Газоотвод или Инерционка [Архив] - Форум «Самарского Охотника»

TOLSTOV/HUNTER

04.04.2010, 18:49

Инерционка стреляет без предупрждния
Бредни какие-то!
Я мыслю так чем меньше деталек тем проще и долговечнее и надёжнее, а у инерции их значительно меньше!!!!! В чистке удобнее, чистить только ствол ну иногда УСМ. газоотводка тратит энергию на перезарядку значительно больше!!! Так что простота залог удачи.
А то что они сами стреляют....аж смешно...гы, это-го физически не может быть, там система инерционного накола.

Dimon001

04.04.2010, 22:42

Бредни какие-то!
Я мыслю так чем меньше деталек тем проще и долговечнее и надёжнее, а у инерции их значительно меньше!!!!! В чистке удобнее, чистить только ствол ну иногда УСМ. газоотводка тратит энергию на перезарядку значительно больше!!! Так что простота залог удачи.
А то что они сами стреляют....аж смешно...гы, это-го физически не может быть, там система инерционного накола.
Smitana, дружище, ты просто читаешь мои мысли! Про случайный выстрел вообще бред какой-то! Инерционка рулит!

ИЛЬЯ

04.04.2010, 22:54

Драйзер

05.04.2010, 01:11

Если с финансами нормально , т.к. все отечественные автоматы газоотводные , то однозначно лучше инерционка. Бой по резкости не уступает двустволке , т.к. нет потерь на перезарядку , меньше отдача , меньше деталей следовательно более удобна в обслуживании
Не совсем все так. По пунктам: 1. Из отечественных есть МЦ 21-12, уж это точно не газоотвод. 2. Резкость боя в большей степени зависит от качества патрона и сверловки ствола, чем от системы перезаряжания. 3.Отдача у инерционок больше, чем у газоотводок, чисто по физическим составляющим. 4. Чистка и обслуживание - согласен, у инерционок лучше, т.к. нет газоотводного механизма. 5. Плюс газоотводов- большая надежность боевой и возвратной пружин, и лучшая всеядность патронов. По п.5-ИМХО.

сергей 063

05.04.2010, 01:23

Если инерционка лучше, почему Беретта и Фабарм газоотводы? Пока ни одна компания не заявила о инерционках как о не тратящих инергию выстрела. Если это было обосновано, то инерционки побрили газоотводы. Очень много в инете статей на эту тему, но не один компетентный деятель заявлений не делал. Есть много плюсов и минусов у обоих систем, вопрос вкуса, достатка и цвета.

ИЛЬЯ

05.04.2010, 01:34

Не совсем все так. По пунктам: 1. Из отечественных есть МЦ 21-12, уж это точно не газоотвод. 2. Резкость боя в большей степени зависит от качества патрона и сверловки ствола, чем от системы перезаряжания. 3.Отдача у инерционок больше, чем у газоотводок, чисто по физическим составляющим. 4. Чистка и обслуживание - согласен, у инерционок лучше, т.к. нет газоотводного механизма. 5. Плюс газоотводов- большая надежность боевой и возвратной пружин, и лучшая всеядность патронов. По п.5-ИМХО.

По пунктам:
1.Согласен, про МЦ 21-12 запамятовал.
2. Я имел в виду , что при прочих равных , в газоотводе часть энергии всетаки теряется.
3.Не совсем понял о чем речь.У меня бенелли комфорт , отдача намного меньше , чем у газаотвода.
4.
5. По поводу всеядности патронов , то тут больше зависит как раз от патронов , нежели от ружья( у меня ест любые магазинные патроны, а самодел часто клинит независимо от типа автомата). А по надежности пружин , если есть какая-то официальная информация на эту тему , исследования и т.д. было бы интересно взглянуть.

jagd

05.04.2010, 09:43

А почему обязательно кто то когото должен побрить? Я не думаю например о лове блох с лупой и держу и газоотвод и системы с коротким ходом затвора.Зачем простому пользователю знать ,сколько теряет на перезарядку то или другое,если с задачами они справляются замечательно? Я согласен с ДРАЙЗЕРОМ полностью.Есть различия в обслуживании,предпочтения в боеприпасах у тех или иных систем.Еще я пользовался как то системой КОЗМИ,где под навеску вообще нужно менять пружины,но никому в голову не прийдет сравнить полуавтомат этой системы с чем то другим.Козми есть Козми. Так что кому что нравится ,но не лучше то или это.

jagd

05.04.2010, 09:44

Кстити у БЕНЕЛЛИ есть и газоотводая система перезаряжания. Сам я для себя выбрал два инерционых бенелли и один газоотвод этой же фирмы. Нареканий вроде небыло пока.За пять последних лет,что я пользую эти ружья.

