Просмотр полной версии : Правовые аспекты осеннего запрета охоты
Артем Громов
13.08.2019, 03:23
Да, тему закрыли рановато. Осталось много невыясненных вопросов.
Выделю ключевые.
1. Кто источник информации по КПО? (Класс пожароопасности)
Есть рекомендованный Правительством (https://www.samregion.ru/press_center/news/s-15-aprelya-na-territorii-samarskoj-oblasti-nachnet-dejstvovat-osobyj-protivopozharnyj-rezhim/ )
гражданам сайт Минлесхоза:
http://www.priroda.samregion.ru/forestry_sector/forest_and_fire_control/fire_danger/
На котором КПО разделены по районам.
Но.
Есть ещё сайт МЧС
http://63.mchs.gov.ru/operationalpage/dailyforecast/item/8287886/
На котором даются обобщенные данные по области, и сайт ФБУ Приволжский УГМС:
http://pogoda-sv.ru/monitoring/
Данные которого, по словам пресс-службы МЧС, и рассылаются всем остальным.
В которых даётся оперативная сводка по области!
На чём нам основываться? С одной стороны - правительство СО велит смотреть в сторону Минлесхоза (ссылка выше), а с другой - что инспектору в голову придёт - непонятно.
2. Если всё-же разделение по районам - тут тоже всплывает напонятка. ФБУ Приволжский УГМС рассылает оперативную сводку на данный день в 13:30.
Допустим сегодня в Кинельском районе КПО-4. Охотники зачехлили ружья, попрятались по палаткам. А в ночь упала температура, небо схмурилось обложным дождём на несколько дней. Утрянку как проводить? Официальный КПО выйдет только во второй половине дня. Т.е. можно до этого времени стричь протоколы?
3. Самое главное. По-сути в документе опять нарушаются наши права, поскольку КПО вводится в лесных массивах, а большинство охотников будет находиться в водно-болотных угодьях.
Таким образом - тема не закрыта по-сути, а лишь по форме.
Предложение. Добиться от Департамента, коль скоро он назначен исполнителем, чётких и недвусмысленных инструкций на этот счёт.
В рабочее время буду стараться дозвониться до них и выяснить. Отчёт выложу.
Артем Громов
13.08.2019, 03:43
Тем более это важно, поскольку к открытию жара будет - наверняка КПО повысят. Можем пролететь.
А тут вообще до вторника до 35 подымается. Валить надо с мэйла :)
Интересно это было отправлено...
"И уверяю, поедет еще больше Осталось подписать и отправить в деп и минюст. Ну а поскольку к доброму слову надо бы еще и пистолет-отправлю ябеду в управление рпн по СО"(al-rad)
Артем Громов
13.08.2019, 05:54
Есть одна мысль, надо её обдумать. С Депом.
Погодите пока.
Артем Громов
13.08.2019, 07:05
А департамент быстро реагирует :)
Вот их "Показатели пожароопасности":
https://dor.samregion.ru/2019/08/13/pokazateli-pozharnoj-opasnosti-na-13-avgusta-2019-goda-v-munitsipalnyh-rajonah-samarskoj-oblasti/
Видимо нам надо на них ориентироваться.
Это они берут с сайта министерства лесного хозяйства самарской области
http://www.priroda.samregion.ru/forestry_sector/forest_and_fire_control/fire_danger/
ReGiOn163
13.08.2019, 07:15
Тоже не понятно.При наступлении 4-5 класса "пожароопастности" закрывать будут всю область или определенный район? Приехал в пятницу на открытие, в субботу класс поменялся ,в обед-получи протокол? или как? Посвятите кто в теме, может кто в Деп уже звонил.
Видимо нам надо на них ориентироваться.
Судя по прогнозу к открытию подойдет к 4 классу...
ReGiOn163
13.08.2019, 07:17
подойдет к 4 классу...
Да.. и Зря "кричали ура и в воздух чепчики кидали".
Согласно измененного постановления запрет охоты сохранился, а это не есть хорошо...
Маразм остался в неизменном виде. Терпения уже не хватает, одни эмоции! Всё, господа! На сайте депа новая колонка по классам теперь. Так что блюдим в оба. Но, если честно, если будет такая ситуация, как написано ниже, то мордобоя или как минимум мата в сторону инспекторов думаю прибавится. От безысходства просто.
Давайте наляжем именно на отмену постановления полностью! Правильно писали ранее, не нужно останавливаться на брошенной нам подачке!
Артем Громов
13.08.2019, 07:50
По поводу инспекторов - есть информация, что инспектора себе не враги (в правовом смысле), и составить протокол нарушения будет - очень и очень непросто. В первую очередь для лиц заинтересованных.
Подготовил письмо в Деп, завтра отвезу, с просьбой выпустить разъясняющий документ.
Так что, пуповину не рвём, у Депа есть ещё вариант сыграть красивый ход.
Удовлетворяющий все стороны.
ProvodNick
13.08.2019, 17:51
А департамент быстро реагирует :)
Вот их "Показатели пожароопасности":
https://dor.samregion.ru/2019/08/13/pokazateli-pozharnoj-opasnosti-na-13-avgusta-2019-goda-v-munitsipalnyh-rajonah-samarskoj-oblasti/
Видимо нам надо на них ориентироваться.
Напиши им в письме, что без ссылки на источник информации (уполномоченный гос орган), их страничка на сайте - филькина грамота, которой даже подтереться нельзя.....
Артем Громов
13.08.2019, 17:54
Напиши им в письме, что без ссылки на источник информации (уполномоченный гос орган), их страничка на сайте - филькина грамота, которой даже подтереться нельзя.....
Так они и не предписывают. Они информируют :)
Так они и не предписывают. Они информируют
Если на письмо адекватно ответят (без отписок) это будет выгодно всем (моё мнение).
Артем Громов
13.08.2019, 18:01
Если на письмо адекватно ответят (без отписок) это будет выгодно всем (моё мнение).
Я завтра с Федей поеду. Двоим Громовым не смогут противустоять ;)
Артем Громов
13.08.2019, 18:03
На самом деле, конечно - да.
Если Деп, через своих соглядатаев, тут присутствует - доведите там до взрослых, что есть узкая тропинка, которая всех устроит. И ничего не будет стоить. Никаких репутационных издержек.
Интересно это было отправлено...
"И уверяю, поедет еще больше Осталось подписать и отправить в деп и минюст. Ну а поскольку к доброму слову надо бы еще и пистолет-отправлю ябеду в управление рпн по СО"(al-rad)
Было отправлено в понедельник, уведомление о прочтении получено. Причем в депе мое письмо попало в спам и пришлось направлять повторно.
Есть все основания на проведение внеплановой выездной проверки депа по переданным полномочиям, а поскольку управление рпн по СО "мышей не ловит", то проверка будет назначена центральным аппаратом рпн.
Ходите в тему "Правовые аспекты запрета осенней.."
Там продолжение.
Нашел, спасибо. Но как то тема задвинута, не на видном месте. Пользователей мало, гостей тоже.
Я в соседней теме отписался, спасибо Артему Громову, сюда направил. Повторюсь в этой теме:
"Вот про запрет тему закрыли. Не успел написать. Чего все обрадовались? Кто нас услышал? Ничего мы не добились. Как был запрет на охоту так и остался, только со ссылкой на классы пожароопасности. Да при чем тут класс пожароопасности в лесах и охота? Да хоть 10-й. Суть требования была отменить постановление о запрете полностью, без оговорок. Очередной штатный ход правительства. Кинули кость народу, пустую, обглоданную, да еще и грызть запретили. И все успокоились. Да с 17-го числа этот пресловутый класс пожароопасности во всех источниках ниже 4-го публиковаться и не будет. Какая досада, как нами легко управлять."
Прошу прощения за возможную резкость, накипело. Радует однако, что всё же не все успокоились.
И ход Самарская администрация грамотный сделала. Накал страстей сбили в самый разгар. Сейчас большинство охотников, не поняв подвоха, уверенно считают, что всё, открываемся 17-го. А про КПО и не думают. Во всяком случае мои знакомые. И волна сейчас такая уже не поднимется, и на пикеты, митинги народу не наберется.
Артем Громов
14.08.2019, 04:52
..и волна сейчас такая уже не поднимется, и на пикеты, митинги народу не наберется.
Почему? Всё заряжено, тетива натянута. Чеку вставили, но усики отогнуты ;)
А вот что делать если я выезжаю в четверг вечером, и запрет пока не действует, а допустим в пятницу КПО вырастет и запрет вступит в силу. Я в полях, и до меня не доходят СМИ. ???
Артем Громов
14.08.2019, 05:26
А вот что делать если я выезжаю в четверг вечером, и запрет пока не действует, а допустим в пятницу КПО вырастет и запрет вступит в силу. Я в полях, и до меня не доходят СМИ. ???
1. Испектора доведут.
2. МЧС хотели рассылку сделать, не знай вот - сделают, чи ни..
и путевка на руках с числом 17, прибегут доблестные инспектора и накатают протокол!? А в чем моя вина то будет???
1. Испектора доведут.
2. МЧС хотели рассылку сделать, не знай вот - сделают, чи ни..
Каким образом доведут?
Телефон то не всегда там ловит хорошо, и в машине он обычно лежит,а вдруг еще и акб у него сядет, совсем без связи.
Инспектора могут и в субботу припылить после зорьки, так сказать застать с поличным.
Артем Громов
14.08.2019, 06:03
..накатают протокол!? А в чем моя вина то будет???
Вот это - полный ахтунг. Чёрная дыра. Очень хочется самому посмотреть, что он там писать собрался. Никто не знает ответа.
Чувствую что все слова депа - лишь слова. Нужны их официальные заявления на что всегда можно будет опереться при общении с инспекторами (егеремся, мастерами леса, и тп.), чтобы никто не докопался до охотников. Сейчас имеем на деле - охоту вроде как и разрешили, но есть куча подводных камней (а пострадать могут лишь охотники).
А мне одному "кажется", что в новой трактовке/изменениях - акцент переиначили/уточнили - на запрет " В ЛЕСАХ " ?
Тем самым освободив охоту ВНЕ ЛЕСА... ;)
Артем Громов
14.08.2019, 08:16
А мне одному "кажется", что в новой трактовке/изменениях - акцент переиначили/уточнили - на запрет " В ЛЕСАХ " ?
Тем самым освободив охоту ВНЕ ЛЕСА... ;)
Увы, нет.
"Установить при наступлении IV-V классов пожароопасности в лесах запрет на проведение любительской и спортивной охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов и способов охоты на территории охотничьих угодий Самарской области согласно приложению к настоящему постановлению"
Наступает в лесах - запрет в угодьях.
Увы, нет.
"Установить при наступлении IV-V классов пожароопасности в лесах запрет на проведение любительской и спортивной охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов и способов охоты на территории охотничьих угодий Самарской области согласно приложению к настоящему постановлению"
Наступает в лесах - запрет в угодьях.
В отношении ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ?
Артем Громов
14.08.2019, 08:37
В отношении ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ?
Да.
ReGiOn163
14.08.2019, 08:44
http://www.priroda.samregion.ru/forestry_sector/forest_and_fire_control/fire_danger/
второй класс уже..
второй класс уже.
К выхам и третий может быть судя по прогнозам погодв
ReGiOn163
14.08.2019, 08:58
К выхам и третий может быть
Скорее всего четвертый, хотя... В пятницу с утра собирались уезжать. Теперь ждать придется до "после обеда". Или до следующих выходных))
второй класс уже..
Безенчукский, Приволжский районы 3 класс...
Охотник с горизонталкой
14.08.2019, 10:07
Да, друзья, расслабляться рановато. ztn, что насчёт пикета?
Увы, нет.
"Установить при наступлении IV-V классов пожароопасности в лесах запрет на проведение любительской и спортивной охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов и способов охоты на территории охотничьих угодий Самарской области согласно приложению к настоящему постановлению"
Наступает в лесах - запрет в угодьях.
Так на тер-рии ох.хоз. может и не быть лесов.
Я лично понял так - охотиться НЕЛЬЗЯ-ЗАПРЕТ, В ЛЕСУ при 4-5режиме пож.опасн.
А почему не так трактовать писульку? :) в свою пользу.
Они трактуют так - при наступлении 4 и 5 классов в лесах, охота запрещена впринципе везде. Они не привязыватся к лесу, а в общем.
Сергей В
14.08.2019, 10:53
Они трактуют так
-ШАМАН-
А почему не так трактовать писульку?
Казнить нельзя помиловать (куда поставить ,)?
Они трактуют так - при наступлении 4 и 5 классов в лесах, охота запрещена впринципе везде. Они не привязыватся к лесу, а в общем.
Полагаю что с этой хренью я разберусь как антикоррупционный эксперт. Мне тут помниться постановление ВС РФ по такой же теме, когда переданные полномочия субъекта передавались НЕЗАКОННО на уровень муниципалов. И это... граждане, я тут протоколы правительства почитал-все у вас происходит по поручениям Димы Азарова, а подписанты того или иного НПА лишь козлики.
Только закончилось совместное совещание ДЕПа и лесников.Договорились,что трактовать надо именно так: лес и не лес. И определять ПО по конкретному месту,а не исходя из худшей ситуации в области.
Артем Громов
14.08.2019, 11:59
Пообщался с главой - он обещал до открытия вывесить на сайте Депа разъяснение.
И по районам КПО, и по лесным территориям.
Ждём.
Только закончилось совместное совещание ДЕПа и лесников.Договорились,что трактовать надо именно так: лес и не лес. И определять ПО по конкретному месту,а не исходя из худшей ситуации в области.
"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала." (с)
Собирать специальное совещание, чтобы определиться как трактовать постановление, это за гранью добра и зла...
"
...как трактовать постановление, это за гранью добра и зла...
ЭТО ЗА ГРАНЬЮ КРЕТИНИЗМА!!
ReGiOn163
14.08.2019, 12:49
Пообщался с главой - он обещал до открытия вывесить на сайте Депа разъяснение.
И по районам КПО, и по лесным территориям.
Ждём.
Спасибо за новости.
Звонил в частникам, спросил про КПО, и про открытие, сказал что намерен завтра выезжать и как мне следить за КПО? ведь там интернет ,,если только подпрыгнуть высоко или вскарапкаться на какой нибудь столб,, Получил ответ, "Езжайте спокойно , ни пуха ни пера, а остальное не ваши проблемы".
Вот как то так
Артем Громов
14.08.2019, 13:04
Спасибо за новости.
Пока не за что. Будет результат - вот тогда.
"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала." (с)
Собирать специальное совещание, чтобы определиться как трактовать постановление, это за гранью добра и зла...
А почему вы решили,что совещание было только по этому вопросу?Впереди открытие охоты и вопросов много.
Артем Громов
14.08.2019, 13:44
Наполовину моё предложение прошло.. Только наполовину.
Но - и то хлеб..
"Департамент охоты и рыболовства Самарской области напоминает охотникам о том, что в соответствии с Постановлением Правительства Самарской области от 12.08.2019 № 554 при наступлении IV – V классов пожарной опасности в лесах установлен запрет на проведение любительской и спортивной охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов и способов охоты на территории охотничьих угодий Самарской области.
Запрет на охоту действует в тех муниципальных районах, в которых этот класс пожарной опасности объявлен. Запрет на охоту в районах объявления IV – V классов пожарной опасности, перестаёт действовать при снижении класса опасности до I – III уровня.
Информацию о пожароопасной обстановке можно узнать на сайте министерства лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области (http://www.priroda.samregion.ru/forestry_sector/forest_and_fire_control/fire_danger/), а также на сайте Главного Управления МЧС России по Самарской области (http://63.mchs.gov.ru/operationalpage/dailyforecast/item/8289503/), а также на сайте департамента охоты и рыболовства Самарской области (https://dor.samregion.ru/).
При особо неблагоприятных и опасных погодных условиях, в том числе установлении жары с засухой, при которой возникают пожары, МЧС будет объявлено о штормовом предупреждении и организовано оповещение населения об этом изменении погодных условий на новостных лентах информационных каналов и с помощью СМС-рассылки."
https://dor.samregion.ru/2019/08/14/pri-nastuplenii-iv-v-klassa-pozharnoj-opasnosti-ohota-zapreshhena/
ReGiOn163
14.08.2019, 14:49
Повезет тем у кого по 10районов вписано))))
А почему вы решили,что совещание было только по этому вопросу?Впереди открытие охоты и вопросов много.
1. В Вашем исходном сообщении другой информации нет.
2. Мое сообщение является комментарием только на ту информацию, которую Вы предоставили.
3. ДЕП и лесники не наделены правом трактовать постановления правительства СО.
4. Сотрудники правительства СО, отвечающие за подготовку таких документов, недостаточно компетентны для того, чтобы составлять простейшие юридически грамотные тексты, которые не требует толкований.
Поэтому - "см. выше".
Друзья, один товарищ в погонах как то мне сказал простую, но в то же время гениальную фразу, не задавай глупых вопросов, чтобы не получить глупых ответов. :) большая общественная работа проведена, многие вообще скептически относились к затее повлиять на подписанное постановление, сейчас они не довольны тем, что оно составлено не грамотно и с возможными трактованиями, но не забывайте главное, мы все, активной позицией, повлияли на ситуацию! главное факт это то что охота открыта, постановление изменено, у охотников области будет возможность охотиться с августа, а уж что там с пожароопасностью, разберемся по мере её наступления) всем хорошего открытия и ни пуха, ни пера!
Артем Громов
14.08.2019, 15:59
..не забывайте главное, мы все, активной позицией, повлияли на ситуацию! главное факт это то что охота открыта, постановление изменено, у охотников области будет возможность охотиться с августа, а уж что там с пожароопасностью, разберемся по мере её наступления) всем хорошего открытия и ни пуха, ни пера!
На этом, полагаю, можно завершить прения. Пройдёт открытие, будут новые результаты - будет новая реакция.
К чорту!!! :drinks:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot