Просмотр полной версии : 20-й калибр наохоте...
Dimon001
29.04.2011, 23:31
Собственно хотелось бы услышать отзывы опытных охотников! На руках две "зеленки"... С одним стволом все более или менее решено, а второй есть мысли взять в 20-м калибре, хотя для ходовых охот есть очень легкое ружье.
Читал немного и главное что почерпнул-смысла брать 20-ку весом менее 2,9-3 кг смысла нет: бой будет хуже чем у 12-го, а если такой-же вес, то смысл в 20-м пропадает. Вот в этом собственно вопрос.
Если не решусь взять 20-ку, то возьму МР-153 в пластике, чтоб не жалко было...
немцы в 12 калибре очень легкие, был зауэр вес около 2800-2900, с собачкой гулять было просто чудо!
Dimon001
30.04.2011, 12:12
У меня Бенелли тоже не тяжелая! Меня интересует какие преимущества у него перед 12-м и на каких охотах!!!
Жигулёвское небо
30.04.2011, 17:23
Ну у 20-го по идее резкость выше.
Меня интересует какие преимущества у него перед 12-м и на каких охотах!!!
Преимущество только в экономии рублей.И то если Вы много охотитесь и для всех охот патроны заряжаете сами.
Собственно хотелось бы услышать отзывы опытных охотников! На руках две "зеленки"... С одним стволом все более или менее решено, а второй есть мысли взять в 20-м калибре, хотя для ходовых охот есть очень легкое ружье.
Читал немного и главное что почерпнул-смысла брать 20-ку весом менее 2,9-3 кг смысла нет: бой будет хуже чем у 12-го, а если такой-же вес, то смысл в 20-м пропадает. Вот в этом собственно вопрос.
Если не решусь взять 20-ку, то возьму МР-153 в пластике, чтоб не жалко было...
мц-21-01 попробуй.
у меня товарищ то же покупал 20 ку импортную, потом продал, не понравилось
Dimon001
11.06.2011, 17:38
Сегодня был у знакомого. У него ИЖ 27-ЕМ-1С и Беня Монтеффелтро в 20-м калибре. Так вот колодка у ижака не как в 12-м калибре, а Беня вообще как игрушечная, вес около 2,5 кг, а по ощущениям вообще около 1,5-2х...
Я жене взял фабарм в 20 калибре....легенькое самому охота с ним побродить!
Жигулёвское небо
22.01.2012, 23:37
смысла брать 20-ку весом менее 2,9-3 кг смысла нет: бой будет хуже чем у 12-го,
Нифига подобного, таже МЦ20-01 весит меньше 2.5кг, но бой изумительный, особенно пулей.
КАРАВАЕВ
23.01.2012, 00:11
Нифига подобного, таже МЦ20-01 весит меньше 2.5кг, но бой изумительный, особенно пулей.
Миша полностью согласен, 70 шагов(чедит) ровненоко легла, сам не ожидал
Еще 27 понравился в этом к, кучно, доставал на предельных, но ржавел сараза, поэтому и уехал
Димон посмотри фабарм Т-9
падает магазин при выстреле,гдето надо напильником пройти ,подскажите где.
Жигулёвское небо
28.09.2014, 09:57
Уши чуть разогни.
падает магазин при выстреле,гдето надо напильником пройти ,подскажите где.
Абсолютно верно! По этой причине и продал МЦ 20-01. Долго "колдовал" с магазинами. Подрабатывал напильником выступы фиксирующие магазин в ствольной коробке, отгибал их, делая более выступающими, не помогло. Из плюсов: "резкий" бой, хорошо (для гладкого ствола) бил пулей, легкий для ходовой охоты,. Из минусов: выпадающий при выстреле магазин, болтовой затвор, соответственно перезаряжание дольше, ограниченный выбор боеприпасов (по крайней мере 7-8 лет назад). Ружье очень специфичное, на любителя.
Жигулёвское небо
28.09.2014, 10:52
Можно ешё пару подходящих резинок под уши подложить, для более продолжительного и выраженного эффекта.
