Вкладной ствол калибра .366ТКМ для 12 калибра

[Артем Громов]

Собственно вопрос - кто-то пользовался? Есть у кого-то?
Как оно? Плюсы/Минусы какие?

По логике - должно сильно упростить жизнь охотнику, а как на самом деле?

Что знаю (неправ - поправьте):
1. Покупается по лицензии на гладкоствольное
2. Оформляется отдельной РОХой, как единица оружия.
И сразу вопрос: в разрешённые пять единиц он входит, или не считается?

Кароч, кто чего знает?

Вот такое (http://techcrim.ru/?page_id=11626) чудо-юдо.

[Вячеслав222]

По логике - должно сильно упростить жизнь охотнику,
Чет сильно сомневаюсь

[Артем Громов]

Чет сильно сомневаюсь

Ну вот у меня была такая ситуация: заец-подранок сильно вырвался вперёд, на первых адреналиново-реактивных струях. Я, конечно, за ним шёл, но он очень долго был за пределами гладкого 12 калибра.
Садился, зараза, отдыхать-отходить, а стоило мне приблизиться - опять уходил. И вот тут небольшая пуля, уверенно бьющая на 150м мне-бы очень помогла.
С лисой, кстати, точно так-же. Видишь её, ан зуб неймёт..
Две ружбайки носить - не вариант. А стволик вкладной - не шибко утяжелит.

Ну, это, конечно, всё чистая гипотетическая фантазия-конструкт.
Я потому и спрашиваю..

[Путник-Самара]

16 тыр. стоит СКС, Сайги на 39-м патроне так ещё дешевле, покроют этот стволик.

Отдельная зелёнка, отдельная РОХа.

Нормально подходит на 27-е семейство и иж 18. Экстракция гильзы какой-то мандулой. Получается из бодрого бокфлинта, вялый штуцер, а то и, грешно сказать, совсем киплауф. :)
Когда был 27-й даже не кольнуло к приобретению. Есть 27-е ланкастеры, есть 155-е 20 калибра с парами стволов и Бекасы с парадоксами, это если 5 лет невмоготу. А так Тайга 94. И вообще Пуля Полева 6. :) В общем, море возможностей из имеющегося.
Мёртворождённый стволик.
Это всё, только моё мнение.

[Путник-Самара]

Две ружбайки носить - не вариант. А стволик вкладной - не шибко утяжелит.
Быстрая установка стволика не предусмотрена. Ещё же надо его пристрелять.

[Артем Громов]

16 тыр. стоит СКС, Сайги на 39-м патроне так ещё дешевле, покроют этот стволик.

Отдельная зелёнка, отдельная РОХа.

Нормально подходит на 27-е семейство и иж 18. Экстракция гильзы какой-то мандулой. Получается из бодрого бокфлинта, вялый штуцер, а то и, грешно сказать, совсем киплауф. :)
Когда был 27-й даже не кольнуло к приобретению. Есть 27-е ланкастеры, есть 155-е 20 калибра с парами стволов и Бекасы с парадоксами, это если 5 лет невмоготу. А так Тайга 94. И вообще Пуля Полева 6. :) В общем, море возможностей из имеющегося.
Мёртворождённый стволик.
Это всё, только моё мнение.

Вот, штуйцер и есть, да. Но. Опять щас пущусь в разглагольствования..
7,62х39 я себе обязательно буду брать, когда срок придёт, но исключительно в формфакторе Калашоида. И исключая охоту вообще.
Т.е. - бабахинг и БП :)
Брать второй шершавый только под охоту? При том, что большинство этих охот можно закрыть гладким.. Не знаю, не знаю..
А тут, при заводской цене 11600, я думаю можно найти хорошую цену с рук, у того, кто разочаровался, тыщ за 7, например.

А Тайгу, при её цене, ещё и допиливать надо, шерхебелем. Чота не алё..

[Артем Громов]

Быстрая установка стволика не предусмотрена. Ещё же надо его пристрелять.

Воот.. В копилочку.
Пристрелять - эт чо значит только со стеклом? С открытыми оно не едет?

[Путник-Самара]

Пристрелять - эт чо значит только со стеклом? С открытыми оно не едет?
Ну знать куда бьет хотя бы. Он же центруется по стволу бронзовой втулкой, а другой конец по пульному входу. Это всё ровное соосное? Как патрон холодной пристрелки.
Тут же прям фиерия на сайте:
"При стрельбе из двуствольного ружья МР-27 необходимо учитывать то, в какой ствол помещено наше изделие. При стрельбе из верхнего ствола точка попадания на дистанции до 100 метров так же практически совпадает с точкой прицеливания. При стрельбе из нижнего ствола на 50 метров точка попадания примерно на 280 мм выше точки прицеливания, а на 100 метров уже на 640мм.
Возможно,у других владельцев изделия с другими массгабаритными характеристиками ружья будут другие цифры.
Есть ещё один нюанс. За многие годы производства и эксплуатации переломных ружей 12 калибра накопилось какое-то количество ружей с отклонениями от стандартных размеров. При отработке изделия выяснилось, что на редких единичных экземплярах ружей совокупность размеров канала ствола и размеров
выемки под фланец патрона затрудняют корректную установку вкладного ствола. Поэтому в идеале, во избежание проблем можно при покупке вкладного ствола примерять его к ружью. Вкладной ствол, установленный в ружьё, во избежание осечек, не должен утопать за плоскость лобика ствола более 0,2 мм. Выступание ствола более 0,2 мм может помешать "

http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2018/03/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F1.pdf

В общем, всё решается проще и другими средствами ИМХО.

[Вячеслав222]

Подозреваю,что при разборке и зборке стп уйдет ,хоть с открытого,хоть со стекла

[Медведь25]

И вот тут небольшая пуля, уверенно бьющая на 150м мне-бы очень помогла.