Виктор

05.04.2010, 10:10

А как в морозы ведут себя инерционки?

antonio

05.04.2010, 10:16

Спор древний как мир!!! Причем бессмысленный!!! У обоих систем есть и плюсы и минусы. Про потери на перезарядку могу возразить что они меньше погрешности при изготовлении патрона. Вобщем всяк кулик своё болото хвалит.

jagd

05.04.2010, 10:29

Правильно вычещенная с нрмальным боеприпасом нормально ведут. У газоотвода нечищенного с дохлым патроном есть проблемы. Да и пртом в каеие морозы? В - 20 мне не комильфо а поле зайцев гонять ла и хожу я за ними искл с двустволочкой. Полуатоматы я пользую для птицы . Не более и то не для всей.

TOLSTOV/HUNTER

05.04.2010, 11:19

Почему это "Бенелли" не делает инерционки??? серия рафаэлло... Единственное инерция боится мусора и грязи. (пример засидка в соломе) Система подвижного ствола в Русском исполнение не айс, не дороботона.В журнале "мастер ружьё" как то читал, про сравнение этих трёх систем, инерция была в +се.

Daiver78

05.04.2010, 11:34

Про самодельные патроны могу сказать что если их самому не калибровать, то да п.а. может как не перезарядить так и не дозарядить! Я лично сам пользуюсь инерционнкой, патроны калибрую, проблем нет. На морозе и прочих работает так как к ней относится хозяин. Если месяцами по камышам лазить, по ямам сидеть и не чистить качественно, то на ружьё не надо грешить. Последнее время использую для водоплавающей птицы, для ходовой беру двухстволку!

TOLSTOV/HUNTER

05.04.2010, 12:05

Я лично сам пользуюсь инерционнкой
Лёх привет! ты путаешь у тебя мц-21/12? там система подвижного ствола! Инерция там затвор бегаете
О потерях газок и инерции, в инерционных системах когда затвор начинает только откатываться,(тоесть личина разблокировалась в муфте) снаряд уже на значительном расстоянии.Это доказано!

TOLSTOV/HUNTER

05.04.2010, 18:04

Нашёл тот самый журнал и статью, всю перепечатывать не буду и +- газа отводок тоже, перепечатаю + инерционок.
1. У них очень простая конструкция с минимальным количеством деталей, что самым положительным образом сказалась на снижении трудоёмкости изготовлении ружья. Детали не имеют сложных конфигураций и, как следствие, очень прочны. Отсутствуют детали выполненные штамповкой из листовой стали. Это делает ружьё чрезвычайно живучим даже при самой беспощадной эксплуатацией.
2. Надёжно работает на любых патронах ( кроме резиновых пуль и картечи), демонстрируя тем самым абсолютную непритязательность к боеприпасам.
3. Энергия пороховых газов в них используется для выстрела в объёме 100% поскольку отсутствует её потери на отвод газов, как у газа отводок.
4. Автоматика ружей не требует каких то специальных регулировок как при эксплуатации в различных климатических условиях, так и при
стрельбе патронами разной мощности.
И так далее про дизайн.
Конечно это выглядит как хвалёжь своего болота! Ну а шо робыть. Про газо отводы пишут износ быстрый не долговечные детали, ну это как двигатель! так оно там и есть. Это всё с "Мастер ружьё" я такого же мнения.:prankster:

Драйзер

05.04.2010, 19:19

2. Я имел в виду , что при прочих равных , в газоотводе часть энергии всетаки теряется.
3.Не совсем понял о чем речь.У меня бенелли комфорт , отдача намного меньше , чем у газаотвода
В своем п.2 Вы даете ответ на свой вопрос в п.3 . Если сравнивать, например отдачу Беретты Экстрим 2, где установлен кикстоп, то отдача меньше, чем у Бени комфорт, где установлена примерно такая же система. Примерно о том же пишет smitana:3. Энергия пороховых газов в них используется для выстрела в объёме 100% поскольку отсутствует её потери на отвод газов, как у газа отводок

Драйзер

05.04.2010, 19:24

5. По поводу всеядности патронов , то тут больше зависит как раз от патронов , нежели от ружья( у меня ест любые магазинные патроны, а самодел часто клинит независимо от типа автомата). А по надежности пружин , если есть какая-то официальная информация на эту тему , исследования и т.д. было бы интересно взглянуть.

