет. Из леса гораздо проще (и быстрее) спустится к берегу реки и проверить бой оружия, нежели тащиться 33 км (и это по прямой). Притом совершенно бесплатно и имея на это полное право.
SashaSeriy
13.10.2021, 06:03
Когда ж мы увидим ваши отчеты, коллега. Хотя бы малюсенький отчетик? Критиковать мы все умеем, а писать увы нет. Знаю много охотников с форума, которые перестали писать отчеты, к сожалению...Я тут отвечу, там - оффтоп :)
Действую согласно старой русской пословице "семь раз отмерь, один стреляй". Время позволяет. Дело встало за выбором места для приведения оружия к нормальному бою. Курю Ганзу. Много любопытной информации по-существу, хоть и несколько неудобно в плане её восприятия (интерфейс).
Берег реки, для пристрелки (см. выше), отвергнул. Но вопрос актуален. Еще более актуален первый вопрос, о "жилых постройках". Еще раз покружил по полям, много интересного увидал. Это ж реально, не местному, можно попасть на двухсотметровую зону. Да и местному, если он свою задницу таскает только на моторе и не знает что за ближайшей посадкой (лесополосой).
Ну а потом, да, отчеты будут. По куропаткам, наверное. Только не видел их за 10 дней, совсем..
Медведь25
13.10.2021, 08:20
Я тут отвечу, там - оффтоп :)
Действую согласно старой русской пословице "семь раз отмерь, один стреляй". Время позволяет. Дело встало за выбором места для приведения оружия к нормальному бою. Курю Ганзу. Много любопытной информации по-существу, хоть и несколько неудобно в плане её восприятия (интерфейс).
Берег реки, для пристрелки (см. выше), отвергнул. Но вопрос актуален. Еще более актуален первый вопрос, о "жилых постройках". Еще раз покружил по полям, много интересного увидал. Это ж реально, не местному, можно попасть на двухсотметровую зону. Да и местному, если он свою задницу таскает только на моторе и не знает что за ближайшей посадкой (лесополосой).
Ну а потом, да, отчеты будут. По куропаткам, наверное. Только не видел их за 10 дней, совсем..
Пристрелять Вам необходимо гладкий ствол, поэтому это просто сделать в любых угодьях. Если сильно вникать, то не получится...))) Выберите уж участок с деревом, низиной и пальните по стодольке.
Hunter838
13.10.2021, 13:11
Да куропатки уж к тому времени на юг улетят. Счас гндо брать, их тепленькими!
ProvodNick
13.10.2021, 16:25
Да куропатки уж к тому времени на юг улетят.
Злой ты. Ведь поверит. И мало того - другим расскажет :wacko:
ProvodNick
13.10.2021, 16:29
.
Извините, нарушу своё же слово не разговаривать с Вами. Но только на один раз. Открою Вам один секрет: что бы что то ПРИстрелять, нужно уметь СТРЕЛЯТЬ. Это исключительно с т.зр. заботы. Что бы время не терять. Оно же деньги, говорят..
Hunter838
18.10.2021, 11:22
Грозятся охотбилеты за экзамены выдавать:
https://www.kommersant.ru/doc/5031127
Popovsn75
18.10.2021, 11:45
Ничего удивительного. Очередной способ сбора денег с населения....
Медведь25
19.10.2021, 04:23
Грозятся охотбилеты за экзамены выдавать:
https://www.kommersant.ru/doc/5031127
Давно пора. Я "ЗА"...:drinks:
Грозятся охотбилеты за экзамены выдавать:
https://www.kommersant.ru/doc/5031127
А разве раньше охотминимум не сдавали?
vitaliy 77
20.10.2021, 11:06
Друзья давайте так... Инфа из Депа, согласен. За что их там приняли х.з. расчехлено зачехлено траспортировка не указано... Без вводных какой разговор?
vitaliy 77
20.10.2021, 11:32
у меня дома ремонт рабочие работают (ну допустим). ружьишко в машину и на дачу. Пошвырялись с супругой... Поехали за грибочками говорит... да погнали.Ружбайка в машине. Угодья не наши...Даже путёвки нет в принципе.? Транспортировка или браконьерство... Да конечно траспортировка!!!
у меня дома ремонт рабочие работают (ну допустим). ружьишко в машину и на дачу. Пошвырялись с супругой... Поехали за грибочками говорит... да погнали.Ружбайка в машине. Угодья не наши...Даже путёвки нет в принципе.? Транспортировка или браконьерство... Да конечно траспортировка!!!
Статья 57 ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
В угодьях? В угодьях. С оружием? С оружием. Без документов на охоту? Без них самых. Так что браконьерство как оно есть. Ситуация из разряда ССЗБ.
нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты
В угодьях? В угодьях. С оружием? С оружием.
если Вы разницу не понимаете, зачем умичать? Тем более когда не правы...
Оружие и орудие охоты это не одно и то же, в чехле не заряженное - оружие, собранное готовое к выстрелу ОРУДИЕ ОХОТЫ! как то так.
если Вы разницу не понимаете, зачем умичать? Тем более когда не правы...
Оружие и орудие охоты это не одно и то же, в чехле не заряженное - оружие, собранное готовое к выстрелу ОРУДИЕ ОХОТЫ! как то так.
Читайте закон.
Статья 1 ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, метаемые снаряды к охотничьему метательному стрелковому оружию, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Где хоть слово про заряженность и чехол? По вашей логике оружие в чехле как бы и не оружие вовсе. Не надо толковать закон в свою пользу и создавать себе проблемы на ровном месте. Здесь действует презумпция виновности, несмотря на все возможные заявления.
используемые при осуществлении охоты.
вы сами то внимательно читаете? оружие + осуществление охоты= ОРУДИЕ ОХОТЫ
так понятно?
почитайте про ТРАНСПОРТИРОВКУ, многое для себя откроете... и да, ТРАНСПОРТИРОВКА может быть на лошади, велосипеде, самокате...
вы сами то внимательно читаете? оружие + осуществление охоты= ОРУДИЕ ОХОТЫ
так понятно?
почитайте про ТРАНСПОРТИРОВКУ, многое для себя откроете... и да, ТРАНСПОРТИРОВКА может быть на лошади, велосипеде, самокате...
Вы где плюс-то увидели в законе?
"огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие" и "используемые при осуществлении охоты". Не видите несостыковок? Может "используемые" к продолжению фразы относится? А к оружию все же "отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")" вот это написано?
Трактуйте закон как вам угодно и транспортируйте сколько влезет, только потом плакать на форумах не надо, когда проблемы появятся. Дергать тигра за усы это похоже в традиции форумных воинов. Судиться устанете потом, доказывая свою позицию, которая будет упираться в "нет основания не доверять сотруднику..."
vitaliy 77
21.10.2021, 06:46
Трактуйте закон как вам угодно и транспортируйте сколько влезет, только потом плакать на форумах не надо
Вот и разбираемся, обсуждаем...:confused:
Вот и разбираемся, обсуждаем...:confused:
Очень мутная тема, можно сказать на грани. Сама структура законодательства приводит к такому эффекту. Вместо того, чтобы ясно написать, что можно и что нельзя, появляются в законах вот такие фразы, который каждый читает и понимает по своему. И в данной ситуации мое мнение, что лучше не рисковать :friends:
Статья 57 ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Уже обсуждали- http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=15705&page=5
vitaliy 77
21.10.2021, 07:52
Ещё раз повторюсь. Нет вводных нет разговора... Может их правильно обули:confused:
olega163
21.10.2021, 11:45
Цитирую коллегу- Евгения Власова:
"ФЗ 209 ст. 57 п. 2 там написано ОРУДИЯМИ ОХОТЫ.....смотрим фз209 ст. 1 п. 6 что такое оружие охоты, там в конце написано:"... ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ при осуществлении ОХОТЫ". ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ - это причастие настоящего времени, то есть в момент, когда меня остановил охот инспектор. Дальше в пункте 5 этой стать читаем, что такое охота. Так вот, если я еду на машине с зачехленным и разряженным ружьём, то моё ружье в данный момент не является ОРУДИЕМ ОХОТЫ. А транспортировать оружие, с соблюдением правил перевозки, я могу по всей территории РФ...".