Ну, на 100 метров с карабина не просто попасть в зайца с ОПП. На 150 практически не реально (больше удача). Со вкладным стволом 366 ТКМ - с меня пузырь, если в пятилитровую попадете на 150м.:)...

[АЛЕКСЕЙ-163]

А вес у этого стволика какой? Просто если этот вес к весу хотя бы 27-го ёжика прибавить, то там наверное и до массо-габаритных характеристик КПВ недалеко. :)
А с таким за заесом ну его нафиг ходить.

[Vital1969]

Тема длинная и вся теоретическая. Практики в этом ИМХО мало. Цена сразу отпугивает. 15 тыр. Распирается внутри ствола цангой спец глючом через дульный срез. То есть долго. Поставить и сразу выстрелить никак. Только пристрелка заново. Или накоротке. Вот был бы какой-нить 22LR или 223й - я бы облизнулся. Да и то масса как возрастет! Баланс упадет. Но все эти рассуждения от бедноты. Хочется одним ружьем все вопросы решить. Оттого и засматриваюсь на Иж-94 или на МР-18МН. Идешь по лесу или по опушке по птичке. Увидал в 100м на верхушке дичину, присел, ствол поменял с установленной и пристрелянной оптикой... Или так же можно на бобра переключиться к вечеру. Я о таких охотах, когда живешь некоторое время в лесу или в деревне возле леса.

[Артем Громов]

..Со вкладным стволом 366 ТКМ - с меня пузырь, если в пятилитровую попадете на 150м.:)...

20 калибр, пуля шар, дымарь, гонг 30х30, 125м, ОПП - пойдёт?
Прошлой весной, на соревнованиях по тарелкам, в Ловчем, свидетель Корбан.
Записывать с вас бутылку? :smoke:

А может и 175м, не помню.. Самый дальний гонг на овраге.

[Медведь25]

20 калибр, пуля шар, дымарь, гонг 30х30, 125м, ОПП - пойдёт?
Прошлой весной, на соревнованиях по тарелкам, в Ловчем, свидетель Корбан.
Записывать с вас бутылку? :smoke:

А может и 175м, не помню.. Самый дальний гонг на овраге.

Артем, в моем сообщении все написано конкретно. С вложенным стволом 366 ТКМ на 150 метров!:)

[Медведь25]

А может и 175м, не помню.. Самый дальний гонг на овраге.

Еще один пузырь (Белуга - 0,5 с меня) при повторении хотя бы из 5 выстрелов! 175 метров.

PS я стрелял из 12го на 100 и были не плохие результаты, но 175 метров - даже Путину не поверю:)

[Артем Громов]

Артем, в моем сообщении все написано конкретно. С вложенным стволом 366 ТКМ на 150 метров!:)

Вообще никакой логики..
Убираем пузырь из плоскости пари, чтоб было проще.
Смотрите.
Если вы говорите о том, что стволик этот в принципе говно/малина - тот тут от человека вообще мало что зависит. Или Купер никуда не попадёт, или любой мимопроходил засадит в яблочко. Во втором случае пари выигрывает, уж скорее, Ижевский Техкрим.
Если-же речь идёт о стрелковых качествах в приложении к сложности выстрела, а тут мой пример сильно сложнее, ведь скорости совершенно разные:

20кал. на 100м = 262м/с
366ТКМ на 100м = 520м/с

..то считаю, что пари я выиграл. Заочно, экстерном.
Напомню, пузырь мы из него вычеркнули.

Такие пироги :dance2:

Чтоб совсем уж добить: пуля была в тряпке, стрелял с рук стоя.

[Артем Громов]

Еще один пузырь (Белуга - 0,5 с меня) при повторении хотя бы из 5 выстрелов! 175 метров.

PS я стрелял из 12го на 100 и были не плохие результаты, но 175 метров - даже Путину не поверю:)

Не-не, я не настаиваю на 175м, я просто не помню.
Дистанции мне инструктырь сообщал, тамошний.

[Артем Громов]

Позвонил в Ловчий - говорят: дальний гонг на 200м. Не знаю что и думать теперь :)

[Vital1969]

Позвонил в Ловчий - говорят: дальний гонг на 200м. Не знаю что и думать теперь :)

А какой гонг дальний? Я куда-то вправо от площадки стрелял каждый раз все правее и правее. И все что-то звенело. Кажется, градусов 30 или 45 правее перпендикуляра от стрелковой площадки. И каждый раз что-то дзынькало. Правда, это был ихний калаш 7,62х39. Эти железки точно 30х30? Я думаю, на 200м я бы их не увидел :(.
Думаю, 366 калибр для зайца не айс. Он больше на козу или на кабанчика подошел бы.
Все же МР-18МН больше бы подошел для описанной вами ситуации. Разве что с нарезного охота на зайца как бы... И одного ствола гладкого иногда чисто на моральном уровне не хватает. Хотя если вы стреляете из МЦ 20-01, то это по сути тоже один выстрел.
А тема-то зацепила)).

[Артем Громов]

А какой гонг дальний? Я куда-то вправо от площадки стрелял каждый раз все правее и правее. И все что-то звенело. Кажется, градусов 30 или 45 правее перпендикуляра от стрелковой площадки. И каждый раз что-то дзынькало. Правда, это был ихний калаш 7,62х39..

Вроде да, чуть правее и чуть выше уровня взгляда.
Из 7,62 я там во всё уверенно попадаю, правда из СКС.
А друже мой из Глока там всё обстрелял. Нарезь, чо тут..

..Эти железки точно 30х30? Я думаю, на 200м я бы их не увидел :(..

Ну, 30х30 это стандарт. Или 35х35 могу путать..
А их почти и не видно, из стандартных ОПП.
У меня на МЦ-хе стоит махонька пуговка мушки - и то перекрывает.
От так вот и струлял, наощупь :)

..Думаю, 366 калибр для зайца не айс. Он больше на козу или на кабанчика подошел бы.

Согласен, но если-бы не такая геморная была-бы установка, а допустим - горячая замена, тыр-пыр, то - очень-бы хорошо было-бы..

[Vital1969]

тыр-пыр, то - очень-бы хорошо было-бы..
тыр-пыр как раз Иж-18МН. Там все подогнано. Ствол снял - ствол поставил. Про это в данной теме можно говорить? Не нарушаю этику?
А тут цена вкладного стволика равна цене среднего ружья. Отдельная лицензия. Ну кроме как с засидки одиночный выстрел я не вижу ему применения. Или бобер как вариант. Можно позиционировать как вариант на случай БП. И везде он чуточку похуже.

[Артем Громов]

тыр-пыр как раз Иж-18МН. Там все подогнано. Ствол снял - ствол поставил. Про это в данной теме можно говорить? Не нарушаю этику?
А тут цена вкладного стволика равна цене среднего ружья. Отдельная лицензия. Ну кроме как с засидки одиночный выстрел я не вижу ему применения. Или бобер как вариант. Можно позиционировать как вариант на случай БП. И везде он чуточку похуже.

В общем ясно - не едет эта телега. Надо-бы ещё послушать ̶н̶а̶ч̶а̶л̶ь̶н̶и̶к̶а̶ ̶т̶р̶а̶н̶с̶п̶о̶р̶т̶н̶о̶г̶о̶ ̶ц̶е̶х̶а̶ владельца такого вкладыша. Чтоб последние точки над хум расставить..

[Vital1969]

В общем ясно - не едет эта телега.
А нельзя с этой телеги рассмотреть смежные варианты, как то Иж-94 или МР-18МН?
Ну чтобы отдельную тему не создавать. Вряд ли эта тема сама по себе станет зажигалкой. А так у форумчан точно есть такое оружие. Наверное, и опыт присутствует.

[Артем Громов]

А нельзя с этой телеги рассмотреть смежные варианты, как то Иж-94 или МР-18МН?
Ну чтобы отдельную тему не создавать.

Я давно уже слежу за Тайгой М.А.Кречмара, все эти допиливания и состреливания - и что-то очень очень не хочу именно её.

А вот сменные стволы МР-18, вроде как, показывают лучшие результаты.
Но хочется-то именно комби.

[Вячеслав222]

Прочитал,чет походу кроме геморроя ничего не получить от этого девайса)))

[Вячеслав222]

Но хочется-то именно комби.
__________________
Тройник,не?))

[Артем Громов]

Тройник,не?))

Не.. Я конечно лось, но не настолько :)

[Артем Громов]

Прочитал,чет походу кроме геморроя ничего не получить от этого девайса)))

Я пока только один вижу вариант: в долгое межсезонье, если нет нарезного, вкуручивать для бабахинга.

[Vital1969]

в долгое межсезонье, если нет нарезного, вкуручивать для бабахинга
Дорого для бабахинга. А что по поводу вот этого? https://gunsbroker.ru/hunting/161379_zbroevka-zh-304.html

[Артем Громов]

Дорого для бабахинга..

В смысле - дорого? 10 переломка + 10 стволик = 20
А самый дешёвый под ТКМ - от 30.

А Зброевка вообще 60.

Стволик, как раз, дешевле всего выходит.

[Vital1969]

Стволик на оф сайте смотрел 15 вроде. И это реально дорого для просто железки. Геморно переоформление по отношению к железке.
Зброевка, да, недешево. Но как вариант. Было бы качество. Мне бы по зубам, да калибр 7х57 не по мне. Да и состояние не смогу оценить. Какие-то волны в нарезном стволе. И приклад все равно опять под левшу заказывать. Не то.

[Vital1969]

Тройник,не?))

А вы тройник имеете?

[Вячеслав222]

А вы тройник имеете?

К сожалению нет,но хочется.У деда была бельгийка 16 гладкий и нарезной,точно не помню.Он его поменял на два ствола,тоз-63 и тоз БМ.Спрашивал,зачем,говорил,что не нужен был,да и патронов у нас такого калибра не было

[stress]

7,62х39 я себе обязательно буду брать,
Какую дичь охотить?

[stress]

Иж-94 или на МР-18МН.
ТК - 518 рассмотрите, правда цена не радует. Я вот по поводу его крепко думаю.

[Артем Громов]

Какую дичь охотить?

Лосей, ёптель.

[Vital1969]

ТК - 518 рассмотрите, правда цена не радует. Я вот по поводу его крепко думаю.

ТК-58 прикольное ружье, но для приобретения не рассматривал. Калибр не интересен для меня. Крупный для птицы и бобра. В тему зашел из-за давнего интереса к универсальности оружия. Вкладыш 22WMR или 223 был бы полезен, но таких нет. Сам же пока думаю, нужен ли мне нарезняк вообще и что выбрать 308 или 223. Отдельный нарезной пока не нужен. Разве что-то универсальное для бродилова по лесу. В Самарской области гладкого хватает.

[Vital1969]

Лосей, ёптель.

Не нервничайте, Артем)). Для пострелушек, действительно, в самый раз. А так-то стандартный вопрос. Где угодно скажи словосочетание 7,62х39 и везде одно и то же. Тоже нравится данный калибр, тем более раньше других нарезных патронов и не было. И на все охотились. А сейчас не ценят короткий патрончик. Не везде пускают. ИМХО, главный контраргумент.

[Артем Громов]

Не нервничайте, Артем)). Для пострелушек, действительно, в самый раз. А так-то стандартный вопрос. Где угодно скажи словосочетание 7,62х39 и везде одно и то же. Тоже нравится данный калибр, тем более раньше других нарезных патронов и не было. И на все охотились. А сейчас не ценят короткий патрончик. Не везде пускают. ИМХО, главный контраргумент.

Так яж там написал, где про 7,62х39, буквально в одну строчку, что не для охоты. Тем более - в формфакторе АК. Или читает ж..ой, или троллит.
Вот я и ответил прямо. На лося. Может ещё на бармалеев, если ему знаком такой термин. Он и придуман-то был для бармалеев, этот АК..

Касаемо-же именно калибра.. Видел я - таких красавцев из СКС делают, на Магпуловском обвесе, мм... слюни текутъ, но!
1. СКС - сам по-себе - любимый и родной. В стоке. Есть в нём искра божецкаго гнева.
2. Если его наряжать, его стоимость начинает подбираться под очень хороший б/у-шный 700рем. А ён, тутуш без звезды, вырулит и выпедалит любой СКС, да и индекс-то всёж покруче: х51
Вот и крутись, как молодой окунь об новые ворота..

[Артем Громов]

Похоже, всё-таки, что общее правило и тут работает..
Универсал проигрывает специалитету. Как ни натягивай сову на глобус :)

[Медведь25]

Не-не, я не настаиваю на 175м, я просто не помню.
Дистанции мне инструктырь сообщал, тамошний.

Ты как ДЕП наш, все перевернул:):):):):),

1. Если ты с вложенным стволом (366ТКМ) в 12 кал. попадешь пулей в пятюху пластиковую (читай примерно заяц, даже сеголеток кабана практически) на 150 метров, с меня пузырь.

2. Если ты повторишь на Ловчем результат и на 175 м попадешь из 20 калибра, пулей шар, в гонг (тобою обозначенный), при мне, с пяти попыток, с меня еще один пузырь.

:drinks:Я не то что бы специалист ли выпендриваюсь, я просто стрелял на 150 м. по мишеням и биоцелям с ОПП и считаю, что это сложно, даже очень сложно, даже из карабина - но возможно. Из гладкого - не возможно (это простая случайность)! Это лишь мое мнение и я готов спорить. :) В данном случае я говорил про гладкие в 20, 16, 12 калибрах.

[Артем Громов]

Ты как ДЕП наш, все перевернул:):):):):),

1. Если ты с вложенным стволом (366ТКМ) в 12 кал. попадешь пулей в пятюху пластиковую (читай примерно заяц, даже сеголеток кабана практически) на 150 метров, с меня пузырь.

2. Если ты повторишь на Ловчем результат и на 175 м попадешь из 20 калибра, пулей шар, в гонг (тобою обозначенный), при мне, с пяти попыток, с меня еще один пузырь.

:drinks:Я не то что бы специалист ли выпендриваюсь, я просто стрелял на 150 м. по мишеням и биоцелям с ОПП и считаю, что это сложно, даже очень сложно, даже из карабина - но возможно. Из гладкого - не возможно (это простая случайность)! Это лишь мое мнение и я готов спорить. :) В данном случае я говорил про гладкие в 20, 16, 12 калибрах.

1. Я не один раз там попадал из 20-ки. Т.е. о случайности тут и речи быть не может.
2. Не считаю это какой-то сильной доблестью, ибо уверен, что попадание в гонг - вообще ни о чём не говорит, кроме того, что пулька туда долетела. Ни о какой убойности на таком расстоянии, кмк, говорить нельзя. Так, прикольный бэнг! греющий душу :)
3. А что вам будет за доказательство, раз свидетельству Корбана, форумчанина и инструктора тамошнего вы не верите? Вас лично везти в Ловчий?

[Vital1969]

Универсал проигрывает специалитету. Как ни натягивай сову на глобус

Эт смотря какие требования и какой универсал. Я вот на уазике за хлебом езжу)).
Рассмотрим Иж-94 с двумя парами стволов. С гладкой парой обычный же Иж-27. Специалитет? Ну да вроде. Меняем пару. Вот вам и универсал. Не совсем, конечно. Дробью уже стрелять влет сложно. Но по сидячей можно. В оба ствола по пуле (разной ессно) - вот вам типа штуцер. Мне такой формфактор нравится.
Из гладкого у меня фабарм. Оказывается, он тоже производит нечто вроде Иж-94. Но ценник уже 150-190, не подходит.

[Vital1969]

3. А что вам будет за доказательство, раз свидетельству Корбана, форумчанина и инструктора тамошнего вы не верите?
Ну так пузырь отработать надо)). Не словами же. Люди по очереди в театр ходят, а актеры все одно играют всякий раз.

[Артем Громов]

Ну так пузырь отработать надо)). Не словами же.

Отвечу цитатой :)

"– Итак, я слушаю ваше дело.
– Вчера вы изволили фокусы…
– Я? – воскликнул в изумлении Воланд, – помилосердствуйте. Мне это даже как-то не к лицу!"

[Артем Громов]

..Рассмотрим Иж-94 с двумя парами стволов. С гладкой парой обычный же Иж-27. Специалитет? Ну да вроде. Меняем пару. Вот вам и универсал. Не совсем, конечно. Дробью уже стрелять влет сложно. Но по сидячей можно. В оба ствола по пуле (разной ессно) - вот вам типа штуцер. Мне такой формфактор нравится..

Мне - тоже нравится. Очень.
Но ён - кривой. Очень.

[Vital1969]

Мне - тоже нравится. Очень.
Но ён - кривой. Очень.

Нет пророка в своем Отечестве. Но есть МР-18МН. Он точнее, но стволов в два раза меньше. Зато легче. И можно одновременно носить оба. Один за спиной. Идешь с гладким вдоль леса. В траве тетеревов шугаешь. глядь, а на верхушке за 100м глухарь сидит. Присел, поменял стволик с пристрелянным прицелом. Добыл глухаря (промазал :)) и продолжай рябчиков - тетеревов искать с гладким. Я как-то видел в ютубах Александр Зубов с ружьем и мелкашкой одновременно ходил. Но он профи. Ему так лучше, наверное. Он, к слову, адепт поняги. И живет тут неподалеку, в Уренгое.

[ProvodNick]

1. Если ты с вложенным стволом (366ТКМ) в 12 кал. попадешь пулей в пятюху пластиковую (читай примерно заяц, даже сеголеток кабана практически) на 150 метров, с меня пузырь.

2. Если ты повторишь на Ловчем результат и на 175 м попадешь из 20 калибра, пулей шар, в гонг (тобою обозначенный), при мне, с пяти попыток, с меня еще один пузырь.

Я не то что бы специалист ли выпендриваюсь, я просто стрелял на 150 м. по мишеням и биоцелям с ОПП и считаю, что это сложно, даже очень сложно, даже из карабина - но возможно. Из гладкого - не возможно (это простая случайность)! Это лишь мое мнение и я готов спорить. В данном случае я говорил про гладкие в 20, 16, 12 калибрах.

Глядь ка, а жизнь на месте не стоит... Прогресс прям. Лет 15 - 20 назад онанировали на вкладыши под Ланкастер, а теперь вишь, под .366ТКМ !!

ЗЫ: Алексей, зачем тебе это надо? Из стрелятеля, даже путём трепанации охотника не сделаешь. Увы...

[Vital1969]

При всем уважении, вы это к чему? Тут вроде никто никого делать не собирался. И вывод-то сделан, что баловство все это. Чо уж не угодили?

[ProvodNick]

При всем уважении, вы это к чему? Тут вроде никто никого делать не собирался. И вывод-то сделан, что баловство все это. Чо уж не угодили?

Да нет, всё нормально. Так вздох души, больше к Алексею

[Артем Громов]

При всем уважении, вы это к чему? Тут вроде никто никого делать не собирался. И вывод-то сделан, что баловство все это. Чо уж не угодили?

А это расово-верные повылазили, однорельсовые.
Никто кроме ихъ.

[Vital1969]

Не, не согласен. Не зная человека, не кидаюсь с обвинениями. Мож он лучше сам объяснит чо имел в виду.

[Артем Громов]

..Мож он лучше сам объяснит чо имел в виду.

Сильно сумлеваюсь. Но пущай, пущай разобъяснит..

[Vital1969]

Лично знаю человека, который с уважением относится к Проводнику. Тем более не пойму, почему Проводник так неуважительно высказался. Никто его ничем не задевал. Собсно выше, он уже сам ответил.

[Артем Громов]

..Тем более не пойму, почему Проводник так неуважительно высказался..

А у них, у сверхчеловеков, есть такой пунктик - стрелкИ.
Почему-то они их не любят.
А ещё, тоже почему-то, приписывают к этой категории любого попавшегося, по одним им известным секретным приметам.
Ещё более почему-то, они неспособны (подозреваю, что физически) допустить градиента категорий. Оттого и говорю - однорельсовые.

Как по мне - пущай, я уже заметил: один нигде не хожу, куда не приду - везде со мной свита. Даже немножко горжуся таким вниманием :)

[stress]

Крупный для птицы и бобра
Для птиц там дробовой. Для сидячей до 20 м вполне. А по летячим без вариантов или двудулка или автомат. Для бобра норм. Патрон тихоходный, ему как дубиной по голове. За то ходишь с дробовым патроном в патроннике и пцыц охотиш)))), но всегда готов))), поменять патрон)))

[stress]

ёптель
Я канешн понимаю, ты когда фунфыри колдыришь, с корешами своими так общаешься, но попутал ты чет, здесь не подворотня. А так да, пять с плюсом по дисциплине быдлообщение!

[Лёха Шигонский]

Артём, потратьте стоимость вкладыша на тренировку. Патроны плюс стенд. На пятнаху упаритесь стрелять. И не надо вам станет дальний выстрел! Или мурку купите на эти деньги, и прикрутите удлинитель магазина на 9 выстрелов! Знакомый раз восьмым зайца достал. А если вы двадцаткой так хороши, то зачем вам вообще это всё? Первый дробовой (после тренировки на 10 - 15 тыщ, вы и первым убьете) второй пуля на ста метрах достанет. И зачем чего то городить. И хорош обижаться на всех! Вы тут с одним персонажем уже достали своими обидами! Один в обиде, что ему на тупейший вопрос поржали . Второй совета просит, а оказывается сам сусам.

[Vital1969]

Для птиц там дробовой. Для сидячей до 20 м вполне. А по летячим без вариантов или двудулка или автомат. Для бобра норм. Патрон тихоходный, ему как дубиной по голове. За то ходишь с дробовым патроном в патроннике и пцыц охотиш)))), но всегда готов))), поменять патрон)))

Значит кому-то подойдет, порадуюсь за него. Я не такой ас, чтобы дробовой пулей стрелять. Результаты по дроби смотрел, читал. Не убедили. Из личного, с другом пытался 410й приспособить для дроби - так себе. Пулей же отлично. Так что ходить с дробовым 366 мне не комильфо. На ходу 12й. И если "всегда готов поменять патрон", то нужен помельче калибр. Вдруг - не на лося переключаешься, а на того же "пцыца". ИМХО.

[Vital1969]

потратьте стоимость вкладыша на тренировку
Я вот просто свое мнение хочу высказать. Не за Артема отвечаю)). На тренировку конечно деньги нужно выделять при их достаточности. Но не те, которые скопил на вкусняшку для себя. А вкладыш - он, понятно, сам по себе ерунда. Я сам рассматриваю этот вопрос не столько как возможность вторым пулевым выстрелом добрать дичь после первого дробового, а как единственным пулевым достать с дальней дистанции. Когда невозможно подойти на расстояние дробового. Но без потери возможности брожения с дробовым. Окак )).

[Лёха Шигонский]

Но без потери возможности брожения с дробовым. Окак ))
Тогда только комбинаха, или мр 18 мн. Поддержу такое желание в смысле, идёшь по зайцу, и лисичку видишь в далеке. Много раз так было. А зайца пулей как то не комильфо, чего от него останется!? На охоту же не из жажды убивать идем.

[Медведь25]

Вас лично везти в Ловчий?

Я сам приеду посмотреть на это "чудо"!

[Медведь25]

Да нет, всё нормально. Так вздох души, больше к Алексею
Николай, не могу позволить себе не взглянуть на "чудо". Ну интересно прям.

[Медведь25]

А если вы двадцаткой так хороши, то зачем вам вообще это всё?

Ключевой вопрос, кстати!:)

[Vital1969]

Тогда только комбинаха, или мр 18 мн. Поддержу такое желание в смысле, идёшь по зайцу, и лисичку видишь в далеке. Много раз так было. А зайца пулей как то не комильфо, чего от него останется!? На охоту же не из жажды убивать идем.

Вот по этой причине у меня друг и купил МР18МН 12+223. Иж94 косоват и не слегка. А импорт за доступные для себя деньги пока не вижу. Понравился ZH на гансброкере за 60. Но там калибр 7х57. Крупноват.

[Vital1969]

https://gunsbroker.ru/hunting/231355_ruje-komb-sabatti-master-20h76-s-nareznym-stvolom-223-win.html
А вот это как? Дороговато конечно блин. И в Мск неохота ехать. На дорогу еще нехило уйдет. А потом еще приклад для левши... Эхма.

[Артем Громов]

Ключевой вопрос, кстати!:)

Послушайте, ну читайте уже внимательно, пожалуйста.
Всё есть в моих постах, не надо мне ничего приписывать.
Да, 20-кой попадаю на дальняк, но:
1. Стоячая мишень - не движущаяся, не? А я изначально писал об заеца.
366ТКМ, всё-таки, 520м/с а не 250м/с, не? Разница есть?

2. Попадание в гонг - не равно.. хм.. взятию добычи, не?
Убойная сила у 20-ки на "засотне", кмк, недостаточная, не?
И об это ведь тоже писал.
Чем читаете-то?

[Артем Громов]

Я сам приеду посмотреть на это "чудо"!

Елардын. Как соберусь - отпишу стопудово. Дня за три.
Пузырь можете не брать, мне самому интересно стало.
А вот дальномер, дальномер-бы хорошо..

[Артем Громов]

Я канешн понимаю, ты когда фунфыри колдыришь, с корешами своими так общаешься, но попутал ты чет, здесь не подворотня. А так да, пять с плюсом по дисциплине быдлообщение!

"Умных к умным.." (с)

[Артем Громов]

..И хорош обижаться на всех! Вы тут с одним персонажем уже достали своими обидами! Один в обиде, что ему на тупейший вопрос поржали . Второй совета просит, а оказывается сам сусам.

Не-не, абсолютно не "в обиде", я к ним привык уже, с прошлого года :)
И не "с усам", а именно спросил. Ответы получил, вывод, в общем, сделал.
Так что - спасибо даже :drinks:

[Артем Громов]

Вот только один нюанс.. Я так понимаю - из всех высказавшихся - никто не владелец?
Все такие-же, как и я, теоретики?
*вопрос без подвоха

[АЛЕКСЕЙ-163]

Артем Громов, кстати, если вернуться к теме ветки, то вот какое меня сомнение мучает.
Стволик этот 520 мм длиной и пуля как бэ будет порядка 200 мм лететь внутри трубы 12 калибра. Понятно, что задеть ствол она не должна, но осадочек беспокойства остаётся.
И ещё один интересный момент. Точка крепления этого ствола судя по описанию одна и она как бы практически у дульного среза. Ни разу не видел, чтобы конструкторы свои стволы за кончик крепили. Всё больше вывесить пытаются.
Да, и какое воздействие окажет этот узел крепления на хром в стволе?
З.Ы. Не владелец. Теоретик.

[Артем Громов]

..вот какое меня сомнение мучает.
Стволик этот 520 мм длиной и пуля как бэ будет порядка 200 мм лететь внутри трубы 12 калибра. Понятно, что задеть ствол она не должна, но осадочек беспокойства остаётся..

Я тоже сначала на этот момент отвлёкся, а потом вспомнил всякие там глушители и прочие модераторы звука, да и выкинул из головы этот момент, за ненадобностью. Видимо - это неактуально.


..И ещё один интересный момент. Точка крепления этого ствола судя по описанию одна и она как бы практически у дульного среза. Ни разу не видел, чтобы конструкторы свои стволы за кончик крепили. Всё больше вывесить пытаются.
Да, и какое воздействие окажет этот узел крепления на хром в стволе?
З.Ы. Не владелец. Теоретик.

Эмм. Вот щас не понял.. Начало поста с концом не бьётся. Или стволик до дульного среза доходит, или до дульного среза 200мм?
Он разве не с казённой части запирается? Я так понял, что он закручивается через дульный срез, с той стороны, а внутри ствола он держится жёстким запором в патроннике, не?
Или я не досмотрел чегойт?

[Артем Громов]

АЛЕКСЕЙ-163,

Всё, понял. Там распорная цанга из бронзы. Бронза мягче хрома.
Вот, в сущности, и ответ.

[Артем Громов]

Смущает только отсутствие какой-либо экстракции/эжекции. Подует гильзу, руками не вытащишь..

[Vital1969]

Смущает только отсутствие какой-либо экстракции/эжекции. Подует гильзу, руками не вытащишь..

Решили же не покупать. Так что у ВАС не подует))).

[Артем Громов]

Решили же не покупать. Так что у ВАС не подует))).

Да чорт его знает.. Начнёшь кумекать - не едет оно, а поглядишь со стороны - хочется. Вот и жду - может владельцы подойдут, да раскроют правду-истину.

[Вячеслав222]

Думаю ,не найдутся владельцы,за неимением таковых)

[Артем Громов]

Думаю ,не найдутся владельцы,за неимением таковых)

Я тоже так думаю. Вопрос - считать-ли это негативной обратной связью?
Не берут от того, что плохой девайс, или от того, что не знают с чем есть?

[Vital1969]

Или от того, что цена не соответствует качеству. До 5 тыр я бы взял на попробовать. А 15 нуегона.

[Артем Громов]

Или от того, что цена не соответствует качеству. До 5 тыр я бы взял на попробовать. А 15 нуегона.

Второй раз уже это вижу.. Откуда 15-то? 11,5 его цена в розницу.
Иль я не тудой гляжу?

[Лёха Шигонский]

Скорость спортингового патрона в 12 калибре чуть выше 400. Не думаю что в 20-ом, на спортивном порохе будет меньше. Заясу-подранку должно хватить.Ваши же условия изначально были, что подранок периодически останавливается, но близко на подпускает. Значит он не движущаяся цель.

[Артем Громов]

Скорость спортингового патрона в 12 калибре чуть выше 400. Не думаю что в 20-ом, на спортивном порохе будет меньше..

Ну, вот таблица, например.

..Ваши же условия изначально были, что подранок периодически останавливается, но близко на подпускает. Значит он не движущаяся цель.

Расстояние. И убойность. Она падает больше чем в три раза.
Я уж про настильность молчу.

Поправьте если ошибаюсь.

[ProvodNick]

Мож он лучше сам объяснит чо имел в виду.

Вы же вдумчивый и рассудительный человек, разве Вам нужно объяснять разницу между охотником и стрелятелем?

Тем более не пойму, почему Проводник так неуважительно высказался.

Вот стрелков я уважаю. На стенде или в тире. А на охоте есть охотники и стрелятели. У них разные вектора развития. На примере гусиной охоты. Охотник изучает маршруты перелета, ищет места кормежки, изучает поведение, работает над маскировкой и расстановкой чучел. А стрелятель сначала переходит на нули, потом на картечь, особо одаренные на пули ( и нарез и гладкий - сам встречал), потом на дальнобойные патроны и прочую хрень, продолжая при этом стоять в посадке. Так что не вижу ничего неуважительного в моем высказывании. Это просто термин.

ЗЫ: А как бы Вы назвали человека, который собирается на охоте зайца пулей стрелять на 150 метров, даже если это сидящий подранок ?
ЗЗЫ: Подкорректировал последнее предложение для особо одаренных

[Артем Громов]

..А как бы Вы назвали человека, который собирается на охоте зайца пулей стрелять на 150 метров ?

Ну вот у меня была такая ситуация: заец-подранок сильно вырвался вперёд, на первых адреналиново-реактивных струях. Я, конечно, за ним шёл, но он очень долго был за пределами гладкого 12 калибра.
Садился, зараза, отдыхать-отходить, а стоило мне приблизиться - опять уходил. И вот тут небольшая пуля, уверенно бьющая на 150м мне-бы очень помогла..

..Ну, это, конечно, всё чистая гипотетическая фантазия-конструкт. Я потому и спрашиваю..

Без комментария.

[stress]

Стволик этот 520 мм длиной и пуля как бэ будет порядка 200 мм лететь внутри трубы 12 калибра.
Даже можно не морочиться. Была у меня Белка-ружье такое. Верхний 32, нижний 5,6. Так мелкашечный стволик у нее всего 40 см примерно, запресованый в трубу и ниче, все летало.

[Vital1969]

https://www.kalashnikov.ru/perspektivnoe-vlozhenie-vkladnoj-stvol-tk-600-kalibra-366-tkm/
Статью читать не обязательно. В конце указана цена в 15 тыр. Рынок я не изучал, так как приобретать не собирался. Прошу прощения, если соврал)).
https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/gladkostvolnye_ruzhya/stvol_vkladnoy_lancaster_tk_600_kal_366/
В Мире охоты тоже 15. Так штааа...

[Артем Громов]

..В конце указана цена в 15 тыр. Рынок я не изучал, так как приобретать не собирался. Прошу прощения, если соврал)).
..В Мире охоты тоже 15. Так штааа...

Эт я протупил, миль пардонкль. У Техкрима цена для магазинов.
Так что да, в конечной рознице, скорее всего 15 и будет.

Ладно, а вот такой задачк предложу.
Видал в ютьюбах несколько роликов про вкладыш 410кал. под 16 и 12.
В большинстве случаев - абсолютный самопал. И там точно нет никаких цанг-затяжек. Там просто хорошая слесарка.
Вот натурально - вставил вкладыш, в него 410 патрон - и алга.
Типа для - всякую мелкую дичь лупить, сверхмалыми навесками дроби.
Тудой можно и пульку закатать...
А калибр - оч похож на 366ТКМ, ну кроме скоростей..

[Вячеслав222]

Да вот не берусь ответить за всех,а за себя скажу;
Применение на охоте,ну если только на кормушке.По зайке ,ну не знаю,для него великоват боеприпас,а по бегущему вообще утопия.В общем,на охоте применения вкладыша не вижу.
По бумаге,если уж сильно приспичит,почему бы и нет?
Ну по мне лучше взять нарезь.Сам думаю обновить содержимое сейфа.Уже решено,болт в 308 ,а вот 223 думаю пока что)
У данного девайса плюс только один,то что продают по зеленой.Остальное,только минусы на мой взгляд,видимо поэтому и юзеров не видно

[Артем Громов]

Да вот не берусь ответить за всех,а за себя скажу;
Применение на охоте,ну если только на кормушке.По зайке ,ну не знаю,для него великоват боеприпас,а по бегущему вообще утопия.В общем,на охоте применения вкладыша не вижу.
По бумаге,если уж сильно приспичит,почему бы и нет?
Ну по мне лучше взять нарезь.Сам думаю обновить содержимое сейфа.Уже решено,болт в 308 ,а вот 223 думаю пока что)
У данного девайса плюс только один,то что продают по зеленой.Остальное,только минусы на мой взгляд,видимо поэтому и юзеров не видно

Спасибо. Хороший ответ.

[Макар]

Да вот не берусь ответить за всех,а за себя скажу;
Применение на охоте,ну если только на кормушке.По зайке ,ну не знаю,для него великоват боеприпас,а по бегущему вообще утопия.В общем,на охоте применения вкладыша не вижу.
По бумаге,если уж сильно приспичит,почему бы и нет?
Ну по мне лучше взять нарезь.Сам думаю обновить содержимое сейфа.Уже решено,болт в 308 ,а вот 223 думаю пока что)
У данного девайса плюс только один,то что продают по зеленой.Остальное,только минусы на мой взгляд,видимо поэтому и юзеров не видно

Тоже на распутье, Иж-18 мн в 223 или Лось 4-1 308. Выбор, что брать первым. Склоняюсь к 223, т.к имею калашоид в православном, и пока заменяет 308. На лося пока не собираюсь.
Вкладыши считаю баловством по сегодняшним меркам, если только 22lr, но таких не делают.

[Алекс09]

Сообщение от Артем Громов
Ну вот у меня была такая ситуация: заец-подранок сильно вырвался вперёд, на первых адреналиново-реактивных струях. Я, конечно, за ним шёл, но он очень долго был за пределами гладкого 12 калибра.
Садился, зараза, отдыхать-отходить, а стоило мне приблизиться - опять уходил. И вот тут небольшая пуля, уверенно бьющая на 150м мне-бы очень помогла.. Бывают такие ситуации ,выход прост: либо собака, которая его догонит легко или терпение и камуфляж
Но никак не таскание вкладыша по полям с возможной утерей в сугробе при подении

[Vital1969]

Но никак не таскание вкладыша по полям
Мне кажется, падение и утеря здесь вообще ни при чем. С пьяну, да с дуру сами знаете что )). Даже ситуация с бедным зайцем, который уже от икания помер, если тогда ему удалось выжить, не главная в этой теме. Я понял, что Артем этот случай рассказал чисто гипотетически. Чтобы заинтересовать окружающих. Перебор случился)).
Вопрос можно поставить так: для чего можно применить выше названный вкладыш? И стоит ли его вообще применять? Расширит ли он возможности охотника с гладким? Достоинства и недостатки. Как-то так.

[Артем Громов]

Мдя.. Посмотрел я работу 366ТКМ по "малому" мясу.
Мяса остаётся мало.
Область применения, как я понял:
лиса, косуля и некрупный кабан.
Ну, и бумага, ясен пень.

Но только при таком условии: ствол из коробки встаёт ровно.
Что очень маловероятно.. Или прибивать со стеклом.
А это ещё: 6-7 на станцию, для вертикалки, + даже не знаю сколько за стекло.
А это уже очень близко по цене к хорошему стволу, без плясок с бубном.

Вердикт: если ОЧЕНЬ хочется пулять, а до нарезки ждать НИКАК и денег ЛИШНИХ есть.

[Vital1969]

А вернее - не нужон. Пять лет так быстро пролетают - не успеешь оглянуться.

[Артем Громов]

..Пять лет так быстро пролетают - не успеешь оглянуться.

Ну, как сказать.. Врождённое шиложопие никуда не денешь :)

[gehsa81]

Ну, как сказать.. Врождённое шиложопие никуда не денешь :)

Вот это "шиложопие" сподвергло меня взять СКС 366-Ланкастер, ещё в 17 году, с мыслями о чудеснейших дальних выстрелах по косым и лисам, и потому как оно "гладкое", позволительно вблизи деревень с ним ходить (естественно понимая, что там пуля и летит она с убойной силой очень далеко), а не как с нарезным 2000 м. от жилья.
В итоге:
Скс
Прицел
С осени до закрытия пристреливал. Пришол к выводу, что нужен самокрут. Результат в 3-4 минуты не устраивал.
Затем приобрёл станок, для снаряжения REDDING
Матрицы от хорошего мастера с ганзы
Гильзы, порох, пули, капсуля
Ложе охотничье
Накрутил патронов.....

И успокоился!!!! После всего этого, два года стоит оно в сейфе.
Итог:
Я доволен как удав, что у меня есть СКС 366 калибра.
У меня есть всё, что необходимо, для приведения его к нормальному бою и использования по назначению, а назначение его - животные до 150 кг, но никак не по зайцу.

Полезное из всего этого:
Станок, для снаряжения нарезных патронов и мысль о комбинахе в калибрах 20/76 - 22 хорнет. Для засидки на пушных.
А все остальные охоты, по перу и по пушнине, покрывает 12 калибр.....
PS:
Так что, ежели есть желание, купите полноценное ружьё в этом калибре, вкладыш не даст желаемого результата.
С этим калибром охотятся и весьма удачно, даже лося валят. Ни одного отчёта не встречал, об успешных охотах со вкладышем сего калибра....

[Vital1969]

сподвергло меня взять СКС 366-Ланкастер
Лучший пост в этой теме ИМХО.
Уважаю СКС в родном калибре. Но не куплю его в наши времена. Про ланкастер все понятно.