Официальной информацией не располагаю, но думаю, что можно найти в инете, пишу основываясь только на своем личном опыте, поэтому и ИМХО.

Драйзер

08.04.2010, 23:35

Еще я пользовался как то системой КОЗМИ,где под навеску вообще нужно менять пружины,но никому в голову не прийдет сравнить полуавтомат этой системы с чем то другим.Козми есть Козми. Так что кому что нравится ,но не лучше то или это
Сань, про ЭТО пишешь?

димыч

10.04.2010, 09:37

так мц 21-12 это газоотвод или инерция?

antonio

10.04.2010, 11:07

так мц 21-12 это газоотвод или инерция?
Если ограничится выбором -"газоотвод или инерция", то инерция.

"Автоматика ружья основана на откате от отдачи подвижного подпружиненного ствола и продольно скользящего затвора по системе Браунинга. Перезаряжение ружья осуществляется за счет использования длинного хода ствола при перемещении его в заднее и переднее положение."

Драйзер

10.04.2010, 11:38

так мц 21-12 это газоотвод или инерция?
Это не газоотвод и не инерция, это "длинный ход ствола".

Daiver78

25.05.2010, 23:52

Это не газоотвод и не инерция, это "длинный ход ствола".
А тогда за счет чего подвижность ствола осуществляется?

Николай75

26.05.2010, 12:30

http://hunter.ykt.ru/article_info.php?articles_id=9
Вот здесь перечитал ещё раз информацию. Единственная загвоздка в "надёжности" ружья инерционного типа - это пружина, вернее усталость металла. У газоотводки другая проблема - патрон магнум и засорение каналов газоотвода

Драйзер

28.05.2010, 13:07

А тогда за счет чего подвижность ствола осуществляется?
В ружьях с длинным ходом ствола после выстрела пороховые газы через дно гильзы воздействуют на зеркало затвора. В результате этого затвор в сцепленном со стволом состоянии перемещается в крайнее заднее положение, в котором затвор фиксируется, а ствол под воздействием своей пружины возвращается в переднее положение.

Daiver78

28.05.2010, 13:59

пороховые газы через дно гильзы воздействуют на зеркало затвора
Получается что МЦуха инерционка! Или как?

lenik 153

28.05.2010, 15:31

Николай75

28.05.2010, 16:52

Вопрос,чем вредят патроны магнум( газоотводу мр 153)
Да, патроны магнум, полумагнум - без разницы. Всё зависит от качества пороха.
Я указал на "минус" так это про цену данных патрон.
На многих форумах, которые читал, так и не пришли к единому мнению о превосходствах того или иного механизма.
Мне кажется что газоотвод лучше, но есть же люди, которые эксплуатируют инерционку и вполне довольны ружьём.

TOLSTOV/HUNTER

28.05.2010, 20:52

Получается что МЦуха инерционка! Или как?
Инерционка! Один из подвидов! Они делятся на два вида, думаю вы поняли на какие.

TOLSTOV/HUNTER

28.05.2010, 20:55

Газа-отвод газа-отводу рознь! Если говорить о Мр-153 То надёжен как Калашник но резкость хромает, приходится тратится на "Магнум" Исполнение -1. В общем тема долгая... скажу так у всех свои плюсы и минусы, у кого-то больше, у кого-то меньше.

Драйзер

28.05.2010, 23:30

Получается что МЦуха инерционка! Или как?
В классической охотничьей литературе" инерционками" принято считать ружья с неподвижным стволом, а ружья имеющие короткий или дпиннный ход ствола выделяют в отдельные виды.

Daiver78

28.05.2010, 23:39

В классической охотничьей литературе" инерционками"
А можно ссылочку или название данной литературы? Буду очень признателен!

Prospero

29.05.2010, 02:26

Да чтож такое то? Ну разживали же тут ужо на стока на скока тока можно, систем перезарядки полуавтоматов три, откат ствола, газотвод, инерция, газотвод -уже теперь стара и надёжна как мир и ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ её практикуют, инерция тоже уже не плохо распостранена и никаких проблем с пружинами там нет. Откат ствола найти практически невозможно (новый) в этом деле Браунинг больших дел мастак, его откатки очень ценны и дороги, как и выдающийся бой этих ружей. Терь по нашим пройдемся -- мцуха 21-12 СССРвского изготовления проблем не приподносила, била добротно, перезаряжалась безпроблемно даже самокрутом, теперь это раритет, кончился СССР кончилось и качество, проблы с перезарядкой, хотя даже какое то время были ярые потытки проблемы эти устранить и модель восстановить (бой СССРмцух был не плох или настальгия?) но не удалось, взамен ТОЗ 87- газоотвод-- палено- купи и дороботай сам руками и мозгами и всё равно не айс! Вяткополянский бекас авто -- душой кривить не буду мне сразу не лёг, кто взял его из знакомых, уже от них избавились, и это о чём то говорит? МР-153 об этом весле могу хоть всю ночь писать, и естественно не лицеприятное, т.к владею этим деавайсем уже давно и минусов у него больше чем плюсов. Но это лучшее что может предложить отечественный производитель! Из инерционок у нас ни чё нет, турки нам помогают в этом деле, и я своё висло видимо поменяю на бусурманский инерционный полуавтомат, кто владеет 153 и по хорошему с ним охотится а не по боловству сразу же поймёт меня что я не шило на мыло буду менять.
Газульки есть хорошие, Беретта Урика, те же Браунинги но к сожелению заоблачно дороги. Есть и Фабармы газотовод, вроде как и по дешевле, но за эти деньги я возму или Пиетту или Мароччи инерцию, уж лучше инерцию не дорогую чем дорогой газоотвод!

Драйзер

30.05.2010, 15:38

А можно ссылочку или название данной литературы? Буду очень признателен!
Вот например, хотя на звание "классической", может и не претендовать:Самозарядные и помповые охотничьи ружья.
Автор: Шунков В.Н., Издательство: Эра, 2007г.

Daiver78

31.05.2010, 16:13

Самозарядные и помповые охотничьи ружья.
Автор: Шунков В.Н., Издательство: Эра, 2007г.
Спасибо большое! Поищу, почитаю!

Василий31

05.02.2011, 18:10

-=Smitana=-,
я конечно не знаю к то это тут все подтирает,вроде все все по теме пишут(это не в твой адрес),ну это ладно.вот у меня вопрос,тут до этого сообщение было,не помню кем было написано оно,там дело шло про инерционку,(вот хочу тебя Жень спросить,так как ты обладатель такой системы)а именно что она плохо ведет себя по отношению к потронам заряженным кортечью,вот в чем сложность заключаеться не достаток этой системы по отношению к таким патронам?

TOLSTOV/HUNTER

05.02.2011, 18:27

я конечно не знаю к то это тут все подтирает
У меня таких полномочий нет!
а именно что она плохо ведет себя по отношению к потронам заряженным кортечью,вот в чем сложность заключаеться не достаток этой системы по отношению к таким патронам?
Глупость Вась, Вид заряда не влияет... Вот вес...24г спортинг не все кушают. Но я такими не стреляю м даже не пробовал. Мож и брехня, так читал в нэте где-то...Но ему верить себя не уважать, Вон у людей Суслики гиганты...http://s6.rimg.info/3a0abec467d4fc5165eba2c50271bc07.gif (http://smajliki.ru/smilie-525390951.html) Акупируют Самарскую обл...

Эд72

05.02.2011, 23:37

у меня инерционка в паспорте написано что стреляет от 24 до 60 гр. (точно не помню) заряда 24 стрелял - без проблем и я их не пропускаю через обжимное кольцо, так всё глатает

Крис

14.05.2011, 17:37

Какие-то обсуждения не внятные.Я только инерционкой заинтерисовался точнее Стоггиром, вродебы аппарат не плохой.Я с него конечно ,не стрелял ,не знаю каков он в действие, но с виду не плохой.Поэтому хочу узнать по больше об нем

Dimon001

14.05.2011, 19:48

У смитаны спроси-он пользует такой.

Крис

14.05.2011, 22:38

У смитаны спроси-он пользует такой.

Вот и хочу узнать у него ,все таки у него их два. Их 4 вида - может подскажет в чем между ними разница

Dimon001

14.05.2011, 22:54

Нет! У него вроде МР-153 в камуфляже, а в дереве Стоэжер

Крис

15.05.2011, 00:02

Значит я ошибся, но все равно может даст какой нибуть совет.

ProvodNick

15.05.2011, 03:12

Тема - бескрайняя )). Пользовал Беретту Урику лет 6, сейчас Бинеллии М2. Скажу одно - что "ляжет" то и гут. БББ - рулят.

Temnikov

15.05.2011, 21:37

у инерционки сильная отдача, за счет чего теряется цель. стрелял из инерционки "стоеджер" и из газоотводов "компаньон" и "мр 153". однозначно газоотвод лучше.

Temnikov

15.05.2011, 21:40

Бредни какие-то!
Я мыслю так чем меньше деталек тем проще и долговечнее и надёжнее, а у инерции их значительно меньше!!!!! В чистке удобнее, чистить только ствол ну иногда УСМ. газоотводка тратит энергию на перезарядку значительно больше!!! Так что простота залог удачи.
А то что они сами стреляют....аж смешно...гы, это-го физически не может быть, там система инерционного накола.

купили навый стоеджер (инерционку), его хватило на 10 выстрелов обычным зарядои и на 1 выстрел магнумом, после чего из него посыпались лишние детали. после этого обменяли данное ружье на п/а компаньон

Крис

16.05.2011, 23:10

Подскажите пожалуйста, кто знает,что за ружье НЕО-12. Я имею в виду , может есть у кого - как оно в действие?

Dimon001

17.05.2011, 13:36

...за счет чего теряется цель.
Ну на счет этого я бы поспорил! У меня с Бени ни одного подранка за два года не было... Тьфу-тьфу!!!

Крис

17.05.2011, 16:10

у инерционки сильная отдача, за счет чего теряется цель. стрелял из инерционки "стоеджер" и из газоотводов "компаньон" и "мр 153". однозначно газоотвод лучше.
Я с тобой не соглашусь. Много лет охочусь сТОЗ-34 , да еще патроны самокрут- вот чуствуется отдача, а у инерционки патронами полумагнум(я имею в виду стоэжер) после тоза-34 мне кажется вообще нет.

Dimon001

17.05.2011, 17:47

Ясный перец с двухстводок отдача сильнее, там энергии на перезарядку не тратится ни грамма. Он сравнивает с газоотводом... Конечно у газоотвода меньше отдача, но опять все зависит от ружья. У меня на Бенелли инерционке отдача меньше чувствуется чем на Компаньоне, хотя последний газоотвод.

ProvodNick

17.05.2011, 21:13

Из личного опыта. Лет шесть стрелял с Урики, сейчас пятый год с Бенелли М2. Если говорить об отдаче, то у обоих практически нет )). У Бени даже мягче за счет комфорта и гелевого затыльника. Вообще разговоры о меньшей отдаче/резкости газоотводов - досужие домыслы, давно экспериментально установлено, что на перезаряд газоотвода тратится 2-3 % энергии выстрела, что при обычном отклонении в 5-7% в обычных заводских патронах ОДНОЙ партии - вообще ни о чем.. Далее: инерционка конструктивно более неприхотлива. Но в 99 % случаев российских охотничьих эксплуатаций и газоотвода хватит выше крыши - вы же не стреляете за зоьку 150 - 200 выстрелов... При сегодняшнем качестве конструктива и производства полуавтоматов, когда к признанным БББ вплотную подошли всякие фабармы и прочие стоджеры ;), гораздо более важным является выбор конкретного образца. Смотрите что больше подходит под потребности, что радует глаз и "ложится" лично вам, да и покупайте. Ну и готовьтесь к росту расхода патронов :)

Temnikov

18.05.2011, 01:00

Я с тобой не соглашусь. Много лет охочусь сТОЗ-34 , да еще патроны самокрут- вот чуствуется отдача, а у инерционки патронами полумагнум(я имею в виду стоэжер) после тоза-34 мне кажется вообще нет.

я сам 7 лет охотился с ТОЗ-34, и даже по сравнению с ним при стрельбе магнумон из инерционки очень сильная отдача. знаю 6 человек, которые поменяли инерционки на газоотводы и не жалеют об этом.