Я с ним согласен. В противном случае ПРАВИЛА охоты отменяют ЗАКОН "Об оружии". Этого не может быть!!! Но у нас в стране может!!!!!!!
vitaliy 77
21.10.2021, 15:36
Этого не может быть!!! Но у нас в стране может!!!!!!!
Для этого наш форум:drinks:
Иван 1993
21.10.2021, 18:10
и да, ТРАНСПОРТИРОВКА может быть на лошади, велосипеде, самокате...
А пешком транспортировать нельзя?
Вячеслав0405
21.10.2021, 19:12
Вы где плюс-то увидели в законе?
"огнестрельное, пневматическое, охотничье метательное стрелковое и холодное оружие" и "используемые при осуществлении охоты". Не видите несостыковок? Может "используемые" к продолжению фразы относится? А к оружию все же "отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии")" вот это написано?
Трактуйте закон как вам угодно и транспортируйте сколько влезет, только потом плакать на форумах не надо, когда проблемы появятся. Дергать тигра за усы это похоже в традиции форумных воинов. Судиться устанете потом, доказывая свою позицию, которая будет упираться в "нет основания не доверять сотруднику..."
"закон, что дышло..."
Картина маслом, добываю дичь, вписываю в путевку, на вечерку решаю переехать в другие угодья, куда тоже есть путевка. Ружье в чехле, доки при себе, решаю ехать не по асфальту, а по прямой, путь лежит через воспроизводственный участок, там меня останавливает инспектор. Объясняю ситуацию, тот решает сверить номера на оружии, естественно то достается из чехла. Вуаля, я с расчехленным оружием в запретной зоне=протокол. Фото-видео материалы на стороне инспектора.
Дубль два - брэк с тушей, вопрос закрывается по звонку. Максимум нахождение в угодьях с оружием и минималка.
Вот поэтому я со своей "лесной" вышкой до сих пор предпочитаю спокойную охоту в соответствие с действующим законодательством, чем работу в любимой отрасли.
Медведь25
22.10.2021, 03:38
Если с инспектором себя вести как "телок", то у любого такого товарища ружье все равно отнимут. Те кто уяснили отличия "орудия" от "оружия" - ничего не страшно... А дураков-инспекторов, как и дураков-охотников - очень много... Вверху уже все разжевали, что мусолить...? Я про охоту и транспортировку...
olega163
26.10.2021, 08:04
Все материальные блага госинспекторов Дэпа, особенно, районных специалистов, зависят от количества выписанных протоколов. Не всегда эти протоколы очевидны и не высосаны из пальца. Вот поэтому, недавно в Дэпе было совещание с госинспекторами(см. на сайте ДОиР), на котором, в том числе, им указали на ошибки при составлении протоколов, возможно и про общение с охотниками говорили(хочется в это верить). Их тоже учат, но без воспитания уважительного отношения к охотникам ( не браконьерам), мне кажется, этого добиться не возможно. Ну, и конечно, все зависит от личности самого инспектора. За долгие годы охоты мне приходилось много раз встречаться с инспекторами Дэпа. Все проходило штатно, без нареканий и взаимных претензий. До недавнего времени, пока в Красноармейский район не назначили нового госинспектора. Вот же хам! Каждая встреча с ним - это, как дерьма нанюхаться. Никогда не здоровается, не представляется (считает, что его все должны знать). Ведет себя так, как будто провоцирует на открытый конфликт, не подчинение, что бы составить об этом протокол и снять все на видео. Есть ли у сотрудников Дэпа, хоть какой-нибудь, кодекс чести?
Медведь25
26.10.2021, 10:59
Все материальные блага госинспекторов Дэпа, особенно, районных специалистов, зависят от количества выписанных протоколов. Не всегда эти протоколы очевидны и не высосаны из пальца. Вот поэтому, недавно в Дэпе было совещание с госинспекторами(см. на сайте ДОиР), на котором, в том числе, им указали на ошибки при составлении протоколов, возможно и про общение с охотниками говорили(хочется в это верить). Их тоже учат, но без воспитания уважительного отношения к охотникам ( не браконьерам), мне кажется, этого добиться не возможно. Ну, и конечно, все зависит от личности самого инспектора. За долгие годы охоты мне приходилось много раз встречаться с инспекторами Дэпа. Все проходило штатно, без нареканий и взаимных претензий. До недавнего времени, пока в Красноармейский район не назначили нового госинспектора. Вот же хам! Каждая встреча с ним - это, как дерьма нанюхаться. Никогда не здоровается, не представляется (считает, что его все должны знать). Ведет себя так, как будто провоцирует на открытый конфликт, не подчинение, что бы составить об этом протокол и снять все на видео. Есть ли у сотрудников Дэпа, хоть какой-нибудь, кодекс чести?
Поверьте, проверено не раз, один звонок начальству, в полицию, по телефону горячей линии, даже самого паскудного инспектора, ГАИ, ДЭП, любого ведомства, поставит на место... Я только так делаю, уже давно. ГАИ - на машине номер, ДЕП - в интернете. С хамами и невеждами по другому нельзя...
vitaliy 77
26.10.2021, 14:29
До недавнего времени, пока в Красноармейский район не назначили нового госинспектора. Вот же хам! Каждая встреча с ним - это, как дерьма нанюхаться. Никогда не здоровается, не представляется (считает, что его все должны знать). Ведет себя так, как будто провоцирует на открытый конфликт, не подчинение, что бы составить об этом протокол и снять все на видео. Есть ли у сотрудников Дэпа, хоть какой-нибудь, кодекс чести?
Дружище а можно узнать, ну хотя бы не фамилию- первую букву, есть ощущения что это будет Б:)
Все материальные блага госинспекторов Дэпа, особенно, районных специалистов, зависят от количества выписанных протоколов
Если бы так было,то протоколов было бы в разы больше.
olega163
27.10.2021, 07:37
Дружище а можно узнать, ну хотя бы не фамилию- первую букву, есть ощущения что это будет Б:)
Вы правильно поняли! Его, некоторые коллеги, называют "своеобразным".
И по теме, сообщение ДОиР: "21 октября 2021 года должностным лицом департамента задержан гражданин, осуществлявший элементы охоты с охотничьим огнестрельным оружием системы ИЖ, калибра 12, на территории общедоступных охотничьих угодий Красноармейского района, который не передал должностному лицу департамента для проверки орудие охоты. В связи с допущенным нарушением пункта 5.3 Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 24.07.2020 № 477, в отношении фигуранта составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ, а также изъято указанное охотничье оружие".
Непонятно, если не передал для проверки, то как изъяли? Силой, что ли отобрали? Значит должен быть протокол о неподчинении, вызвана полиция, что бы силой отобрать оружие. Подобное уже было в этом же районе года 3 назад все с тем же Б. Тогда фигурантов и к наркологу направляли.
Не знаю всех обстоятельств, но я бы тоже побоялся отдавать Б. собранное ружье, только стволы с номером. Береженого- Бог бережет
Я - за порядок и Закон на охоте! Но, мы с вами после подобных вышеизложенных сообщений из ДОиР гадаем: законно ли все было со стороны должностных лиц и что показала проверка, разбирательство или суд. Виновен ли охотник или были нарушения со стороны должностного лица, которые вызвали ответные действия охотника? Давайте по-честному: если сообщили о факте нарушения Правил охоты, то результат разбирательства или суда сообщите, причем по всем фактам, а не только по тем, по которым охотник наказан. Виноват охотник - получи, но, если госинспектор был неправ или не совсем прав - примени к нему меры, изложенные в законодательстве (а они там есть) и сообщи об этом охотсообществу.
olega163
27.10.2021, 10:52
Вот, почитайте.
https://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2021/09/30/658982-chto-byilo-v-ohote-i-chto-est-seychas.html
Ведь прав человек! Наболело! Все эти пострелушки с вышек, теперь еще и "ночники" и тепловизоры разрешили. Для кого? Для простого охотника?
Гонят нас из охотугодий. Частники цены задрали свыше 4000 руб. за зайца. Вернее, за 3 зайцев. Заяц, что- бензин или услуги ЖКХ?
Не пора ли Дэпу пересмотреть свой приказ от 2010г. №31-п. В Самарском областном обществе уже несколько лет говорят об увеличении нормы добычи зайца, и, что это сейчас нормально для популяции зайца, а в Дэпе по этому вопросу тишина.
vitaliy 77
29.10.2021, 12:54
Инспектор Бородин- его тема. честных охотников под монастырь.
SashaSeriy
29.10.2021, 13:53
сообщение ДОиР: "21 октября 2021
Есть ссылка на источник? Что-то у меня не нагуглилось.
olega163
31.10.2021, 15:26
Есть ссылка на источник? Что-то у меня не нагуглилось.
Это сайт ДОиР Самарской области. На главной странице для всех охотников текущая информация о работе Дэпа. Там и найдете "Информация о результатах осуществления федерального государственного охотничьего..." от 25.10.20 21
SashaSeriy
01.11.2021, 17:27
olega163, благодарю, проглядел видимо.
По тексту ДОиР есть вопросы к "элементу охоты" и к "оружию системы ИЖ". Какие-то мутные формулировки. Как у Золотова.
Вы, в целом, что-то предлагаете по теме законодательства (может, по конкретным случаям) или совета\отзыва ищите? Про Бородина же есть отдельная ветка. Можно попробовать на живца его взять, предварительно подготовившись.
---
Если вы, через форум и данную тему, пытаетесь достучаться до департамента, то это так не работает. Пишите сразу в спортлото :)
olega163
02.11.2021, 06:07
На многих форумах данный раздел есть.
На нашем форуме нет.
Читаю увлекательные истории охотников с проверяющими видно, что законов ни охотники ни проверяющие не знают (ну или умышленно умалчивают)
Давайте обмениваться опытом и знаниями.
Пытаюсь обмениваться с вами опытом и знаниями.
И дополнительно сообщаю, что после моего обращения в ДОиР СО и прокуратура СО на незаконные действия Бородина ему было "строго указано...". Таких, как он, начальство ценит(до определенного предела). Уволить то всегда успеют.
Можно попробовать на живца его взять, предварительно подготовившись.
я бы не стал тут такого писать,ибо он тут тоже читает
SashaSeriy
02.11.2021, 17:15
я бы не стал тут такого писать,ибо он тут тоже читаетПочему нет? Причем это уже второй (прямой) намек.
Я точно не поеду в его сторону, не на чем. Пусть приезжает к нам, в Ставропольский район. Расскажет за элементы охоты и оружейные системы. Померяемся знаниями НПА и все-такое прочее. На камеру друг-друга поснимаем :friends:
olega163
08.11.2021, 10:07
Возможно я и ошибаюсь?! Но…!
Законы, приказы и т.д. у нас писать умеют. В ДОиР Самарской области издали Приказ № 31-п от 26.10.2010 «Об установлении норм допустимой добычи пушных зверей и зайцев и норм пропускной способности охотничьих угодий в осенне-зимний период охоты на территории Самарской области». На его основании каждый охотник может добыть за сезон охоты не более 3-х зайцев. Причем это количество не для одного охотхозяйства, а в целом для всей Самарской области, вне зависимости от количества разрешений на руках. Но правильно ли это, логично ли? Понятно, что каждое охотхозяйство нуждается в сборах денег за продажу лицензий, разрешений. Но обоснованно ли, то количество разрешений, которое выдается в каждом конкретном охотхозяйстве, на зайца-русака. Соответствует ли оно количеству зайца в охотхозяйстве. Ну, согласитесь: на 29 зайцев в охотхозяйстве не должно быть 50 охотников. А то потом на форуме охотники пишут: хожу-хожу, а зайца даже не видел!
Основой работы Дэпа и охотпользователей является, и сохранение, и рост популяции зверей и птиц в естественной среде обитания, и регулирование их численности. Это очень важно и нужно, и мы с вами, как настоящие охотники, должны это понимать. Но человек слаб в силу воспитания, в силу недобора нравственности: жадность и азарт губят охотников. Поэтому нормы добычи охотниками часто, очень часто нарушаются в сторону увеличения. И не надо бить себя в грудь и кричать, что я не превышаю, я не нарушаю! Ну, давайте будем честными! Ведь это так! Но, несмотря на то, что не все количество добытого зайца отражается в разрешениях, которые после завершения сезона мы сдает в ДОиР, общее его количество по результатам зимнего ЗМУ по состоянию на 01 .04 ежегодно стабильно, а по пресс-релизу Минприроды России последние 4 года, даже, растет. Немного- 4,5%, но растет. Сейчас у нас в стране примерно 931500 зайцев-русаков. В Самарской области зайцев-русаков 12355. Количество зайца в конкретных охотугодьях СО вы можете найти на сайте ДОиР СО. Лимита на зайца нет. Поэтому сколько процентов от общего количества зайца можно добыть - не устанавливается. Любому желающему дают разрешение, и топай, добывай свою норму. Но опытные охотники знают, что новичку надо несколько лет, чтобы понять повадки зайца, научиться его тропить, выслеживать, незаметно подходить к лежкам и добывать метким выстрелом, сделав необходимое упреждение. Я за первые 3 года охоты на зайца не добыл ни одного, да, и видел его очень мало, потому, что не знал, где искать.
То, что не добыл "новичок", выберет опытный охотник, приплюсовав к своей норме, но записи об этом в разрешении не будет и в контроле ДОиР СО будет "дыра". И таких "дыр" за сезон будет много. Поэтому, ковер работы ДОиР СО будет дырявый.
Из всего вышеизложенного делаю вывод, что ДОиР СО не важны реальные цифры общей добычи зайца-русака, а нужно всего лишь несколько протоколов на охотников с двумя зайцами на конкретной охоте, как показатель контрольно-надзорной деятельности.
А если все же попробовать навести порядок в вопросе добычи зайца-русака, сохранении, росте его популяции, а также регулировании численности! Можно пойти несколькими путями:
1. Установить норму охоты на зайца-русака- 1шт. в день без ограничения общей численности добытого зайца за сезон. Надеюсь, после этого, охотники будут записывать всех добытых зайцев и ДОиР СО сможет более точно оперировать цифрами добытого зайца по охотугодьям и в результате определит пропускную способность каждого охотхозяйства.
2. Установить норму добычи зайца-русака за сезон на каждое разрешение на охоту, выданное в установленном порядке.
Я за первый пункт.
Стоит ли менять приказ по норме ?
Медведь25
08.11.2021, 11:47
Возможно я и ошибаюсь?! Но…!
Законы, приказы и т.д. у нас писать умеют. В ДОиР Самарской области издали Приказ № 31-п от 26.10.2010 «Об установлении норм допустимой добычи пушных зверей и зайцев и норм пропускной способности охотничьих угодий в осенне-зимний период охоты на территории Самарской области». На его основании каждый охотник может добыть за сезон охоты не более 3-х зайцев. Причем это количество не для одного охотхозяйства, а в целом для всей Самарской области, вне зависимости от количества разрешений на руках. Но правильно ли это, логично ли? Понятно, что каждое охотхозяйство нуждается в сборах денег за продажу лицензий, разрешений. Но обоснованно ли, то количество разрешений, которое выдается в каждом конкретном охотхозяйстве, на зайца-русака. Соответствует ли оно количеству зайца в охотхозяйстве. Ну, согласитесь: на 29 зайцев в охотхозяйстве не должно быть 50 охотников. А то потом на форуме охотники пишут: хожу-хожу, а зайца даже не видел!
Основой работы Дэпа и охотпользователей является, и сохранение, и рост популяции зверей и птиц в естественной среде обитания, и регулирование их численности. Это очень важно и нужно, и мы с вами, как настоящие охотники, должны это понимать. Но человек слаб в силу воспитания, в силу недобора нравственности: жадность и азарт губят охотников. Поэтому нормы добычи охотниками часто, очень часто нарушаются в сторону увеличения. И не надо бить себя в грудь и кричать, что я не превышаю, я не нарушаю! Ну, давайте будем честными! Ведь это так! Но, несмотря на то, что не все количество добытого зайца отражается в разрешениях, которые после завершения сезона мы сдает в ДОиР, общее его количество по результатам зимнего ЗМУ по состоянию на 01 .04 ежегодно стабильно, а по пресс-релизу Минприроды России последние 4 года, даже, растет. Немного- 4,5%, но растет. Сейчас у нас в стране примерно 931500 зайцев-русаков. В Самарской области зайцев-русаков 12355. Количество зайца в конкретных охотугодьях СО вы можете найти на сайте ДОиР СО. Лимита на зайца нет. Поэтому сколько процентов от общего количества зайца можно добыть - не устанавливается. Любому желающему дают разрешение, и топай, добывай свою норму. Но опытные охотники знают, что новичку надо несколько лет, чтобы понять повадки зайца, научиться его тропить, выслеживать, незаметно подходить к лежкам и добывать метким выстрелом, сделав необходимое упреждение. Я за первые 3 года охоты на зайца не добыл ни одного, да, и видел его очень мало, потому, что не знал, где искать.
То, что не добыл "новичок", выберет опытный охотник, приплюсовав к своей норме, но записи об этом в разрешении не будет и в контроле ДОиР СО будет "дыра". И таких "дыр" за сезон будет много. Поэтому, ковер работы ДОиР СО будет дырявый.
Из всего вышеизложенного делаю вывод, что ДОиР СО не важны реальные цифры общей добычи зайца-русака, а нужно всего лишь несколько протоколов на охотников с двумя зайцами на конкретной охоте, как показатель контрольно-надзорной деятельности.
А если все же попробовать навести порядок в вопросе добычи зайца-русака, сохранении, росте его популяции, а также регулировании численности! Можно пойти несколькими путями:
1. Установить норму охоты на зайца-русака- 1шт. в день без ограничения общей численности добытого зайца за сезон. Надеюсь, после этого, охотники будут записывать всех добытых зайцев и ДОиР СО сможет более точно оперировать цифрами добытого зайца по охотугодьям и в результате определит пропускную способность каждого охотхозяйства.
2. Установить норму добычи зайца-русака за сезон на каждое разрешение на охоту, выданное в установленном порядке.
Я за первый пункт.
Стоит ли менять приказ по норме ?
Может быть и стоит. Но есть несколько НО... Браконьеры. Охота ночью. Как не записывали добычу в путевку, так и не будут, 80% (знаю по утиной-гусиной охоте, как на дурака меня с карандашом смотрят...). Т.е. намерения добрые твои, Олег, понятны, но они не выполнимы. А подсчет зайца реальный и в итоге добытый вычитается простым вичитанием... ДОИР ответит примерно так...:drinks:
olega163,
Ох, как много правильных и складных букв! Без сарказма. Я согласен с вашим мнением о бытие. А кто не согласен?!)) - думаю, нет таких.
Ко всему сладостному повествованию о реалиях охотничьих будней, вот, в самое его начало, для завершенности картины, вставить бы не достающие слова - "мечталось бы...".
Максимум на второй год охотничьей практики, любому хоть малость, но не обделенному умом человеку с ружьём, становится совершенно ясным - департамент охоты и рыболовства самарской области, последнее что защищает, это интересы охотников и популяцию местной дичи.
Во время зимней охоты на зайца, множество раз встречал поставленного охранять один из районов ОДОУ инспектора, ехавшего на служебном УАЗике, аж в целой компании охотников. В одной из таких встреч, мой товарищ спросил его о ЗМУ по зайцу, на что, чуть ли не обиженный инспектор ответил - "конечно проводим учёт зайца, а как иначе?!". Вот только верить тем розовым и упитанным здоровым мясом щекам, как-то со скрипом в сердце и обидой за Родину выходит. Хоть тресни! А вы красивые пути следования к светлой мечте о всеобщем порядке и повсеместном росте популяции зайца им предлагаете... Ещё и цифры численности дичи приводите. Кто и как считает дичь?!)))
Соцопрос: кому стало откровением - "первый браконьер в угодьях, это охотинспектор на госхарчах!"?
**так к кому вы взываете о порядке?!
olega163
08.11.2021, 17:09
[QUOTE=Reg163;340588]olega163,
В одной из таких встреч, мой товарищ спросил его о ЗМУ по зайцу, на что, чуть ли не обиженный инспектор ответил - "конечно проводим учёт зайца, а как иначе?!". Вот только верить тем розовым и упитанным здоровым мясом щекам, как-то со скрипом в сердце и обидой за Родину выходит. Хоть тресни! А вы красивые пути следования к светлой мечте о всеобщем порядке и повсеместном росте популяции зайца им предлагаете... Ещё и цифры численности дичи приводите. Кто и как считает дичь?!)))
У нас страна всеобщего неверия и пессимизма. Не верим ЗМУ, не верим в безопасность прививки от ковида, и т.д.. Мы теперь и смеемся, когда напьемся.
И все же, я не хочу быть свидетелем полного отсутствия зайца в охотугодьях. Я, может, еще и внука успею, обучить охоте на него.
В Татарстане, например, запрещена охота на зайца-беляка, он занесен в Красную книгу. Его популяция там- 7580. А количество русака 28000.
В Саратовской области количество зайца-русака- 24424 и за сезон разрешено добывать в частных охотугодьях до 20 зайцев за сезон(2 в день), в общедоступных до 10 зайцев за сезон(1 в день). Есть сомнения в подсчетах их ДОиР(правда, называется он там по- другому)?
Так, как же, по-другому, подсчитать количество зайца? От чего отталкиваться: от ЗМУ или добытого количества? 5000 или 25000 его у нас?
SashaSeriy
08.11.2021, 17:23
Я, конечно, понимаю, что (у кого-то) где-то наболело и\или накипело. Но какое отношение имеют приказы к законам и правилам? Может новую тему создать, типа "Хотелки охотников" или "Учимся работать с ДЕПом во благо всеобщея" и прочее, прочее, прочее.
Короче. Оффтопиком пахнет и нытьем.
Так, как же, по-другому, подсчитать количество зайца?
Полагаю, что никак иначе, кроме как именно что взять и посчитать. Вот прям по следам посчитать, прям заметая посчитанные, а после проверяя новые - никак иначе. А ныне что? Кто ходит/ездит по угодьям с этими намерениями?!- никто, я уверен и тому свидетель! Так откуда эти оптимистичные цифры поголовья зайца взяты? Имитация Бурной Деятельности - ИБД.
Возьмите косулю, к тому же примеру. Гончатники её боятся! Выбирают места наименьшего скопления, лишь бы не потерять собаку. И сколько коз разрешено к добыче в нынешнем году? - необоснованно мало.
А бобр?! - ну, ладно, его не особо лимитируют, но мзду за каждую голову брать не забывают, хотя он уже становится опасным для малых рек и водоемов.
Поэтому:
Есть сомнения в подсчетах их ДОиР(правда, называется он там по- другому)?
Да! Однозначно есть сомнения.
Но какое отношение имеют приказы к законам и правилам?
Да никакого. Так же как и QR коды к распространению новой короновирусной инфекции. Общаемся, да и только. Без рамок и ограничений.
SashaSeriy
08.11.2021, 17:37
Да никакого. Так же как и QR коды к распространению новой короновирусной инфекции. Общаемся, да и только. Без рамок и ограничений.Я к тому, что общение (и обсуждение) должны быть в рамках определенной (профильной) темы (ветки). А тут, получается, все в куче. А поиском никто не ищет..
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot