Вопрос по МЦ 21-12... вываливается патрон...

[Йог]

Приветствую, коллеги! Ружьё 1987 года. Состояние отличное. Спортингом стреляет без нареканий. Обычным патроном - 1-2 выстрела и патрон вываливается вниз. Возил к мастеру в "Охотник на Галактионовской" - вердикт "С механикой всё в порядке, экспериментируй с опорными кольцами". Также, он был удивлён что у меня два кольца стоит.
Ружьё дюже нравится, продавать не хочется... Но уверенности в нём нет :(
Итак, кто сталкивался с подобной проблемой? Как решали? (Интернет читал, конкретики не нашёл...)

[hunter_Dgrad]

В субботу на открытии один клин, один раз патрон не подался застрял над лотком, одни выпал в лодку и одна печная труба ..... Достреливал прошлогодний феттер (10 шт) в белой гильзе .... Не всякий патрон любит...

После продолжил феттером же но этого года (синяя гильза, по ощущениям более жесткая) ни каких проблем

А вообще на ганз.ру целая ветка по МЦхе, но читать замучаешься. :)

[Йог]

А вообще на ганз.ру целая ветка по МЦхе, но читать замучаешься.
читал сколько мог... но про мою проблему там только гадание на кофейной гуще...

[Dr. Rentgen]

Пытаюсь вспомнить, чего конкретно делали (в итоге делал не сам).
Гадания на кофейной гуще имеют под собой основания, кстати. Грешение на пружину в прикладе я отмел сразу, т. к. незадолго до этого снимал дерево и попутно там все вычистил и смазал - грязи было прилично! Зуб выбрасывателя на стволе в каком состоянии? Осмотри отверстие в хвостовике ствола куда шип-упор затвора №8 по взрыв-схеме заходит - сильно вокруг выемок набито? У меня было диагностировано неполное запирание затвора (после напилинга реально стало по другому выглядеть. На вопрос все это следствие износа или чего был мутноватый ответ, что так и было на этом весле и оно с завода стрелять не могло... На резонный и встречный вопрос: а как же ЭТО стреляло 25 лет возразить затруднились. В итоге был подобран и подпилен другой шип-упор 8, подобран и допилен подаватель и что-то еще сделано за кулисами - все заработало. То, что набите шипов вокруг отверстия в хвостовике после 150 выстрелов явно приобрело другой вид - была глубокая выемка с одной стороны, сейчас симметрично два сегмента по бокам. Судя по всему с одной стороны износ, а с другой допуск на допуск попал. Ну пружину возврата ствола померить - хотя в ту длину как на ганзе пишут все одно не попадает - а новых нет. Вся проблема осложняется отсутствием большинства запчастей - подбирать из внятного б\у.
Два кольца - имеется ввиду разрезных или упорных - куда разрезное упирается? Вроде читал, что упорных было два с двух сторон, а потом одно убрали, заменив фаской на кольце ствола - у меня кольцо одно и фаска. Магазин снаружи смазать, чтоб все это дело скользило - реально разница есть, правильно ориентировать кольца - фасками к разрезному - все остальное от лукавого - типа регулировки торможения поворотом колец - кстати история со спортингом как бы намекает на недостаточное торможение - слишком сильно и быстро ствол кидает туды-сюды.

[Йог]

Спасибо за подробный комментарий! По поводу износа-состояния вопросов нет, возил к мастеру - тот изъянов не нашёл!
кстати история со спортингом как бы намекает на недостаточное торможение - слишком сильно и быстро ствол кидает туды-сюды. Тоже пришёл к такому выводу после открытия. Про фаски колец (упорных) - если оба кольца фасками к пружине то торможение будет максимальным, так вроде?

[Бородатый]

В стольной коробке с правой стороны, стоит ограничитель патрона. Сними его и на миллиметр подточи опорную пятку, которой он упирается в ствольную коробку. Ограничитель будет больше выступать и надежнее удерживать патрон..... При стрельбе обычным патроном отдача сильнее, патрон срывается с ограничителя и падает в низ. У меня была та же беда, снял, подточил, теперь все в норме.

[Dr. Rentgen]

[QUOTE=Йог;252693. Про фаски колец (упорных) - если оба кольца фасками к пружине то торможение будет максимальным, так вроде?[/QUOTE]

Фаски к разрезному кольцу обе - макс торможение! Разрезное своими фасками заходит в упорные - сильнее сжимает - сильнее тормозит.

[Йог]

В стольной коробке с правой стороны, стоит ограничитель патрона. Сними его и на миллиметр подточи опорную пятку, которой он упирается в ствольную коробку. Ограничитель будет больше выступать и надежнее удерживать патрон..... При стрельбе обычным патроном отдача сильнее, патрон срывается с ограничителя и падает в низ. У меня была та же беда, снял, подточил, теперь все в норме.
Ммммм.... буду вникать... разбираться...Спасибо!

[Dr. Rentgen]

А гильзу стрелянную в момент выпадания патрона нормально сбрасывает? Я вспомнил, что у меня ее либо затвором перпендикулярно окну клинило, либо утыкало обратно в край патронника вдоль и в этот момент падал патрон - через 2 на 3 выстрел. Ствол с затвором не расцеплялся - посему шип-упор допиливали и подбирали в пару. А тут-то может и правда случай попроще.

[Йог]

А гильзу стрелянную в момент выпадания патрона нормально сбрасывает?
Нет, такой проблемы не наблюдалось...

[гр.Д.М.Безенчук]

вываливается патрон...
что у меня ее либо затвором перпендикулярно окну клинило
Вот точно такая же проблема на AUTO 5. Не знаю как избавиться от неё.

[Dr. Rentgen]

Вот точно такая же проблема на AUTO 5. Не знаю как избавиться от неё.

Т. е. еще раз - сам вспоминаю - было это. Приговор: недозапирание затвора (почему - износ или - так было изначально), ось ограничителя патрона в коробке - погнута изношена, и шип-упор затвора. Шип подобрали-притерли, ось поменяли-выточили, что с затвором сделали не знаю. Итог промежуточный - затвор явно стал запираться по другому - зазоры исчезли. рукой хрен затвор без сверхусилия не сдернешь, расцеплялся ствол с затвором только с удара прикладом по земле. Вторая итерация - доподпиливание-допритирание. Затвор все одно тугой, ну рукой открыть можно. Вердикт - дальше пилить боюсь - можно опять прослабить - иди 100 раз стреляй. Сделал N выстрелов - но меньше 100 - дажезабыл, что надо было на осмотр предъявить - все подпритерлось - работает как швейцарский механизм. Проблема забылась уже год как. Ну вот что помню. Как я понимаю был комплекс проблем с возрастом - износ на допуски попал ну и механизм захандрил

[Зима 63]

Было то что выпадали патроны при стрельбе,Заменил останов патрона правый,и все закончилось.

[Йог]

В стольной коробке с правой стороны, стоит ограничитель патрона.
Заменил останов патрона правый

Об одной и той же детали речь?

https://static12.insales.ru/images/products/1/5325/13399245/Ostanov_patrona_prav_MC21-12.JPG

http://popgun.ru/files/g/60/orig/7110891.jpg

[Бородатый]

Да, он самый.

[Зима 63]

Да он самый,крепится штифтом и пружинка под ним.

[Йог]

Спасибо огромное что поделились опытом, коллеги!

Сними его и на миллиметр подточи опорную пятку

А теперь, напиллинг! :) После охоты отпишусь обязательно!

[Kuzmich59]

Приветствую, коллеги! Ружьё 1987 года. Состояние отличное. Спортингом стреляет без нареканий. Обычным патроном - 1-2 выстрела и патрон вываливается вниз. Возил к мастеру в "Охотник на Галактионовской" - вердикт "С механикой всё в порядке, экспериментируй с опорными кольцами". Также, он был удивлён что у меня два кольца стоит.
Ружьё дюже нравится, продавать не хочется... Но уверенности в нём нет :(
Итак, кто сталкивался с подобной проблемой? Как решали? (Интернет читал, конкретики не нашёл...)

Если под защелкой и правым остановом нет грязи и посторонних предметов, то вам нужно заменить пружину на защелки подавателя на более жесткую, но в пределах разумного, иначе очередной патрон из магазина не сможет отжать защелку и ружье не перезарядится. Так же желательно поставить более жесткую пружину на правом останове. Буферные кольца на данную ситуацию не влияют, они влияют на интенсивность отката ствола с затвором и если оба кольца установлены к тормозу своей конусной проточкой, то в этом случае можно применять более мощные патроны. Дело в том, что в большинстве ружей МЦ стоит одно буферное кольцо, которое ставится со стороны пружины, второе кольцо заменяет кольцо ствола с конусной проточкой, это дает лучшую фиксацию и центровку ствола на трубке магазина, в сравнении с конструкцией двух колец.