Про ДТК

[DK]

Други, столкнулся с такой закономерностью, при стрельбе с ДТК закрытого типа(типа Гексагон и подобных), первый (холодный выстрел) будем считать прилетает в 0. Все последующие сантиметров на 6-7 ниже (100 метров). Стрельба из саёжки 308, ствол 415.
При чем данная практика уже на 3-х банках (разных производителей) подтверждена.
Это влияние пороховых газов в банке так влияют на пулю или как?
У вас так же или причина в другом?

[Отшельник707]

Вполне возможно, что это первый холодный отрыв. Надо приверить без дтк. Настраивать винтовку на первый выстрел, кучу после загрязнителя или 3см выше первого, чтобы средняя кучность была в зоне поражения обьекта охоты. ДТК закрытого типа просаживают пулю однозначно. При стрельбе с ним и без него надо всегда знать разницу вертикальной поправки.

[Медведь25]

Блин, я думал привертел и алага...))

[Dark_Warrior]

Блин, я думал привертел и алага...))
Как в кино))

[Андер]

Отшельник707,
Добрый день!
Вопрос к профессионалу!
За "круглым" столом на очередном выезде на охоту зашел у нас спор с ТС об отклонении попадании пули пристрелянного на 100 м.Стрельба из саёжки 308, ствол 415. оружия при стрельбе на дистанции 50 м. Куча будет выше или ниже точки прицеливания?
Я специально умалчиваю кто за какой вариант, ведь однозначно кто то проспорил....

[Отшельник707]

Ниже, но смею предположить , что сайгой это определить невозможно.
Блазер (ствол матч), пуля весом 175 гран с разными начальными скоростями, Z- 100 метров.
С начальной скоростью 757 мысов- вертикальную поправку на 5 мм крутим вверх.
С начальной скоростью 800 мысов- вертикальную поправку на 7 мм крутим вверх.
https://c.radikal.ru/c05/1910/ab/5076e7948f9a.jpg (http://radikal.ru/big/eyk7q2yuv2z7h)
https://b.radikal.ru/b01/1910/9f/306bd0de9b11.jpg (http://radikal.ru/big/81kby80cw3kb3)
https://c.radikal.ru/c07/1910/00/b0433a68af4f.jpg (http://radikal.ru/big/ib67ouuenpnbz)
https://d.radikal.ru/d00/1910/67/935e2a74bf0c.jpg (http://radikal.ru/big/0hstk2mns45co)
По прицельной марке целимся так
https://b.radikal.ru/b24/1910/ce/aa46a2e929a8.jpg (http://radikal.ru/big/wa2vxmd6txdr4)

[evgen063]

Ниже, но смею предположить , что сайгой это определить невозможно.
Блазер (ствол матч), пуля весом 175 гран с разными начальными скоростями, Z- 100 метров.
С начальной скоростью 757 мысов- поправку на 5 мм ниже.
С начальной скоростью 800 мысов- поправку на 7 мм ниже.


Петрович, а высота колец какая на блейзере?
Это я не о вопросе того спора.
Однако честно признаться я склонялся к большим значениям- 1,5- 2 см вместо 0,5- 0,7 и думал что высота колец имеет значение.

[Отшельник707]

Петрович, а высота колец какая на блейзере?
Это я не о вопросе того спора.
Однако честно признаться я склонялся к большим значениям- 1,5- 2 см вместо 0,5- 0,7 и думал что высота колец имеет значение.
Высота по осям 5,6 см. Высота по осям кольцо-ствол заложена в БК. Смотри на фото в опции прицел вторая цифра.

[evgen063]

Высота по осям 5,6 см. Высота по осям кольцо-ствол заложена в БК. Смотри на фото в опции прицел вторая цифра.

Вот теперь понятно.

[evgen063]

https://d.radikal.ru/d00/1910/67/935e2a74bf0c.jpg (http://radikal.ru/big/0hstk2mns45co)


Петрович, у вас на сотку получается прибит не "ближний"- "дальний" ноль, а самая высокая точка параболы траектории? Видимо поэтому меня и удивили цифры в 5-7 мм.
Просто свою комбинашку (308) пристреливал на 100 "ближний", дальний 0 был вроде на 170 или около того и максимум высоты был на 137м, а именно + 9 мм

Андрей, однако при других условиях могла бы быть правой и другая сторона спора))) (см фото- если на сто "дальний ноль", то на 70 будет +0,4 см) НО как мне помнится при обсуждении условий было многократно обговорена пристрелка на сотку "ближнего" нуля. А потому нужно стребовать 0,7 джеймсона с проигравшей стороны

[Андер]

evgen063,
Евгений, ты уже пытаешься выкрутиться своим "ближнем нулём"! А я вообще говорил об открытом прицеле. Так что накрывайте поляну.

[Андер]

Отшельник707,
Красивые картинки, полезные цифры, но признаюсь честно... ничего не понимаю т.к. не изучал это.
В армии приходилось пристреливать АК-74 с открытого прицела и один автомат был под прицел НСПУ. Но при стрельбе с НСПУ на разных дистанциях поправки не вводились, а рассчитывалось смещение точки прицеливания, как то так. На прицельной планке "колашмоидов" при движении целика вперёд планка сначала опускается, а затем при дальнейшем движении начинает подыматься. Начальное положение целика, если мне не изменяет память, соответствует дистанции стрельбы на 300 м.

[Отшельник707]

Просто свою комбинашку (308) пристреливал на 100 "ближний", дальний 0 был вроде на 170 или около того и максимум высоты был на 137м, а именно + 9 мм



У меня ближний ноль можно дотянуть до только до 25 метров, при этом дальний будет на 250 метров. "Прибить" ближний ноль на сотку не было технической возможности. Высокократний прицел (маленький запас вертикальных поправок) с базой 30МОА , чтобы дотянуться до километрового гонга.
Покажи, пжлта, на скрине БК, как у тебя выглядит картинка с исходными данными и таблицу поправок с ближним и дальним нолями. Интересно. Просто у меня никогда ближний ноль на сотке не был....:friends:

[evgen063]

evgen063,
Евгений, ты уже пытаешься выкрутиться своим "ближнем нулём"! А я вообще говорил об открытом прицеле. Так что накрывайте поляну.

Выкрутиться???? Мне то оно зачем???
Так ты на вискарь и не спорил)))
Про открытый прицел только ты и говорил. И к "поляне" я имею опосредованное отношение)))

[evgen063]

У меня ближний ноль можно дотянуть до только до 25 метров, при этом дальний будет на 250 метров. "Прибить" ближний ноль на сотку не было технической возможности. Высокократний прицел (маленький запас вертикальных поправок) с базой 30МОА , чтобы дотянуться до километрового гонга.
Покажи, пжлта, на скрине БК, как у тебя выглядит картинка с исходными данными и таблицу поправок с ближним и дальним нолями. Интересно. Просто у меня никогда ближний ноль на сотке не был....:friends:

Ничего у меня не вышло. На комбинахе высота прицела побольше, см 7,5-8 но все равно либо вместе ближний-дальний свести на 95 метрах, либо ближний 60-80 получается при нужных мне ранее показателях. Правда в моем калькуляторе нет наших барнаульских патронов (а когда занимался комби были они в калькуляторе которым пользовался). Сейчас уже не помню почему я сотку "ближним" называл? Может потому что по суркам- "сотка крест, стописят- треть вверх, 180- крест" и при этом реальный "крест" был на 70, но до 100 это не имело значения...
З.Ы. скриншоты почему то маленькие и нечитаемые сюда заливаются, приходится экран фоткать

[Отшельник707]

Правда в моем калькуляторе нет наших барнаульских патронов (а когда занимался комби были они в калькуляторе которым пользовался). Сейчас уже не помню почему я сотку "ближним" называл? Может потому что по суркам- "сотка крест, стописят- треть вверх, 180- крест" и при этом реальный "крест" был на 70, но до 100 это не имело

А зачем барнаульский патрон? Надо ввести пулю. Вес Вы ее знаете, баллистический коэффициент тоже, скорость промеряли практическим отстрелом ( не верим , какая "нарисована" на пачке). Ведь так? Каждый охотник просто обязан знать свой патрон , как же быть уверенным при стрельбе по целям на различные дистанции. Вводите эти исходные в БК , проверяете практической стрельбой и правите БК под себя и потом учитываете только холодный выстрел, температурную поправку, ветер и освещенность (при стрельбе на далеко солнце в лицо и спину тоже не маловажный фактор удачного выстрела). Если стрелять по цели с размером убойного места диаметром 15-20 см можно пристрелять винтовку на 50/100/150 по сетке и не заморачиваться с БК, но тогда, например, при стрельбе по башке сурка на чуть увеличенную дистанцию, допустим 176 метров уйдет несколько патронов пока пристреляетесь по сурчине, а надо 1 максимум два выстрела. Можно скажите , конечно, подползти по ближе и заколоть ножом. Речь не об этом, конкретной охоте с ее особенностями, а о том , что охотник должен знать "свой патрон" и работать с ним в любой ситуации . Без обид,.... старый я:(... несет иногда:wacko:, извините если ненароком кого обидел.:friends:
Кстати лет 10 назад я под другим НИКом открывал тему по работе с баллистическим калькулятором новичкам в нарезном, но по независящим от меня причинам пришлось ее прикрыть, а жаль…. Все как всегда: хочешь сделать что-то доброе — полезное, но на 4-5 странице найдется «редиска» и отпадает желание делать добро…….

Ну и полезный совет.
Для стрельбы по быстрому я лет 15-20 назад пользовался "подсказками" ( при наличии нескольких винтовок все не запомнить) в крышках окуляра прицела. Прицельная марка хантер (прицел Люпольд) на мелкашке САКО:
https://b.radikal.ru/b08/1910/56/290ac0e41408.jpg (http://radikal.ru/big/3vse3xwtr831z)
Эта же мелкашка на "Пятачке" в Ульяновской области. Сурок по голове 100 метров
Сурок-выстрел-клип.mpg - YouTube

На том же Пятачке мой личный рекорд: сурок на 934 метра из Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine", ствол матч.
Отличная винтовка, только хорошие воспоминания о ней
https://d.radikal.ru/d34/1910/e4/d0b6e490273e.jpg (http://radikal.ru/big/xlh6a5rxnw8lo)

[evgen063]

А зачем барнаульский патрон? Надо ввести пулю. Вес Вы ее знаете, баллистический коэффициент тоже, скорость промеряли практическим отстрелом ( не верим , какая "нарисована" на пачке). Ведь так? Каждый охотник просто обязан знать свой патрон , как же быть уверенным при стрельбе по целям на различные дистанции. Вводите эти исходные в БК , проверяете практической стрельбой и правите БК под себя и потом учитываете только холодный выстрел, температурную поправку, ветер и освещенность (при стрельбе на далеко солнце в лицо и спину тоже не маловажный фактор удачного выстрела). Если стрелять по цели с размером убойного места диаметром 15-20 см можно пристрелять винтовку на 50/100/150 по сетке и не заморачиваться с БК, но тогда, например, при стрельбе по башке сурка на чуть увеличенную дистанцию, допустим 176 метров уйдет несколько патронов пока пристреляетесь по сурчине, а надо 1 максимум два выстрела. Можно скажите , конечно, подползти по ближе и заколоть ножом. Речь не об этом, конкретной охоте с ее особенностями, а о том , что охотник должен знать "свой патрон" и работать с ним в любой ситуации . Без обид,.... старый я:(... несет иногда:wacko:, извините если ненароком кого обидел.:friends:
Кстати лет 10 назад я под другим НИКом открывал тему по работе с баллистическим калькулятором новичкам в нарезном, но по независящим от меня причинам пришлось ее прикрыть, а жаль…. Все как всегда: хочешь сделать что-то доброе — полезное, но на 4-5 странице найдется «редиска» и отпадает желание делать добро…….

Петрович, касательно меня Вы одновременно правы и не правы :friends:
Я совсем совсем не дока в огнестрельном нарезном. Да, я имел удовольствие пользовать комбинашку 12*76/308Win и пристреливал ее таким образом как и описывал, однако за давностью лет мог +/- метры позабыть. С 10 кратной оптикой пользовал я ее по суркам в августе когда они, настеганные, на РСР выстрел не подпускали. Потому я не заморачивался (скорость, вес, холодный выстрел, температурная поправка и т.д.), знал, что с 10-кратником большего чем 200 метров позволить себе не смогу, а до 200 я эту дичинку гарантированно клал.
А в настоящее время я и вовсе "теоретик", т.к. комби уехала в Московию с новым владельцем и нарезного огнестрела у меня нет. Вот касательно "пневмопапского" калибра, тут я могу много рассуждать и т.д. :)
З.Ы. а подсказка такая только более подробная у меня в козырьке в авто для 0,22

[Porutchik]

Коллеги, извините что вмешиваюсь
Посмотрел ваши красивые картинки с БК и озадачился.. у вас все поправки на 50м идут в плюс, а у меня на 50м в минус. Пристрелка в крест так же на 100м

[Отшельник707]

Коллеги, извините что вмешиваюсь
Посмотрел ваши красивые картинки с БК и озадачился.. у вас все поправки на 50м идут в плюс, а у меня на 50м в минус. Пристрелка в крест так же на 100м

Посмотрел Вашу красивую картинку:)
Предполагаю, что разные патроны. У меня 308 Win (7,62х51), у Вас , смею предположить, патрон 7,62х54R. Вес пуль разный. У меня 175 гран, у Вас патрон с пулей весом 185 гран (185 гран/11,987 грамма), пуля , видимо, FMJ Enhanced accuracy с заявленным БК 0,515. Ваше оружие, предположительно, винтовка СВ-98 или карабин "Тигр". Разные , по твисту стволы, разные патроны , разные по своим характеристикам пули, разная баллистика.
Да,... только непонятно, почему у Вас в БК стоит вес 13 грамм?
Если ошибаюсь, проясните подробнее..

[Porutchik]

По патрону - 7.62*54 именно 13 грамм, винтовка Тигр 620, шаг нарезов 320
Я собственно хотел сказать что при пристрелке на 100м, поправки на 50 могут как в плюс так и в минус

[Отшельник707]

По патрону - 7.62*54 именно 13 грамм, винтовка Тигр 620, шаг нарезов 320
Я собственно хотел сказать что при пристрелке на 100м, поправки на 50 могут как в плюс так и в минус

Извиняюсь, ошибся:(. Просмотрел , что это НПЗ.....совсем слепой стал....

[Porutchik]

Извиняюсь, ошибся:(. Просмотрел , что это НПЗ.....совсем слепой стал....

Не стОит :)

[Porutchik]

кстати.. вес ДТК оказывает значительное влияние на падение пули
при моем падение составляет прядка 20 см на 100м
по звуку конечно приятнее, он делится на два пика, первый резкий и второй растяжный, раскатистый
понято что при таком боеприпасе "чих" не добиться, нужен дозвук