а если заусенцы наварить отточить?
Александр74
28.09.2014, 17:03
Сколько сейчас может стоить мц 20-01 не новое?
Жигулёвское небо
28.09.2014, 17:53
Смотря в каком состоянии, я думаю 3-10 тыс.
Тоесть кроме магазина в самом ружье точить не надо.
аиж 43 в 20-м почем сейчас.
Думаю, это хорошая мысль-иметь 12 и 20 калибр в хозяйстве, садочный и ходовой!
есть иж58 в 20м калибре. 675 стволы 2,9кг 59г.в. если интересно можем пообсуждать смену владельца в личке. зы англ ложа сделана Сергеем из красивого ореха...
Samarskyi
01.12.2014, 18:40
Корбан,
Вечер добрый. Олег насчет 20 калибра хотел поинтересоваться. Какое состояние и ценник
Samarskyi
01.12.2014, 18:40
Корбан,
Блин как то странно в личку написалось ))))))
Кто подскажет,турка 2-ву дудку по горизонтали в 20-м,самый бюджетный вариант по чем взять можно ,может кто имеет подобное,хотелось узнать в общем.
Или тоз 34-20 сейчас выпускают,может знает кто.
Bulldozer
02.01.2015, 01:29
МЦ-255-20 , ценник до 200т.р. доходит, это из за малого кол-ва выпущенных экземпляров или иная причина?
врятли самовзводом получится метко пальнуть, так что не в скорострельности дело, и ваще хрень ущербная, но... смотрится то как!
хотел написать что это самый мощный револьвер, а нет, вот нашёл
http://copypast.ru/fotografii/udivitelnoe/samyj-bolshoj-v-mire-revolver-/samyj-bolshoj-v-mire-revolver-1.jpg
Кто подскажет,турка 2-ву дудку по горизонтали в 20-м,самый бюджетный вариант по чем взять можно ,может кто имеет подобное,хотелось узнать в общем.
Меньше 20к ценник не видел на 20-й калибр
МР-43 в 20калибре вполне приличное и стоит недорого
МР-43 в 20калибре вполне приличное и стоит недорого
И вес как у двенадцатого.
И в чем прикол тогда 20- го?
Прикол обнаружите если найдёте ружьё 20 кал. в родной колодке.МР-43 здесь скромно отдыхает.
Прикол обнаружите если найдёте ружьё 20 кал. в родной колодке.МР-43 здесь скромно отдыхает.
Я про это и говорю.
На родной колодке меньше 20 ценник не видел.
Жигулёвское небо
03.01.2015, 19:29
есть у мну мечта, МР-255.
Мне 20ка очень нра... выстрел очень резкий. Навесочки мин делать и вообще будет суперб!
15975 15976
bozmanchik
04.01.2015, 09:49
есть у мну мечта, МР-255.
Лабуда редкостная, поверь.
Жигулёвское небо
04.01.2015, 10:50
Стрелял?
Я читал пару отчётов, владельцам нравится.
Но цена...
bozmanchik
04.01.2015, 16:38
Стрелял?
Я читал пару отчётов, владельцам нравится.
Но цена...
Стрелял, крутил, вертел. есть конечно свой шарм, но не практично.
Денис Тольятти
04.01.2015, 17:23
Стрелял, крутил, вертел
еще тот курмультку, если все срастется то скоро тоже 58 в 20 калибре привезу, давно хотел такой , цена правда кусается там и дерево тоже заказное ( но как говорится другой жизни не будет) так что все ............ норм
Жигулёвское небо
04.01.2015, 17:55
есть конечно свой шарм, но не практично.
Для практичности у меня Ижик есть.
bozmanchik
04.01.2015, 18:57
еще тот курмультку, если все срастется то скоро тоже 58 в 20 калибре привезу, давно хотел такой , цена правда кусается там и дерево тоже заказное ( но как говорится другой жизни не будет) так что все ............ норм
Ахахаха. Шарниры смажь, а то поскрипывают)))
bozmanchik
04.01.2015, 19:54
Для практичности у меня Ижик есть.
Типа мц - для души? А самовзвод и куча косяков в довесок это мелочи? Единственный плюс - можно попилить и будет такой-то револьвер!
Жигулёвское небо
04.01.2015, 20:10
Типа мц - для души? А самовзвод и куча косяков в довесок это мелочи?
ИМЕННО!
МР-43 в 20 калибре сделана на 20 колодке, весит 2950.
Денис Тольятти
05.01.2015, 11:13
Ахахаха. Шарниры смажь, а то поскрипывают)))
Болтун .....................одним словом!!!!!!!
МР-43 в 20 калибре сделана на 20 колодке, весит 2950.
Так ли это:http://www.izharsenal.ru/catalog/25/534/
http://www.izharsenal.ru/catalog/25/541/
bozmanchik
05.01.2015, 13:04
Болтун .....................одним словом!!!!!!!
Спасибо что хоть не пи$дабол))))
Хороший был сезон. 20-ка хорошо себя проявила.
Кто то интересовался в личке этим ружьём, собственно вот такая 20-ка 59г.в.
17236 17237
Медведь25
27.03.2015, 22:20
Корбан,
с полем! Почему именно 20-ка, если не секрет...?
видимо вес. для ходовых самое то.
Хороший был сезон. 20-ка хорошо себя проявила.
Олег, покажи фото ружья покрупнее, интересно очень
Лёгкий, резкий, красивый. История опять же.
Жигулёвское небо
28.03.2015, 08:10
видимо вес.
Не только, у 20-ки ещё и резкость заметно выше чем у 12-го. Можно на более дальние дистанции стрелять чем с 12-го. Правда попасть ещё надо.
Олег, что за патроны?
Олег, что за патроны?
феттер и скм заводские. неплохие.
Олег, покажи фото ружья покрупнее, интересно очень
надо порыться.
Про лучшую резкость 20 калибра-это из раздела мифов.
Наоборот чаще стоковые патроны 20 калибра-менее резкие, чем 12 калибра.
Если дробь одинаковая и скорость меньше-однозначно страдает резкость, по осыпи-это другое.
Как пример:
Главпатрон стандарт 12 кал: V1-429м\с V10-357м\с
Главпатрон стандарт 20 кал: V1-416м\с V10-345м\с
Мое ИМХО главный плюс 20 калибра-это вес. Это легкое, маневренное ружье- для подружейных собачек, для ходовых охот, для весенней по селезню или тетереву....Короч без 20 калибра никак не обойтись.
Жигулёвское небо
30.03.2015, 10:49
Про лучшую резкость 20 калибра-это из раздела мифов.
Я вобще то проверял, лично. Так что не миф.
Ну я не спорю, что самокрут 20 калибра можно сделать в разы резче заводского. Но в любом случае, резкость от калибра не зависит. Резкость зависит от скорости,твердости, размера и веса дробин. :)
Жигулёвское небо
30.03.2015, 19:37
Навеска 24 дроби №5, на 1.4 Сунара-35. Куда уж стандартнее?
Ствол всего лишь 540мм. в 12-ом был Иж-43, с длинными стволами. Дробь тоже №5, остального не знаю.
Но разница просто колосальная.
Чтобы не быть голословным, возьму заводские данные, озвученные производителями:
Главпатрон стандарт 12 кал: V1-429м/с, V10-357м/с
Главпатрон стандарт 20 кал: V1-416м/с, V10-345м/с
СКМ РУСЬ Б/К 12/70 дробь №3 V423м/с
СКМ контейнер 20/70 дробь №3 V403м/с
Рекорд дробовые стандртные 12/70 V не менее 325м/с
Рекорд дробовые стандартные 20/70 V не менее 325м/с
Только у рекорда усредненные данные.
Сами ответьте - какой патрон даст лучшую резкость , если в 12 калибре скорость дроби больше или равна 20 калибру, а дробь, все-таки на одном заводе должна быть одной партии?
Сравнивая на стенде "скорость" разбития тарелок, по сравнению с 12к спортивных ружей, по субъективным ощущениям эта 20ка очень быстрое ружьё в этом калибре!
Посмотрел по патронам спортинг у некоторых производителей.
И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обычный(охотничий) 20/70 патрон более быстрый, чем спортинговые патроны 12/70.
А именно скорость(не берем во внимание массу и твердость дробинок, так как в основном вся дробь 7,5 идет ЛСТ)влияет на резкость.
Вот по информации Азота-достаточно популярного патрона на тарелках. Получается, что обычный патрон 20/70 быстрее спортивного 12/70:
Азот НРЖ 12/70 28гр скорость 410-415м/с
Азот Охотничьи дробовые 20/70 скорость 410-420м/с
А у Главпатрона и у СКМ на спортинге 12/70 скорость тоже 400-404 м/с, по 20/70 уже писалось выше.
Вот таким образом, проанализировав заводские патроны, я понял откуда "растут ноги" о лучшей резкости 20 калибра.
При похожих навесках 20калибра и патронов спортинг 12калибра, 20 однозначно выигрывает в резкости.
Спасибо, Корбан, за наводку.
А кто-нибудь гуся 20 стреляет?
Если правильно организована охота-можно и 410 взять, мне кажется. Лишь бы налетал.
А в 20/76 можно и 30гр. троечки зарядить-вполне рабочая навеска.
Забайкалец
31.03.2015, 17:15
Я вобще то проверял, лично. Так что не миф.
Всё правильно, не миф. 20-й пользуюсь с года этак 80-го (прошлого столетия, как сейчас говорят). Сейчас у меня вторая, тулка, горизонталка, курковая. Первая была такая же, но штучный вариант, по сравнению с сегодняшней. лёгкая. То есть вес пороха в первой был 1,5 г (Сокол), вес дроби уже не помню. Стволы реальный чок и получок. заряд определял по весу стволов, затем доводил опытным путём. Патроны снаряжал и до сих пор снаряжаю сам. Так вот и первая и вторая подранков не дают. Птицу бьют наповал. Сегодняшняя мал мал потяжелее предыдущей. Заряд также подбирал по весу стволов. Сейчас заряд пороха 2,0 г(Сокол), дробь - 28г (картечь 7мм, связанную заряжаю 14-15 шт., порох ессесно чуть добавляю). Зверя с 20-й не бил. Не довелось, пользуюсь нарезным. Птицу без проблем. Гуся стрелял в Забакалье, применял картечь (7мм), так надёжнее. Кто-то правильно написал. что попадать труднее, чем при стрельбе 12-м калибром. решается всё очень просто. Я перед охотой обязательно тренируюсь. Стреляю из 28-го калибра по подбрасываемому товарищеи спичечному коробку. Как только начинаю попадать два раза из трёх, всё в норме, беру 20-ку и пару проверочных, при этом использую дробь №4, можно и тройку. но четвёрки просто набрал больше. Почему бой резче? Объяснить не могу, но стрелял и 16-м калибром, тоже снаряжал сам, в любом случае такого боя как у 20-ки достичь не смог. да, в нынешней 20-ке, левый чок, правый получок, но по ощущениям цилиндр с напором.
Жигулёвское небо
31.03.2015, 18:06
Гуся стрелял в Забакалье, применял картечь (7мм),
Хренасе. Тут некоторые от 00 на гуся нос воротят, дескать №1 хватает.
Почему бой резче? Объяснить не могу,
Объясняется просто: вес снаряда относительно веса ружья в 20-ом гораздо меньше. Тоесть порох сильнее разгоняет снаряд, в следствие меньшей его инерции. Но достич такого в 12-ом, путём уменьшения снаряда, не получится. Тут уже влияет диаметр ствола, чем меньше диаметр - тем выше давление.
Вы мои посты читаете? Я по-моему достаточно понятно расписал и объяснил, что 12 калибр в стандартных навесках резче 20-го. А вот спортинговые патроны 12 калибра менее резкие чем стоковые 20 калибра-отсюда ноги и растут.:)
Жигулёвское небо
31.03.2015, 20:59
Тоесть цифиркам верим больше. Ну-ну.
Забайкалец
31.03.2015, 21:38
Хренасе. Тут некоторые от 00 на гуся нос воротят, дескать №1 хватает.
Объясняется просто: вес снаряда относительно веса ружья в 20-ом гораздо меньше. Тоесть порох сильнее разгоняет снаряд, в следствие меньшей его инерции. Но достич такого в 12-ом, путём уменьшения снаряда, не получится. Тут уже влияет диаметр ствола, чем меньше диаметр - тем выше давление.
Насчёт "мелкой" картечи не моя придумка)... просто в той самой Сибири, во времена моего проживания там, в один из сезонов с гусём были те, кто бил картечью. Надёжнее оказалось... (гуси видимо шибко жирные были) вот и пользуюсь... или 0000 или двухграмовая картечь (она же 7мм), но средняя полоса не Сибирь((... стрелял по гусю (там же. в Сибири) двумя нулями, но похоже просчитался с высотой, только напугал, слышно было как шлёпнуло по перу. Вот тогда и перезарядил зарядом посерьёзнее)
Да, забыл упомянуть, длина стволов у моей 20-ки 72 см, как и у предыдущей, ижевские видел с более короткими стволами... насчёт веса снаряда... ведь я вес подобрал исходя из веса стволов, чтобы не переборщить) или не доборщить, но похоже вся фишка в диаметре... кстати 28-й калибр такой резкостью не обладает, во всяком случае моя ИЖ-18Е, хотя бьёт кучно и надёжно (не любой дробью конечно, но это уже другая тема)
магический 20ый калибр... :)
не хотел влезать в спор про резкость 12 и 20 к, так как с 20 не знаком плотно, НО есть один момент про который все забыли, называется сверловка ствола, а вот она родная и дает 50% результата.
Неоднократно был свидетелем, а порой и подстрекателем стрельбы с 35-40 метров по бутылкам, особенно с мурководами (это отдельная каста людей), так вот у половины оных бутылка не разбивалась, хоть самокрутом, хоть заводским.
Кстати неоднократно слышал от пенсионеров и охотников со стажем о резкости 16 калибра, так вот думаю как раз там все дело в сверловке, т.е. в стволах, которые делали не левой ногой на коленке. Думаю с 20к та же история.
Забайкалец
01.04.2015, 08:47
магический 20ый калибр... :)
Да нет. Всё проще. У 20-ки меньше расход пороха и дроби при результате очень близким к 12-му. Для промысловиков это важно, а если выходишь 2 раза в год, то лучше 10 или 8-го не придумать))... один раз пальнул и удовольствие на полгода)))
Жигулёвское небо
01.04.2015, 08:51
Кстати да. У меня на двадцатке усиленный чок. Мож ещё в этом причина?
Дробь, проходя сужение, выталкивает верхние дробины, придавая им дополнительное ускорение. Надо будет ещё с чоком 12-го калибра сравнить.
20-ка хороший ствол. Я хочу себе для ходовых охот или для охот из под собачки. Но меня всё уговаривают взять 1стволку 12-калибра(уже трое товарищей себе приобрели). И доводов всё больше и больше. Вес 2,8кг, один ствол пулей не крестит, курок спустить всегда можно, шанс дичи дает-1 выстрел-или попал или пусть себе дальше живет :)
Жигулёвское небо
01.04.2015, 17:22
Типа МР-18. Никогда не понимал смысла в таких ружьях акромя нарези.
Если уж дробовик - хотябы двудулка. Не хочешь крещения - бери многозарядку. У турков полно в 20 клб.
Я вон ружьишко в Димитровграде пытаюсь зарезервировать. Зимсон 20 кал. Двудулка, да ещё горизонталка-эт самое лучшее.
Жигулёвское небо
01.04.2015, 19:50
Двудулка, да ещё горизонталка-эт самое лучшее.
Ну ооооченнь спорный момент.
Ну я имел ввиду для охоты из под собачки.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot