Просмотр полной версии : Сравним Мц 12-21 и Мр 153
Приветствую всех форумчан! Прошу помощи в сравнении двух вышеописанных ружей. Лучше, конечно, в обсуждении участвовать тем, кто имел реальный опыт в использовании и того и другого. Хочу приобрести до окончания сезона! Help !
Сразу спрошу: знаю, что Мц грешат подклиниванием. Если отстрелять пачку патронов и не будет ни одного сбоя, то можно говорить о том, что это ружье не закусывает гильзы?
Вадим 512
09.09.2012, 00:35
может МЦ 21-12? Если речь про него, то мне МЦ-ка намного больше нравилась. Для меня она была более прикладистая, стрельба получалась намного лучше чем из МР-ки. Про подклинования это вопрос не к модели, а к каждому конкретному стволу. С МЦ-кой у меня проблем не было, с МР-кой были (отдавал в ремонт). Мр-ка была с 710-м стволом. Сейчас у меня Франчи, после МР-ки это просто СУПЕР!!!, но МЦ-ку вспоминаю очень тепло. Сейчас моя МР-ка у друга, ему нравиться, стрльба идет у него, так что всё очень субъективно. Что ляжет, то и бери, ТТХ у них примерно одинакоые
Да, 21-12. Большое спасибо за оперативный ответ! Многое прояснили. Решил взять
но прежде я бы пару пачек разных патронов с разными навесками спалил с МЦ ;)
Daiver78
09.09.2012, 12:22
Я продал свою МЦ. Теперь скучаю по ней! Хочу снова приобрести. К МР-кам и прочим п/а почему то не лежит душа.
Приветствую всех форумчан! Прошу помощи в сравнении двух вышеописанных ружей. Лучше, конечно, в обсуждении участвовать тем, кто имел реальный опыт в использовании и того и другого. Хочу приобрести до окончания сезона! Help !
Сразу спрошу: знаю, что Мц грешат подклиниванием. Если отстрелять пачку патронов и не будет ни одного сбоя, то можно говорить о том, что это ружье не закусывает гильзы?
Статья не моя, но она заслуживает внимания:
ЧЕТЫРЕ ОХОТНИКА: МР 153, ТОЗ 87, МЦ 21 12, БЕКАС 12М АВТО
Осень и зима - самое время для охоты. Поэтому сегодняшний тест адресован именно охотникам. Навеянный живописью, литературой, кинематографом и прочими видами искусства образ охотничьего ружья, это обязательно двустволка, неважно, с горизонтальным или вертикальным расположением стволов.
Отечественный же охотник, как показывает практика, большей частью, склонен к полуавтоматам. Поэтому, в качестве объекта рассмотрения для этого теста были взяты отечественные полуавтоматические гладкоствольные ружья. Из числа участников теста сразу была исключена "Сайга". При всей нашей любви к этому ружью, мы не можем причислить ее к классическому охотничьему оружию, кроме того, она имеет коробчатый магазин. Таким образом, к зачетным соревнованиям были допущены: МЦ 21-12, ТОЗ-87 (оба производства Тульского оружейного завода), Бекас12М Авто (Вятско-Полянский завод), МР-153 (Ижемех). Комплектация ружей выбиралась минимальной. Все они были взяты, что называется, прямо из коробки никакой доводки, чтобы условия теста были равными для всех. Была допущена единственная манипуляция с этими ружьями, снята консервационная смазка.
Держим в руках
Внешний вид
Стрелок 1
Каждое из ружей имеет ярковыраженную индивидуальность. Самое, на мой взгляд, элегантное - МР-153. В нем присутствует какая-то утонченность, как в хорошем французском коньяке. Плавные линии ружья воспринимаются очень цельно. Дерево имеет очень приятную фактуру. Качество обработки металла, на высоком уровне.
Внешний вид "Бекаса" напомнил мне чем-то американские классические помповики, суровый аскетизм и веющее откуда-то из глубины ощущение надежности и добротности. Облик ружья тяжелый, монументально-брутальный. Настоящий ковбой! Дерево светлое, приятного карамельного цвета. Фактура дерева, также как и у МР153, приятная. Металлические части обработаны качественно, но без изящества.
ТОЗ-87 имеет немного горбатый силуэт. У других ружей участников этого теста, стык ствольной коробки со стволом прикрыт прицельной планкой, поэтому и смотрятся они более цельно. Дерево имеет темный, почти шоколадный оттенок. Такое впечатление, что оно покрыто морилкой. На мой вкус, это явный перебор. Качество отделки метала вполне приемлемое. Логотип "ТОЗа", нанесенный на ствольную коробку, выглядит аляповато. Лучше было бы уменьшить его размеры.
МЦ 21-12 выглядит как-то нескладно. Дерево кажется самым дешевым из всех ружей, словно покрытым краской "Пенатекс". На ствольной коробке выполнен штамповкой растительный орнамент. Смысл размещения данной композиции на дешевом ружье я так и не понял, грубое "украшение" не только не добавляет шарма ружью, но и наводит мысли на то, что это ширпотреб. Как слоники на телевизоре.
Стрелок 2
Наиболее привлекательным мне показалось МЦ 21-12, его форма, и пропорции кажутся наиболее гармоничными.
МР-153 выглядит очень интеллигентно, хорошее дерево, качественная врезка металла, немного портит вид крышка магазина, странной грибообразной формы.
“Бекас” выглядит агрессивно, его черты напоминают армейское оружие. Резкие обрубленные формы, ружье сделано стильно и сурово.
ТОЗ-87 наименее привлекательный внешний вид, горбатый силуэт, квадратная коробка, ружье выглядит неказисто.
Прикладистость
Стрелок 1
МР-153 - наиболее компактное из всех четырех ружей, поэтому, с ним лучше всего маневрировать. Вес МР-153 субъективно воспринимается как умеренно легкий. Прикладистость отличная , при вскидывании оружие сразу занимает правильное положение.
МЦ 21-12 самое длинное из всех ружей. Отсюда наименее удобное ношение оружия на охоте. Баланс ружья далек от идеала сильно перевешивает передняя часть оружия. Тяжесть ружья субъективно ощущается гораздо сильнее, чем на "Бекасе" или на МР-153, хотя по паспорту МЦ 21-12 тяжелее их всего на 100 г.
ТОЗ-87 имеет вполне приемлемый баланс, неплохую прикладистость. Самое легкое из представленных ружей, поэтому обладает отличной маневренностью.
Стрелок 2
МР-153 наиболее прикладистое и сбалансированное ружье. Удобная прицельная планка.
“Бекас” - ружье хорошо сидит в руках, прикладистое, единственный “недостаток” - слишком толстое цевье.
МЦ 21-12 ружье длинное, в связи с этим затруднено быстрое вскидывание и манипуляции с ружьем. Ружье имеет щеку, что мне кажется весьма удобным.
ТОЗ-87 наименее прикладистое ружье, легкая коробка и длинный ствол создают дисбаланс, ружье перевешивает вперед, особенно с полным магазином.
МР-153
Первое самозарядное ружье Ижевского механического завода. Выпускается как с патронником 76 мм, так и 89 мм. В каждом из патронников возможно применение патронов с меньшей длиной гильзы. МР-153 представляет собой полуавтоматическое ружье, работающее по принципу отвода пороховых газов. Имеется автоматический газовый регулятор, позволяющий использовать патроны разной мощности.
Ствольная коробка изготовлена из легкого сплава. Приклад и цевьё изготовлены из ореха. Другие варианты исполнения – бук или береза. На прикладе имеется резиновый затыльник. Ружье имеет указатель взвода курка, предохранитель расположен в задней части предохранительной скобы спускового крючка. Магазин подствольный трубчатый на 4 патрона, а при использовании гайки удлинителя количество патронов увеличивается до 5. Канал ствола хромированный. Хромированы также газовая камера и поршень. На стволе имеется вентилируемая прицельная планка. В ряде комплектаций имеются сменные чоки. Ружье имеет отличный баланс.
Модель
МР153
Калибр 12
Длина ствола, мм 610
Длина патронника, мм 76
Прицельные приспособления Вентилируемая планка
Тип сверловки Цилиндр, сменные чоки.
Вес, кг 3,6
Общая длина, мм н.д.
Емкость магазина 4
Производитель Ижевский механический
завод
ТОЗ-87
Полуавтоматическое ружье, работающее по принципу отвода пороховых газов через два отверстия в газовую камеру. В настоящее время выпускается только с патронником длиной 70 мм. Затвор скользящий, запирание патрона в патроннике ствола осуществляется посредством боевого упора, входящего в хвостовик ствола.
Ствол со ствольной коробкой жестко соединены между собой и не разъединяются при разборке. Ударно-спусковой механизм смонтирован на отдельном основании. Предохранитель, запирающий спусковой крючок, кнопочного типа и расположен на передней части предохранительной скобы спускового крючка. Канал ствола хромированный. Магазин подствольный трубчатый на патрона. Ствольная коробка изготовлена из легкого сплава. Приклад и цевьё изготовлены из ореха. На прикладе имеется резиновый затыльник. Ружье может поставляется в различных комплектациях: со сменными дульными сужениями, с прицельной планкой, со стволами от 540 до 711 мм.
Модель
ТОЗ87
Калибр 12
Длина ствола , мм 660
Длина патронника, мм 70
Прицельные приспособления мушка
Тип сверловки чок
Вес, кг 3,2
Общая длина, мм 1200
Емкость магазина 4
Производитель Тульский оружейный завод
МЦ 21-12
Своими корнями МЦ 21 12 уходит к полуавтоматическому ружью, запатентованному Джоном Мозесом Браунингом в 1900 г., применяется та же схема работы автоматики с использованием отдачи ствола. МЦ 21_12 _ это первое отечественное полуавтоматическое ружье, выпускаемое с 50-х гг. Особенностью конструкции является то, что имеются две возвратные пружины ствола и затвора. Пружина ствола находится вокруг трубчатого магазина, а возвратная пружина затвора находится в прикладе. В момент выстрела ствол сцеплен с затвором. Используя силу отдачи, отходит в крайнее заднее положение, где происходит расцепление затвора и ствола. Под действием своей возвратной пружины возвращается в крайнее переднее положение, экстрагируя гильзу. В этот момент затвор освобождается и под действие своей возвратной пружины движется вперед, досылая очередной патрон в патронник.
Ствольная коробка стальная. Канал ствола хромированный. Магазин подствольный трубчатый на 4 патрона. Предохранитель флажковый, блокирует спуск. Может быть установлен как справа, так и слева ствольной коробки.
Модель
МЦ 2112
Калибр 12
Длина ствола, мм 750
Длина патронника, мм 70
Прицельные приспособления Прицельная планка
Тип сверловки Чок
Вес, кг 3,7
Общая длина, мм 1285
Емкость магазина 4
Производитель Тульский оружейный завод
БЕКАС 12М АВТО
Относительно новая (середина 1990_х г.) разработка Вятско-Полянского завода. Полуавтоматическое ружье, работающее по принципу отвода пороховых газов. Специальный газовый регулятор, расположенный в конце трубчатого подствольного магазина, повышает надежность работы автоматики при стрельбе разными патронами.
Магазин подствольный трубчатый. Единственное из участников всего теста ружье, имеющее магазин вместимостью 3 патрона (из-за газового регулятора, который расположен в передней части магазина). На ствольной коробке имеются посадочные места типа "ласточкин хвост" для установки оптического или коллиматорного прицела. Предохранитель кнопочный, расположен в задней части предохранительной скобы спускового крючка. На стволе имеется вентилируемая прицельная планка. Ствольная коробка изготовлена из легкого сплава. Приклад и цевьё изготовлены из ореха. Канал ствола хромированный. В комплект ружья, участвовавшего в нашем тесте, входят сменные дульные насадки.
Модель
Бекас12М Авто
Калибр 12
Длина ствола , мм 680
Длина патронника, мм 70
Прицельные приспособления Прицельная планка
Тип сверловки Цилиндр, дульные насадки
Вес, кг 3,6
Общая длина, мм 1230
Емкость магазина 3
Производитель Вятско-Полянский
машиностроительный завод
Заряжание
Хотелось бы отметить, что заряжание – это очень важная характеристика оружия. От нее может зависеть не только скорострельность оружия, но и безопасность стрелка.
Самое неудобное заряжание патронов в магазин у ТОЗ-87. При попытке протолкнуть патрон, передняя кромка гильзы утыкается в выступ на трубчатом магазине. Для того чтобы протолкнуть патрон в магазин, нужно иметь определенную сноровку. Положение усугубляется еще и тем, что окошко заряжания магазина у ТОЗ-87 самое маленькое из всех ружей теста, кроме того, кромка окна магазина острая и при заряжании ранит руки.
МР-153 имеет самую удобную конструкцию заряжания. Подпружиненный лоток легко уходит вверх, патроны подаются мягко и не за что не цепляются. За удобство заряжания патрона ми мы ставим МР-153 высший балл. Единственный недостаток конструкции лотка это то, что он в обычном состоянии выходит за габариты ствольной коробки и за него можно зацепиться, скажем, одеждой. С другой стороны, лоток не выступает за габариты ружья , как у МР-153.
МЦ 21-12 тоже имеет свои особенности заряжания, как видно на фотографии, патрон в магазине фиксируется специальным выступом на затворе, поэтому он довольно сильно выступает из магазина, что затрудняет заряжания “вслепую”. Правда, к этому быстро привыкаешь, и в дальнейшем проблем с заряжанием не возникает. Затворы всех ружей по израсходованию боеприпасов встают на затворную задержку, которая управляется кнопкой на правой стороне ствольной коробки. При этом все образцы можно зарядить, бросив патрон на лоток и нажав эту кнопку.
МЦ 21-12 и “Бекас” имеют отсекатель патронов, это может быть полезным, если вы хотите зарядить ружье боеприпасом, отличным от патронов в магазине, кроме того, он позволяет извлечь патрон из патронника, не досылая туда следующий патрон из магазина.
Стреляем
Надо отметить, что все ружья испытывались, что называется, “из коробки”, то есть без какой-либо доводки и подготовки. Для стрельбы из ружей были использованы следующие патроны (все с пластиковой гильзой):
12/70 Record Дробь 0 (4,25 мм) масса заряда 34 г производства Краснозаводского химического завода.
12/70 Record Пуля “Стрела” производства Краснозаводского химического завода.
12/67 Пуля “Полева_3” (28,5 г) производства фирмы “Тайга”.
Первым испытаниям был подвергнут ветеран МЦ 21-12. Уж старый конь борозды не испортит, думали мы. Испортил. После первого же выстрела не произошла перезарядка оружия. Ствол откатился назад, но извлечь гильзу дробового патрона Record у МЦ 21-12 "не хватило сил". Вручную извлекаем гильзу (для этого надо упереть ружье прикладом в землю и, взяв ствол руками, нажать на него вниз, при этом надо помнить, что ружье перезарядится), перезаряжаем. Вновь тот же результат. Из первой серии выстрелов ни один не был сделан нормально. Один из присутствующих вспомнил о народной технологии: нужно многократно произвести вручную откат ствола, прежде чем детали "приработаются". После таких физических упражнений вновь заряжаем патронами Record МЦ 21-12. Стреляем. Чуть получше: задержки происходят через раз. Вновь повторяем процедуру долго выковыривать.
Неприятные ощущения вызвала отдача ТОЗ-87. Ружье довольно сильно "лягалось" даже через зимнюю одежду. Впрочем, это и не мудрено, масса ТОЗ-87 почти на 0,5 кг меньше, чем у остальных ружей.
МР-153 и “Бекас” работали безупречно, не одной задержки и не одной осечки, причем не разбирая патронов. Эти ружья откровенно нас порадовали. В нашем тесте мы не проверяли кучность и точность боя ружей, нашей целью было сравнить работоспособность ружей из “коробки”.
Разборка
Разборка для чистки оружия после стрельбы осуществлялась сотрудником магазина "Оружейный дом". Безо всяких инструментов разбирается МЦ 21-12 наиболее просто из всех ружей – участников нашего теста. Для разборки трех других ружей вам понадобится выколотка и молоток.
Наиболее сложной оказалась разборка ТОЗ-87, впечатляет большое количество деталей и сложность их монтажа.
Выводы
Долго в редакции не стихали споры, определились явные фавориты: "Бекас" и МР-153. Но кому отдать пальму первенства? Ведь каждый, по-своему, хорош. Каждый из нас приводил новые доводы в пользу понравившихся ружей.
Окончательное решение редакции таково:
Первое место (правда, с минимальным отрывом) мы присуждаем МР-153, прекрасное ружье для охотника, работающее при любых условиях, имеющее отличный внешний вид и умеренную цену. При этом, никаких хлопот при дозаряжании. 1000 руб. дешевле. Во-вторых, нам не понравилось то, что при дозаряжании ружья необходимо задействовать обе руки на охоте это не всегда удобно.
ТОЗ-87 занял третье место. Нас не устроила надежность работы ружья, современный газоотводный полуавтомат должен и может работать при любых условиях (что с блеском доказано Ижевском и Вятскими Полянами), иначе исчезают его преимущества перед двухстволками. В утешение тулякам, скажем, что это самое дешевое в нашем тесте ружье и при всех недостатках все равно занимает свою нишу на оружейном рынке: стесненный в средствах (либо просто не желающий тратить на оружие больших денег) человек с некоторыми слесарными навыками доведет ружье до нормального состояния. Тут напрашивается прямая аналогия с отечественными автомобилями, ругаем их, но покупаем, потому, что они нам по средствам. И закрываем глаза на их недостатки, а когда нужно, берем в руки гаечные ключи и отвертки.
МЦ 21-12. Ну что тут сказать? Дедушка отечественных полуавтоматов занимает четвертое место в первую очередь из-за низкой надежности. При этом стоимость его (5 230 руб.) находится где-то посередине, между самым дешевым ТОЗ-87 и одним из лидеров этого теста, МР 153. Конечно, и его можно довести до отличного состояния путем нехитрых и не очень сложных манипуляций (благо, в отечественной охотничьей литературе еще с советских времен есть много советов на эту тему), но стоит ли такое делать за эти деньги?
Да и конструкция МЦ 21-12 уже морально устарела. Покупать его будут, скорее, из ностальгических воспоминаний детства , "а у папы (дедушки, дяди и т.д.) было точно такое!". Именно такие чувства МЦ 21-12 вызывает у одного из нас, когда он, будучи еще мальчишкой, ходил в немногочисленные (в то время) охотничьи магазины и втайне мечтал когда-нибудь купить это ружье.
но прежде я бы пару пачек разных патронов с разными навесками спалил с МЦ ;)
На неделе поедем в карьер. Постреляем и спортингом и картечью. Отпишусь как и что.
Алексей63
10.09.2012, 11:02
Пользовал оба ствола. Моё сугубо личное мнение: МР- ест абсолютно все патроны, МЦ-бой лучше в разы, если оно обкатанное (а это скорее всего так и есть), то Мурка курит в сторонке, Но у МР никогда клина не было (снег забился, хвоя, мороз и т.д)
evgen063
10.09.2012, 12:43
Пользую МЦ 21-12. Бой резкий. За все годы эксплуатации был только один неперезаряд, в 2011 году весной в окопе гусином (грязь, песок в механизме), справедливости ради отмечу, что одновременно по тем же причинам заклинил Франчи товарища (гуси были рады:)). Считаю для себя очень хорошим и надежным п/а для весны (использую п/а только на гуся), которое не жалко таскать по полям в сырости и грязи.
Единственный недостаток, у меня полный чок (ружбай ишшо совеЦкий), сейчас вроде стволы со сменными чоками.
Алексей63
10.09.2012, 12:50
Единственный недостаток, у меня полный чок (ружбай ишшо совеЦкий)
Это только плюс на гусиной
Это только плюс на гусиной
очень спорное утверждение.
А по теме, вариант бюджетной иномарки не рассматривается? Я бы денег добавил и взял иномарку.
Алексей63
10.09.2012, 13:38
вариант бюджетной иномарки не рассматривается?
сам мц сменил на беретку ES100, доволен ))) но про МЦ ничего плохого сказать не могу, нравился бой очень
нравился бой очень
согласен, бой его главный козырь.
Не знаю по поводу иномарки. Какие у них цены? Новая беретта ES100 стоит в районе полусотни. Для меня это непреподъёмно. Может еще на что-то посмотреть?
у моего товарища мц после каждого выстрела ружьё клинит. если после каждого выстрела потом ковыряться15 мин то пошла она в одно место его кучность. у меня мр 153 12/76 ствол 750 механизм работает идеально и с кучностью проблем нет
у моего товарища после каждого выстрела ружьё клинит.
у знакомого МЦ 21-12 и там тоже самое, направил я его с этой траблой в Тольятти в мастерскую, через пару дней привез совершенно исправное отличное ружье, НО за устранение этой болезни "подклинивания", отвалил 2.500 руб.....
evgen063
11.09.2012, 09:58
Вот читаю как у кого-то МЦ клинит постоянно.:confused:
Мое не клинит, даже больше скажу, оно перезаряжает даже на весу, без упора в плечо! Тут обзор смотрел в тырнете, так на энтот подвиг способна ишшо Бенелька М2, а разные-всякие газоотводки нервно курят:)
З.Ы. я своё МЦ НЕ продаю, чтоб никто за рекламу не принял:prankster:
Я когда купил МЦ оно не только не перезаряжало, а и затвор вручную тяжело было передернуть. Просто бывший хозяин не знал, что ружье чистить надо.
В итоге пару-тройку вечеров и ружье как новенькое. Неперезаряд бывает на спортинговых патронах, да и то если забыть смазать боевой упор. При условии что у меня стоят два тормозных кольца, для меньшей отдачи.
Мое не клинит, даже больше скажу, оно перезаряжает даже на весу, без упора в плечо! Тут обзор смотрел в тырнете, так на энтот подвиг способна ишшо Бенелька М2, а разные-всякие газоотводки нервно курят
газоотводки как вы выразились, всегда перезаряжаются на весу, в такой ситуации не перезаряд бывает только у инерционного типа оружия.
evgen063
11.09.2012, 13:48
газоотводки как вы выразились, всегда перезаряжаются на весу, в такой ситуации не перезаряд бывает только у инерционного типа оружия.
Да. Правильно. В том обзоре сравнивали беню М2, ремингтон и турецкий аналог беньки. В руках перезаряжала только беня. Ишшо беня после погружения в воду, последующего доставания и стряхивания воды, выстрелило и перезарядило, другие- нет. Но топить своё МЦ для эксперимента не хочу:prankster:
А про инерцию и газоотвод. У инерции однако резкость существенно выше.
У инерции однако резкость существенно выше.
3-5% что в пределах погрешности мощности патрона
Не знаю по поводу иномарки. Какие у них цены? Новая беретта ES100 стоит в районе полусотни.
посмотри на турков, проскакивают итальянцы по цене 25-35
evgen063
11.09.2012, 16:05
3-5% что в пределах погрешности мощности патрона
Нифига. В обзоре сравнивали беньку инерцию и ремингтон газоотвод. На 35 метрах в сухую сосновую доску дробь №3 из беньки входила глубже почти в ДВА раза. Патроны из одной пачки.
Конечно, может доски разной степени просушки, но смотреть было ОЧЕНЬ наглядно. А учитывая сильную загрязняемость газика, я себе его ни в жисть не возьму )))
Жигулёвское небо
11.09.2012, 17:05
У инерции однако резкость существенно выше.
Резкость выше у тяжёлого ружья и тип перезарядки неважен, физика блин.
Резкость выше у тяжёлого ружья и тип перезарядки неважен, физика блин.
резкость товарищи, зависит от сверловки ствола, а масса там или газоотвод все пофигу, т.е. +-5%
т.е. на перезаряд у газоотвода уходит 3-5%.
evgen063
11.09.2012, 20:43
резкость товарищи, зависит от сверловки ствола, а масса там или газоотвод все пофигу, т.е. +-5%
т.е. на перезаряд у газоотвода уходит 3-5%.
Выше уже описал телеопыт. Два ружья, условия максимально равные, резкость инерции ГОРАЗДО выше.
Не читайте по утрам советских газет (с)
Жень можно долго и упорно сравнивать молоток с топором. Не забывай, все что показывается по ящику, кем то оплачено, это раз. Во вторых можно сравнить гавенный бой МР-153 и Беню, тут результат заранее известен, а можно наоборот, например ту же беню и что нить из мц-8, думаю тут результат может быть не в пользу той же бени.
Эт я к чему, резкость НЕ ЗАВИСИТ от типа перезаряда (как и писал выше в пределах погрешности -+5%).
На этом из дискуссии выбываю, зная, что тебя хер переубедишь, даже если ты не прав. :)
evgen063
11.09.2012, 21:32
Не читайте по утрам советских газет (с)
Жень можно долго и упорно сравнивать молоток с топором. Не забывай, все что показывается по ящику, кем то оплачено, это раз. Во вторых можно сравнить гавенный бой МР-153 и Беню, тут результат заранее известен, а можно наоборот, например ту же беню и что нить из мц-8, думаю тут результат может быть не в пользу той же бени.
Эт я к чему, резкость НЕ ЗАВИСИТ от типа перезаряда (как и писал выше в пределах погрешности -+5%).
На этом из дискуссии выбываю, зная, что тебя хер переубедишь, даже если ты не прав. :)
Да ну тя нафих:punish: Я чЁ тебя уверяю в чем-то? Говорю то, что видел сам по кабельному ТВ от украинских охотнеГов. Там тоже вывод был, что конкретно здесь и конкретно это ружье стреляет лучше. И был озвучен именно такой "не придерёшься" вывод и "нашим и вашим". И вапще, что твой франчи, что мой МЦ перезаряд у них за счет хода ствола:)
Вячеслав222
11.09.2012, 21:38
Читал,читал и решил немного встрять,можно?Как уже писал DK резкость от типа перезаряда не зависит.Гораздо больше резкость зависит от сверловки ствола и от боеприпаса.
Юзал оба полуавтомата.На МЦ был фиксированный чок и отличалась от МР только кучностью.Резкость примерно одинаковая.У отца NEO12 и у него(ружья) резкостьтакая же.Оставил себе МР 153 за универсальность и безотказность.А дальний выстрел отпал за ненадобностью даже на гусиной охоте.Имхо.
Ну что, съездили сегодня в карьер, отстреляли с полсотни патронов из Мц-шки, на которую я глаз положил. Результат превзошел самые мрачные ожидания. Ни одной серии без заклинивания, застревания и всякого рода неприятностей. Была и осечка. Хозяин говорит, что 1,5 года стояло ружье без дела. Несмазано и т д. Но я сомневаюсь, что смазка здесь сыграет решающую роль. Стреляли сначала разномастными патронами, потом однотипными-результат один. Я в печали. Скоро северная утя полетит. Буду, видимо, с ТОЗиком бегать.((( Что скажете? Ждать, когда принесет ружье от мастера или оно уже свое показало?
Вячеслав222
14.09.2012, 19:53
Возьми мурку и забудь все как страшный сон.Здесь продают нормальный вариант с хорошим стволом.
Я в печали.
ЧТД (что и требовалось доказать)) )
Буду, видимо, с ТОЗиком бегать.
они от этого хуже падать не будут, это точно ;) , мне вааще жалко франчи по говнам таскать, а вот на конкретный пролет и весной на гуся буду брать, но как правило редкой когда третий патрон нужен, а так повод еще 3 патрона в небо запустить ))
Возьми мурку и забудь все как страшный сон.
И будешь мучиться с подранками и т.д. , ибо бой у практически всех знакомых мне мурок оставляет желать лучшего. Если на утках еще не заметно, то на гусях и зайцах точно себя проявит.
Ищи иномарку. Или подожди пока МЦ подшаманят.
Ок. А что за мастер в Тольятти, который уж больно хорошо чинит ружья? Вдруг тутошний мастер не оправдает своего названия.
тутошний мастер
говорят вполне себе ничего мастер ))
денег кстати сколько хотят за мц?
блин, хотел дать ссылку сколько те же беньки в америкосии стоят и сколько у нас, но что-то кабелас разругался с бинелями, точно помнь что "ТАМ" бенелли М2 стоит от 900 до 1200 баксов (в зависимости от модели), вот и посчитайте сколько таможня и барыги наваривают. Например Winchester® SX3 Semiautomatic стоит всего 940 баксов.
Страна непуганых мамонтов блин, обидно.
И будешь мучиться с подранками и т.д. , ибо бой у практически всех знакомых мне мурок оставляет желать лучшего.
Не скажите......У меня у свояка мурка фору даст практически любому импорту.Патроны только нармальные надо катать)
сколько те же беньки в америкосии стоят
Приблизительно 1000"бакинских"...Тема не про это.Тем более привезти легально его-ох какой большой головной боль)
Я бы за такие деньги не простил бы ни одного клина. А тут...
знакомые "муки" выбора)))турков посмотрите
Тема про МЦ и МР! С этого момента за сообщения не по теме буду наказывать. Или название темы пусть топик переделывает.
Справедливое замечание. Заговорились, сори
Что скажете? Ждать, когда принесет ружье от мастера или оно уже свое показало?
еще раз повторюсь, что неперезаряд, осечки и т.д. у ружья устранимы, но через мастерскую (хорошую мастерскую).
Вячеслав222
15.09.2012, 11:22
И будешь мучиться с подранками и т.д. , ибо бой у практически всех знакомых мне мурок оставляет желать лучшего. Если на утках еще не заметно, то на гусях и зайцах точно себя проявит.
Ищи иномарку. Или подожди пока МЦ подшаманят.
Стрелять надо учиться,а не списывать подранков на ружье.За пять лет ничего такого не заметил ни на гусях,ни на зайцах.
Стрелять надо учиться,а не списывать подранков на ружье.За пять лет ничего такого не заметил ни на гусях,ни на зайцах.
Вот Золотые слова. Богатство выбора всегда покоя не дает. Нужно повертеть каждое ружье и какое будет по душе то и брать. Как Слава сказал-при отсутствии кривых рук из любого прямого ствола можно добывать дичь!
Стрелять надо учиться,а не списывать подранков на ружье.
а каким боком уменее стрелять влияет на равномерность и резкость осыпи?
тоже внесу свои познания. история такова . У меня франчи, у брата мурка, у отца мц. Сугубо личное мнение основанное на стрельбе из всех трёх.
По надёжности мц однозначно требует доработки причём чисткой смазкой там не поможешь. нонсонс но батя своё вообще не чистил я из него за всё время около 300 патронов отстрелил сериями по 9 шт. без проблем, ружо можно сказать не чистится. не всеядно это тоже про него.
У мр первое время тоже были неперезаряды и даже больше чёт там тоже подклинивало, но проблему братец решил с помощью натфиля очень быстро, с тех пор ничего больше не было
Франчи тоже бывает не перезаряжается грешу на слабоватые патроны за четыре года эксплуатации раз 5-7 не перезарядилось
резкость выглядит так лидер франчи потом мц далее мр.
кучность мне кажется лучше у МЦ
отдача самая сильная у франчи потом мц далее мр
Если говорить про запредельные выстрелы мр курит в сторонке, А вот если говорить про нормальную стрельбу в пределах разумного. то хоть каким застрелишь. В итоге с мр стрелять покомфортнее ну и как следствие может быть более прицельно. А возможность стрелять далеко посути не используется так как нужно уметь стрелять далеко да и это в 90% случаев подранок ну вот и думайте
По поводу кучности не знаю тут очень относительно всё, в зависимости от номера дроби дульных насадок хотя у мц полный чок мелкой средней дробью пулят хорошо в принципе и крупной сностно
Да кстати равномерность осыпи у МЦ лучше всех у франчи хуже всех
В итоге если говорить про охоту на гуся я не парюсь, отец тоже, братец не уверен, но добывает ровным счётом столько же так как стреляем на дистанциях в приделах разумного.
По утке если подранок упал далековато то как правило мр не достаёт а мц и франчи достаёт. Не думаю что он постоянно мажет, да и я с мр добивал тяжело
Дерево на старой мц куда лучше чем на новой мр.
тоже внесу свои познания.
согласен на все 100%
dennikitin1
18.09.2012, 15:59
По добору подранка соглашусь... на последней охоте свалил угонного крякаша он пролетел по инерции полета еще метров 10 и до него уже было метров 55 ну или примрно так .... вообщем 3 высьрела сделал он как уплывал так и уплыл от меня.. обидно 4 патрона сжег и без крякаша и да еще и подранка оставил. япро Мрку писал.
Вячеслав222
18.09.2012, 16:22
Исче разик скажу,что подранок на 99% от резкости ружья не зависит.Гладкий ствол покрывает расстояние дробью до 35-40 м.На таком расстоянии достигается золотая середина: равномерность,кучность,резкость.Стрельба на более дальнее расстояние подразумевает потерю этих факторов.А для поражения объекта необходимо попадание нескольких дробин.Отсюда и подранки.Со своей мурки сбивал гуся метров с 50-60 нулевкой,три дробины в корпус все навылет.Повезло сердце задел.Вот вам хреновая резкость.Если патрон хороший,а не г..но мурка по резкости не уступит другим п/а с одинаковой сверловкой ствола.
dennikitin1
18.09.2012, 16:42
я думаю нулями можно и на 70 метров гуся срезать. главное с упреждением не лохонуться. а если еще навеску магнумовскую,.... на открытие товарищ из мурки все плечо избил патронами 36 граммов, прям до отека все разбил на утряшняю даже не пошел отсильной боли.т.ч. еси не вкладываться в плечо и муркой отдача огоогоо!
Вячеслав222
18.09.2012, 21:14
Вот моя мурка и нео12.
Длина стволов одинаковые 760.На мурке насадка 50 мм цилиндр.На нео12 тоже цилиндр.Дистанция 45 шагов,примерно 35 метров.Стрелял стоя.Патрон спортинг 7.5 28гр. СКМ.
В доску дробь залезла одинаково,гдето на 3-4 диаметра.
Исче разик скажу,что подранок на 99% от резкости ружья не зависит.Гладкий ствол покрывает расстояние дробью до 35-40 м.На таком расстоянии достигается золотая середина: равномерность,кучность,резкость.Стрельба на более дальнее расстояние подразумевает потерю этих факторов.А для поражения объекта необходимо попадание нескольких дробин.Отсюда и подранки.Со своей мурки сбивал гуся метров с 50-60 нулевкой,три дробины в корпус все навылет.Повезло сердце задел.Вот вам хреновая резкость.Если патрон хороший,а не г..но мурка по резкости не уступит другим п/а с одинаковой сверловкой ствола.
Да всё так, но есть нюансы на средних дистанциях всё примерно одинаково на глаз почти не видно но на длиных мурка магазинными патронами проигрывает здесь нужно рассматривать с точки зрения начинающего патроны не заряжает стрелять не умеет дистанция определяется с трудом :russian_roulette:ВОПРОС кто такому билет дал? не в обиду топику.
А так да пофиг какое. смотря за чем гнаться но мц для меня всё равно в приоритете один тот факт что там сужение по всему стволу а не так как у нас сраные трубочки по 5 см, уже большой его плюс при условии что его пулями не расстреляли.
Славка у тебя просто всё сбалансированно ты знаешь чё твоему ружу надо по этому ты им доволен.
dennikitin1
19.09.2012, 10:55
Хорошие снимки отстрела, по одному видно что ружье высит Мр-153 но осыпь мне оч нравится, а в др. окна охренен. хотя осыпь равномерная.
Вот моя мурка и нео12.
Длина стволов одинаковые 760.На мурке насадка 50 мм цилиндр.На нео12 тоже цилиндр.Дистанция 45 шагов,примерно 35 метров.Стрелял стоя.Патрон спортинг 7.5 28гр. СКМ.
В доску дробь залезла одинаково,гдето на 3-4 диаметра.
А лист какого размера?
Вячеслав222
19.09.2012, 11:40
А лист какого размера?
1*1м.Кружок 10 см примерно.
надо с мц шмалнуть в бумажку. Как в деревню поеду шмальну сфотаю.
Barmalei
21.09.2012, 00:49
У меня правда МЦ 22-03 но в понедельник фото отстрела вывешу)))
dennikitin1
01.10.2012, 14:47
в суб был на стрельбище, товарищ стрелял из мц спортингом оч неплохо получалось у него разбивать тарелочки , один раз был недосыл из 2 пачек патронов, у ружья сменные дульные насадки как бы увеличенная дульная часть, что за комплектация мц ?????
Daiver78
06.10.2012, 12:59
Ура! Нашел себе снова МЦ 21-12 1981 года. Теперь собираю документы на оформление!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot