Просмотр полной версии : Выбор импортного п\а
Продублирую тему с Ганзы
Решил поменять свой ИЖ 27 на импортный п\а
Охота будет и по перу и на кабана, не часто. очень изредка пострелушки и стенд
Хотелось бы чтобы ружье было легким, всеядным, в пластике, непревередливо к чисткам (не люблю часто этим заниматься), достаточно всеядно (пользуюсь на 90% покупными патронами)
п\а никогда не было поэтому что выбрать инерционку или газоотводное не знаю
Ружье смотрю новое или совсем чуть-чуть б\у. Бюджет 35 тыр. К туркам отношение нормальное
Какая лучшая инерционка у них и какой газоотводный п\а?
wmcasher
22.12.2011, 16:00
не в тему, но все же спрошу, не Вы на вдолевке как дольшик Брига зарегистрированны?
Да я
На Ганзе с тем же ником я уже лет 6-7 ;)
wmcasher
22.12.2011, 16:42
соседи значит будем)
ата армс нео 12 р нормальное
У меня иж 58 мае вот хочу с рук и турка взять у знакомого были на осенней мне ата нео понравился легкое и простое
Dimon001
22.12.2011, 17:22
Лучше добей до 50 и возьми Беретту или Фабарм. На себе проверено..
соседи значит будем)
да удачно получилось
wmcasher
22.12.2011, 17:34
+1 кст за фабарм если чуть увеличить бюджет
дык проблема не в деньгах, а просто я не столь часто охочусь и не хочу на гладкий тратить больше денег, чисто психологически жалко))
ата армс нео 12 р нормальное
+100 И в буджет с лихвой уложишься.
ата армс нео 12 камо. держал в руках, вертел, смотрел, вкладывался, не стрелял. очень неплохой ружбай за свои деньги. был за 31,5т.р в охотнике на галактионовской. обещали что скоро будут ещё.
А чем он лучше стогера?
может и не лучше,
Stoeger - газоотвод, ATA NEO 12 - инерционка.
Вячеслав222
23.12.2011, 10:12
может и не лучше,
Stoeger - газоотвод, ATA NEO 12 - инерционка.
Если я не ошибаюсь,то stoeger тоже инерционка.:)
Stoeger - газоотвод
Я все время думал что стоеджер инерционка. Разница в расположении пружины затвора. На стоеджер она находится на трубке магазина, а в ата армс в прикладе. Разбирается на раз-два и чистится проще чем газоотвод.
Вячеслав222
23.12.2011, 11:17
Я все время думал что стоеджер инерционка. Разница в расположении пружины затвора. На стоеджер она находится на трубке магазина, а в ата армс в прикладе. Разбирается на раз-два и чистится проще чем газоотвод.
В инете просмотрел,про газоотвод на стогер ничего нет.Сто процентов инерционка.:)
... стоеджер инерционка. Разница в расположении пружины затвора.
да все правильно, обшибся чуток.:)
ух что то я совсем запутался
Стогер 2000
Ата Neo12
Ata Companion
CZ которая Хуглу
Решил остановится на инерционке
ух что то я совсем запутался
Стогер 2000
Ата Neo12
Ata Companion
CZ которая Хуглу
Решил остановится на инерционке
А что то из этого списка в руках уже держали,вертели,прикладывались?
А где в Самаре можно одновременно посмотреть ата армс нео и стогер?
А где в Самаре можно одновременно посмотреть ата армс нео и стогер?
Я когда покупал, то смотрел на Мориса Тореза и на Победе. И там и там оба экземпляра были в наличии, но перед тем как ехать я эти магазины предварительно обзвонил. (уточнил наличие, исполнение, цену и т.д.) Был там буквально с неделю назад, оба экземпляра висели.
Вообщем сейчас ата нео 12 р есть почти во всех магазинах цена начинается примерно от 28 тыщ,товарищ мне предлагает за 25 тыщ,думаю надо брать.Все-таки много о нем положительных отзывов.А в ижевске предлагают от 24 тыщ на сайте
Вопрос тезке (Лучше добей до 50 и возьми Беретту или Фабарм. На себе проверено.)
Проверено как? Чем Беретту или Фабарм,лучше ата 12 нео?
Dimon001,
Вопрос тезке (Лучше добей до 50 и возьми Беретту или Фабарм. На себе проверено.)
Проверено как? Чем Беретту или Фабарм,лучше ата 12 нео?
Dimon001
26.12.2011, 17:17
Хотел Фабарм подержал Бенелли и докинув 40 рублей ее и взял. Не нарадуюсь до сих пор... Вот так проверено...
У Бенелли цена огого наверно тыщ от 90 начинается,так вроде и ата нео 12р делают по патенту бенелли,который в свое время закончился году в 2008 .Смысл тогда переплачивать?Там вроде даже детали идентичные.Получается плата за бренд.
алексей101
27.12.2011, 20:53
У Бенелли цена огого наверно тыщ от 90 начинается,так вроде и ата нео 12р делают по патенту бенелли,который в свое время закончился году в 2008 .Смысл тогда переплачивать?Там вроде даже детали идентичные.Получается плата за бренд.
эта как хендаи тагазовской сборки вроде и запчасти все корейские но гавно гавном дальше сервиса не уедешь а потом еще и запчасти по каталогу не подходят.
как хендаи тагазовской сборки вроде и запчасти все корейские но гавно гавном дальше сервиса не уедешь а потом еще и запчасти по каталогу не подходят
не порите ерунду... ей больно :)
если бы разница между корейской и тагазовской в цене была бы как у бенелли и нео при пропорциональном качестве - я первый встал бы в очередь за тагазовской...
в руках лично вертел нео 12 и вкладывался - впечатления от качества исключительно положительные. надеюсь представится возможность с неё стрельнуть... потом поделюсь впечатлением как она в деле... на данный момент у меня сформировалось мнение, что если с деньгами напряг и нет возможности купить п/а фабарм, бенелли, браунинг или винчестер (т.е. от 50т.р.), то нео12 - неплохой вариант.
В свое время тоже озадачивался покупкой п\а. Попробовал Стогер...... И! Купил. Пока ни разу не пожалел. Отдача никакая, кучность.... выше всех похвал. Легкое, прикладистое, для меня по крайней мере. Патроны правда покупные, накол, выброс все чики. Доволен аки слон. Прежний хозяин, пользовал самокрут. Вообщем ружье вещь!
Заехал сегодня в охотник на победа 8 посмотрел стогер. Что то по прикладке и балансу не впечатлил. Ожидал лучшего
Заехал сегодня в охотник на победа 8 посмотрел стогер. Что то по прикладке и балансу не впечатлил. Ожидал лучшего
всё в сравнении. а что впечатлило?
Пока из па не с чем сравнить
У меня был такой же выбор сначало Иж 27 потом смотрел пробовал читал отзывы и взял НЕО 12 !!!!! Не желею !!! Были конечно вопросы и не перезаряд был но это по моей вине !!!
ProvodNick
29.12.2011, 19:55
Что то по прикладке и балансу не впечатлил.
Ну, вкладка - дело индивидуальное, а вот баланс искать в п/а - это напрасно :). Ну если не считать Косми и Винчи )))
Вот подумалось мне. А не расширить ли бюджет до 50000 р и купить Беретту ЕС100. Или есть что то лучше в этом ценнике?
Dimon001
11.01.2012, 17:18
Вот это тема!!!
Ну если не считать Косми и Винчи )))
И там не ищите, не найдёте :), если конечно сравнивать с адекватными двудулками.
Или есть что то лучше в этом ценнике?
Есть Marocci Si12 (Италия) инерционка, ствол с Французской стали Этьен (сверленый!!!) очень хороший резкий бой.
Мароччи полуавтоматы по сути теже турки
Вот подумалось мне. А не расширить ли бюджет до 50000 р и купить Беретту ЕС100. Или есть что то лучше в этом ценнике?
franchi inertia predator
Мароччи полуавтоматы по сути теже турки
Марокки, по сути, рядом не стояли с турками!!!Изготовленны на тех же станках что и Benelli, даже ствол, затвор, комплектухи взаимозаменяемые. Выполнены с тем же качеством что и беньки. Покрутил и Беретку ЕС100 и Марокки СИ12, Марокки половчее легла, стрелял с нее (товарищ взял) резкий и кучный бой стволы 18,3. Цена одинаковая 55000р на обе модели. Себе взял Бенельку Рафаэлку (подвернулся выгодный вариант)Это мое мнение, его ненавязываю.
Марокки пренадлежит туркам и все полуавтоматы писалось на ганзе производятся в турции и окончательную доводку делают в Италии чтобы поставить клеймо мейд by bnfkb
Господа просьба, накидайте что еще есть из инерционок (с неподвижным стволом) в бюджете до 55 т р
Стогер 2000
Нео12
Беретта ес100
Марокки Si12
франчи предатор
Что еще?
Марокки пренадлежит туркам и все полуавтоматы писалось на ганзе производятся в турции и окончательную доводку делают в Италии чтобы поставить клеймо мейд by bnfkb
Вот тут посмотрите http://talks.guns.ru/forummessage/60/430338.html
сергей 063
12.01.2012, 17:27
Беретта ЕС 100 к концерну Беретта не имеет отношения, это испанское ружьё под названием Беретта. У беретты ЕС 100 есть заморочки с разряжанием и перезарядкой после осечки! На ганзе о этом много написано. Есть замечательное ружьё газоотвод Фабарм XLR 5. До недавнего времени было самым скорострельным.
сергей 063
12.01.2012, 17:37
Чистить не любите?
ага, даже в первом посте об этом написал))
Dimon001
12.01.2012, 18:02
А я и инерционку чищу регулярно-дольше жить будет!!!
Подкопите денег и возьмите Бенельку!
Подкопите денег и возьмите Бенельку!
так вот неторопясь топик стартер подкопит бюджет до 100 тонн... ))
Dimon001
12.01.2012, 21:00
Зато потом ствол будет радовать его долгие годы!
Зато потом ствол будет радовать его долгие годы!
Правельные слова знающего человека!!!Полностью согласен!
сергей 063
13.01.2012, 14:59
У меня есть знакомый, так он как появился МР-153, купил и не разу не чистил, потерял с затвора прибамбас и взводит отверткой! Доволен как слон, хотя может себе позволить многое!
похоже остановлюсь на марокки
пока не понятно по срокам получения зеленки в связи с переездом ЛРО
У меня есть знакомый, так он как появился МР-153, купил и не разу не чистил, потерял с затвора прибамбас и взводит отверткой! Доволен как слон, хотя может себе позволить многое!
Тоже был такой случай снял с отцовского и пошел охотится, т.к. он остался сторожить костер. :) Теряются они, т. к фиксируются шариком.Мурка хороший аппарат имхо.
Анaтолич
16.01.2012, 14:04
Добрый день.Хочу преобрести турка Stoeger 2000 в камуфляже.Только с длинной ствола не 760,а 710 мм.Подскажите, по дальности выстрела,большой проигрыш будет в связи с разницой в длинне ствола.Беру для охоты на птицу.
сергей 063
16.01.2012, 18:33
По дальности не факт, но точне это да, чем длиннее ствол тем точнее!
ProvodNick
16.01.2012, 20:34
Только с длинной ствола не 760,а 710 мм.Подскажите, по дальности выстрела,большой проигрыш будет в связи с разницой в длинне ствола
Разницы не будет никакой.
AndreiMR-133
16.01.2012, 22:06
Добрый день.Хочу преобрести турка Stoeger 2000 в камуфляже.Только с длинной ствола не 760,а 710 мм.Подскажите, по дальности выстрела,большой проигрыш будет в связи с разницой в длинне ствола.Беру для охоты на птицу.
разницу тебе дадут сменные чоки.
Анaтолич
16.01.2012, 22:35
разницу тебе дадут сменные чоки.
AndreiMR-133, а по подробнее можешь пояснить.Я в этом не силён.
Анaтолич
16.01.2012, 22:54
Ладно,с чоками и получоками ,разберусь.Но они выпускаются ещё со стволами 55 и 66 см.А такие длинны пойдут для охоты на уток,гусей?
Добрый день.Хочу преобрести турка Stoeger 2000 в камуфляже.Только с длинной ствола не 760,а 710 мм.
В России с длинной 710 вроде нет в продаже. Сам такой хотел,но даже в Москве не было.
Анaтолич
16.01.2012, 23:16
Звонил сегодня в ОХОТНИК И РЫБОЛОВ .Они делают заказ в нач. след. недели.Сказали позвонить в пятницу.Мож чё и получится.
Блин....С этим оружием тоже всю голову изломал)))МР не понравилась почему то....Стрелял в прошлом годе как то.Присматриваюсь к Бекасу под 76 патрон+2 ствола.В принципе одинаковая цена с НЕО получается....Блииииин.............
дядя Алик
07.04.2012, 21:55
Посмотрите Бреда Ксантос. По-моему альтернативы просто нет!
Посмотрите Бреда Ксантос. По-моему альтернативы просто нет!
Спасибо.Взял Stoeger 2000
Поздравляю отличный выбор! Ни пуха ни пера!
Почему это ни пера?))))И ни пуха?))))
Посмотрите Бреда Ксантос. По-моему альтернативы просто нет!
Альтернатива есть всегда!!!
я наверно все-таки куплю Бенелли Комфорт
Почему это ни пера?))))И ни пуха?))))
Это очень древняя поговорка!!! В далекие времена охотники так говорили друг другу отправляясь на охоту,что бы "не зглазить". Перо-птица,пух-зверь.Обычно отвечают "к черту!" и не паряться!!!
Вот и я о том же..И ПУХА И ПЕРА!!!
я наверно все-таки куплю Бенелли Комфорт
я бы тоже купил Benelli Comfort, но... все уперлось в финансы :)
Ну да.Все зависит от бюджета.Если человек может себе позволить ружбай в 100 тыров-почему бы и нет.Хороший выбор
Ну да.Все зависит от бюджета.
Согласен, вот поэтому и купил пока АТА NEO 12, но современем думаю все таки поменять его на Benelli или Winchester :hunter:
дядя Алик
10.04.2012, 14:53
Альтернатива есть всегда!!!
Ну, если Вас устраивает легкосплавная (из алюминиевого сплава) ствольная коробка, ствол менее 700 мм. и другие буржуинские "усовершенствования" ...... тогда конечно.
Лично я неприемлю такой тюнинг. А тогда остается всего ТРИ модели со стальной ствольной коробкой. Браунинг А5, отличное ружье - снят с производства, по спецзаказу можно заказать, но ценник!?? Козми, ружье великолепное, с пожизненной гарантией - цена соответственно близко к лимону. Вот собственно и все! Остается Бреда Ксантос. Собственно поэтому я и писал, что выбора нет.
Ружье очень даже достойное. Недавно взял себе попробовать, хотя имею Браунинг, и другие стволы имеются.
Рекламой не занимаюсь, к продаже оружия никакого отношения не имею. Почитайте в инете про разработчика данной модели, про фирму производителя, о особенностях и делайте выводы сами.
Да, кстати, наша первая пятизарядка МЦ21-12 была безжалостно содрана именно с ружья системы Браунинг, которое разработала и выпускала именно фирма Бреда.
Р.С. Цена вполне адекватная я брал за 68 килорублей, кажется.
Меня пока все устраивает....А то,что что я не купил браунинг-уж извиняйте.Нет таких финансов.Удачной охоты.
дядя Алик
10.04.2012, 17:26
Не хотел никого обидеть. Извините, если что не так. Спрашивали совет по покупке п/а. Я высказал свое мнение. Просто сам некоторое время назад тоже был в раздумьях. Читал, советовался и пришел к определенному выводу. Вот и решил поделиться.
А Браунинг А5 и рекламировать не надо. Но ЦЕНА! Вся надежда, что его опять на производство поставят. Ведь его уже 2 раза снимали с производства и опять возвращали. Это уже третий раз.
Раньше пожмотился и не купил, что хотел - теперь жалею, а поздно уже.
Удачи на охоте!
ProvodNick
11.04.2012, 01:57
А Браунинг А5 и рекламировать не надо. Но ЦЕНА!
А так же ВЕС, а кроме того ПОЛНОЕ отсутствие баланса и ГЕМОРРОЙ в эксплуатации ))).
ЗЫ: А чем Вам не нравятся легкосплавные коробки на п/а с учетом того, что они не несут никаких существенных нагрузок во-первых, и ничем в эксплуатационных качествах не уступают (мягко говоря) металлу, во-вторых ?
дядя Алик
11.04.2012, 02:45
Не надо ругать Браунинг А5. Там все по уму сделано. И баланс в норме и вес приемлемый. Мне, несмотря на возраст, не тяжело. И с уменьшением веса усиливается отдача и ухудшается бой - это закон! А насчет проблем с эксплуатацией, в первый раз слышу. Очень простое и надежное оружие. Удобное, с отличным боем. Сам имею давно уже целых 2 штуки. И у друзей есть.Так, что не по наслышке говорю. Недаром его два раза снимали с производства и возвращали. Оно всегда пользавалось заслуженным спросом несмотря на цену. И сейчас тоже. Как уже писал очень жалею, что не взял пока еще их продавали еще один в нужной мне комплектации.
Зачем пишу так подробно о А5? Чтобы ответить на 2-й вопрос. Положите рядом А5 и ЛЮБОЕ современное ружье с легкой коробкой и сами все увидите. Это как сравнивать наш добрый граненный стеклянный стакан с одноразовым пластиковым. Пить можно, но невкусно и в руках держать противно.
А интересно, куда это по Вашему деваются все нагрузки при выстрелах. Если они не ложатся на коробку? Испаряются? Коробка как раз принимает на себя ВСЕ нагрузки. И умирает первой? Это если за ружьем ухаживать. Опять говорю не с чужих слов. Сам разбирал кучу ружей разных конструкций. Конечно все зависит от настрела. Если делать по 100-200 выстрелов в год, то и такого одноразового ружья хватит на 10-15 лет. А если по 1000 выстрелов в неделю? Как мы раньше ездили в Казахстан? На две - три охоты и выкидывать? Вот тут и вспомнишь старое доброе оружие, типа А5. Они еще дореволюционные есть в рабочем состоянии! Из них уже несколько поколений отохотилось. Вот и я хочу сам пострелять и внуку передать.
ProvodNick
11.04.2012, 03:13
Не надо ругать Браунинг А5. Там все по уму сделано. И баланс в норме и вес приемлемый. Мне, несмотря на возраст, не тяжело. И с уменьшением веса усиливается отдача и ухудшается бой - это закон!
Браунинг не ругаю, далек от этого. Более чем достойное оружие. Просто не нужно, имхо, его идеализировать.
Про вес: все познается в сравнении, не правда ли? 4 кг это совсем не 3 кг. И про то, что усиливется отдача, Вы зря. Попробуйте стрельнуть с Бенелли комфорт, например, или М2 - будете приятно удивлены. Про ухудшение боя умолчу.
Зачем пишу так подробно о А5? Чтобы ответить на 2-й вопрос. Положите рядом А5 и ЛЮБОЕ современное ружье с легкой коробкой и сами все увидите. Это как сравнивать наш добрый граненный стеклянный стакан с одноразовым пластиковым. Пить можно, но невкусно и в руках держать противно.
Ну, вопросы веры не обсуждаемы. Аргумент "нравится" - неоспорим :).
А интересно, куда это по Вашему деваются все нагрузки при выстрелах. Если они не ложатся на коробку? Испаряются? Коробка как раз принимает на себя ВСЕ нагрузки.
Не вижу смысла обсуждать. Достаточно посмотреть как устроены полуавтоматы, что бы все стало понятно.
Конечно все зависит от настрела. Если делать по 100-200 выстрелов в год, то и такого одноразового ружья хватит на 10-15 лет. А если по 1000 выстрелов в неделю? Как мы раньше ездили в Казахстан? На две - три охоты и выкидывать?
Знаете, а я там прожил 17 лет. Ну это так, к слову. Один человек, из принципа, делал эксперимент: не чистил полуавтомат ( не А-5) около пяти лет с момента покупки. Настрел несколько тысяч, ВСЕ на охоте, включая гусиную на Таймыре, лесную в Кировской и прочее. И ничего, все работает без проблем.
ЗЫ: А вот про 1000 в неделю - это забавно. Вы с А-5 Бритиш оупен выиграть собрались с полугодовой подготовкой?
ЗЗЫ: Браунинг А-5 - отличное, легендарное ружье с великой историей! Только создано оно было сто лет назад. И не нужно его СЕГОДНЯ идеализировать и превозносить выше современного оружия. Это некорректно.
С уважением.
дядя Алик
12.04.2012, 00:39
ЗЗЫ: Браунинг А-5 - отличное, легендарное ружье с великой историей! Только создано оно было сто лет назад. И не нужно его СЕГОДНЯ идеализировать и превозносить выше современного оружия. Это некорректно.
С уважением.
Зря мы уперлись в обсуждение Браунинга. Это видимо моя вина. Я собствено привел его, как пример оружия "до современного". Хотя, несмотря на то, что его изобрели более ста лет назад, оно вполне современно.
Оружейное дело очень консервативно. Все "современные" решения изобретены в начале 20-го века и раньше. А "суперсовременные" - касаются только уменьшения себестоимости. Т.е. унификации (перевода с ручного на автоматизированное производство), применения дешевых материалов (легкие сплавы) и упрощение конструкции. Это всегда идет в ущерб качеству, надежности, ресурсу.
Если "современное" оружие имеет ресурс в 2-3 раза ниже "старого", это говорит само за себя. Да, и это при увеличении стоимости! Старое снимается с производства и начинает производиться новое- хуже, но дороже. Это общая тенденция, не только в оружии.
Интересно, если не трудно, приведите примеры "современных" решений, которые "ставят СОВРЕМЕННЫЕ ружья выше производимых раньше"? Только если можно конкретно.
Р.С. Гаситель отдачи в прикладе придуман тоже больше 100 лет назад.
Р.Р.С Мой А5 весит 3,8 кг., это с гусиным стволом 810мм. Но какой бой...!!!
С уважением.
ProvodNick
12.04.2012, 01:10
Если "современное" оружие имеет ресурс в 2-3 раза ниже "старого", это говорит само за себя.
Интересно, если не трудно, приведите примеры "современных" решений, которые "ставят СОВРЕМЕННЫЕ ружья выше производимых раньше"?
Да не имеет, если объективно смотреть. К примеру силуминовая Беретта ультралайт легко перекроет по ресурсу любую ижевскую вертикалку выпущенную 40 лет назад. Раза эдак в три :prankster:
Не все так однозначно, во все времена было оружие хорошее и плохое.
Любое ружье хорошее, ежели хозяина радует! Удачи.
дядя Алик
12.04.2012, 01:30
Удачи на охоте!
Прива, коллеги!
Дабы не плодить одинаковые темы задам тот же вопрос: что купить из импортных п/а?
Уточнения: не турок, ствол скорее 710, бюджет около 50-ти. Инерционка или газоотвод- не принципиально, пока ничего толком не смотрел, на Победу 8 забежал тока- BERNARDELLI, Fabarm, Fausti Progress, Franchi I-12 Fast One 76, Marocchi SI, Remington 11-87 Sportsman, это то, что вроде в наличии, что скажите? Что ещё где можно глянуть? Спс.
Где то на форуме бени продавали в камо варианте.Еще скидку делали форумчанам.Добей немного бюджет и возьми лучше её....ИМХО....сам имею Stoeger(хотелось бы что получше,но нет пока возможности)так вот....турок...я так думаю он недалеко ушел от фабармов и мароччи(простите за правописание)
Нашел
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=2125
пупок,
Спасиб! Уже общались в личке ))
Дабы не плодить одинаковые темы задам тот же вопрос: что купить из импортных п/а?
рекомендовал. если бюджет позволит. не пожалеешь. http://samarahunter.ru/forums/showpost.php?p=62787&postcount=103
Прива, коллеги!
Дабы не плодить одинаковые темы задам тот же вопрос: что купить из импортных п/а?
Уточнения: не турок, ствол скорее 710, бюджет около 50-ти. Инерционка или газоотвод- не принципиально, пока ничего толком не смотрел, на Победу 8 забежал тока- BERNARDELLI, Fabarm, Fausti Progress, Franchi I-12 Fast One 76, Marocchi SI, Remington 11-87 Sportsman, это то, что вроде в наличии, что скажите? Что ещё где можно глянуть? Спс. Посоветую Фабарм XLR 5?что сам приобрел пару лет назад. Выбирал полгода. Подбил ,как советуют форумчане и взял,но с двумы стволами.Классный аппарат.Тоже думал,выбирал,советовался, а по нету посмотрел,почитал и купил.единстенное производство оружия,которое делают только на территории Италии и в одном месте, от антабки до чока.Все свое.:declare::):punish:Забеги в охотник на галактионовской!
не пожалеешь.
кстати тоже вариант
Прива, всем! Глюканул и не мог отвечать несколько дней
Корбан
Уточни модельку, не понял :o
Фабарм XLR 5 , как я понял это: http://www.miroh.ru/gladkostvolnoe-oruzhie?productID=17020 , а комбо с двумя стволами, так ведь.
Уточни модельку, не понял
Вот глянь тему про винчестер sx3. http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=1121
Фабарм XLR 5
кстати вполне себе неплохой вариант, рассматривал при выборе п/а и его тоже, но благо умные люди подсказали винчестер посмотреть, о выборе не пожалел ни разу. правда немного подороже получилось...
wmcasher
05.09.2012, 22:25
FABARM XLR 5 SUPERGOOSE, владею несколько лет, доволен.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot