PDA

Просмотр полной версии : ПАПКОВЫЕ гильзы Искра 12 кал.


voller
13.03.2013, 13:21
Сегодня получил посылку! 480 папковых гильз производства Искра. Облазил весь Инет кто че пишет про них, мож кто пользовал? Интересует кто как их снаряжал, способ вальцовки, применение в полуавтомате (производитель заявляет что они подходят для п/а) и.т.д

bozmanchik
13.03.2013, 14:19
С полуавтоматом намучаешься. Не хочешь сюрпризов - покупай литр клея ПВА

Самарец
13.03.2013, 14:22
Это владельцам старых советских и немецких ружей должно быть интересно. У них патронник - вернее, переходный конус - сделан под бумажнную гильзу, тонкостенной пластмассовой с п/к. не всегда хорошо получается. Для п/а они не то чтобы не подходят совсем, но если с влагозащитной пропиткой у этих гильз не очень, а на советских/российских гильзах как правило не очень, то при охоте в сырую, дождливую погоду может быть грустно.

voller
13.03.2013, 14:53
Гильзы лакированные! Вообще я их брал под свой ТОЗ 34 (на нем "бум" написано) но думаю на marochi si12 попробывать , по сравнению с СССР они в разы жестче и даже пластика. вечером дома буду фото сделаю.

Ivan
13.03.2013, 15:14
какой же ценник, если не секрет у них?

Макар
13.03.2013, 15:24
какой же ценник, если не секрет у них?
Должно быть 4 р. без пересыла.:)

bozmanchik
13.03.2013, 15:29
так потому и наипёсся, что жёсткие...

бентя
13.03.2013, 16:34
marochi si12,проглотит.У турок механизм не такой капризный как у итальяшек.

bozmanchik
13.03.2013, 16:43
Проглотить-то проглотит, но вот выплюнет ли как надо?

Мак163
13.03.2013, 16:56
marochi si12,проглотит.У турок механизм не такой капризный как у итальяшек
Мароччи Си12 - Итальяшка чистопородистый!

Вячеслав222
13.03.2013, 18:05
В 90% при стрельбе из п/а патронами снаряженными в бум.гильзу отрывает при экстракции донце.В лучшем случае неперезаряд,в худшем-поддутие ствола.
Хотите в лотырейку сыграть?

bozmanchik
13.03.2013, 21:35
Вячеслав222, +1

voller
13.03.2013, 21:36
marochi si12,проглотит.У турок механизм не такой капризный как у итальяшек.
Вообще то мароки си12 Итальянского производства...

voller
13.03.2013, 21:40
В 90% при стрельбе из п/а патронами снаряженными в бум.гильзу отрывает при экстракции донце.В лучшем случае неперезаряд,в худшем-поддутие ствола.
Хотите в лотырейку сыграть?
А как же с авто 5 и мц 21-12 в СССР стреляли, и эти ружья не дуло????? Может латунью?:)
Я спрашиваю кто пользовал именно эти гильзы! А не домыслы и байки знакомых охотников... Без обид:drinks:

бентя
13.03.2013, 21:46
Мароччи Си12 - Итальяшка чистопородистый!
Бренд итальянский а так турок как и А 12.

бентя
13.03.2013, 21:48
Проглотить-то проглотит, но вот выплюнет ли как надо?
Хороший выплюнет,плохой отхаркнёт.У приятеля такой п/автомат,в этом плане нет нареканий.

voller
13.03.2013, 22:34
Бренд итальянский а так турок как и А 12.
Итальянец чистый!!!! Это не АТА Neo 12!! Стволы из Французской стали st etienne её Итальянцы закупают, а у турок свои месторождения это во-первых, во-вторых на всех Турко ружьях написано сделано в турции даже на гладких CZ которые делает Huglu, в третьих чоки, затворы, стволы и все рабочие узлы полностью взаимозаменяемы с Benelli Raffaello, в третьих эти ружья в Россию завозят с Италии (это че их с Турции в Италию везут, а потом с Италии в Россию, тогда стоять будут 200 тыр минимум), в четвертых клейма об испытаниях только Итальянские стоят (странно если Турки делают), в пятых вот официальный русско-язычный сайт производителя http://marocchiarmi.ru. На сайте адрес производителя написан.
Кстати модель 100 с системой запирания босс, а модель finn комбинашка, вот турки в производстве продвинулись....
Вот еще ссылка http://popgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=132600, в 10 посте все написано, че где делается....
Поражают такие упертые люди, без обид.:drinks:
P.s. Это я так для себя рассуждаю... мож и не прав конечно... без разницы короче, тема про гильзы.

бентя
13.03.2013, 22:55
Итальянец чистый!!!!
Ну хорошо,пусть для Вас он будет итальянцем
эти ружья в Россию завозят с Италии (это че их с Турции в Италию везут, а потом с Италии в Россию, тогда стоять будут 200 тыр минимум)
Кароч,приятель покупал свой п/авт. в Ижевске,там цена была ниже. Продавец-консультант при покупке предупредил его,что ружьё сделано в Турции.Итальянцы открыли цех,завезли туда своё оборудование и собирают,возможно налоги там поменьше.Насчёт стали неизвестно, возможно просто собирают из узлов как ранние жигули 2101,но не исключено что металл местный.По типу как создали Sollers во Владивостоке,из Кореи гонят узлы и агрегаты а в РФ только собирают, налоговая база меньше чем на готовые авто.У меня был Кайрон,брал рамник для охоты,заметна российская сборка.

voller
13.03.2013, 23:08
Да мне вообще без разницы если честно, где че сляпано, "за че купил, за то и продаю". Мож и не прав, я не отрицаю, но что это турки только от Вас слышу. Почему тогда написано Made in Italy а не Made in Turkey как на гладких CZ, коль уж пошли сравнения почему на брендовых итальянских шмотках (не левых) у которых производство в Китае пишут Made in China а не made in italy? это я так логически рассуждаю.

AndreiMR-133
13.03.2013, 23:48
Я спрашиваю кто пользовал именно эти гильзы! А не домыслы и байки знакомых охотников... Без обид:drinks:

Вот и постреляй, а нам потом расскажешь.

Корбан
13.03.2013, 23:55
в худшем-поддутие ствола.
а как это может произойти? просветите...?
"Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности" (с) Печкин.

Самарец
14.03.2013, 04:59
а как это может произойти? просветите...?
"Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности" (с) Печкин.

Бывало, оторвавшиеся куски гильз утаскивало в ствол. У меня было, хорошо, что на двустволке без эжекторов, и я если есть возможность в ствол гляжу на просвет при перезаряжании... НО! Это было один (1) раз, с говногильзой "Рекорд", перезаряженной в 3-4-5 раз. Упомянутые выше отрывы донц - тоже не проблема бумажных гильз как таковых, это проблема качества конкретного производителя. Хотя, бесспорно, переломки прощают использование некачественных боеприпасов в большей степени, чем магазинки - но хочется надеяться, что эти конкретные гильзы таки окажутся более качественными, чем Рекорд.

Вячеслав222
14.03.2013, 05:15
а как это может произойти? просветите...?
"Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности" (с) Печкин.

На п/а затвор чаще отрывает донце гильзы чем переломки.А сама гильза остается в патроннике.И досыл следующиего патрона может не произойти.Либо новый патрон пропихнет оборванную гильзу дальше в ствол.А там лотырейка со всеми вытекающими.А если следующий патрон пулевой,то последствия могут быть печальными.

Вячеслав222
14.03.2013, 05:25
А как же с авто 5 и мц 21-12 в СССР стреляли, и эти ружья не дуло????? Может латунью?:)
Я спрашиваю кто пользовал именно эти гильзы! А не домыслы и байки знакомых охотников... Без обид:drinks:

Это не домыслы и не байки.В СССР достать пластиковые гильзы было не очень легко.Самыми распространенными были латунь и бумага.Вот и стреляли у кого что есть.
Дело ваше,стреляйте чем хотите.Может нынешнее какчество гильз на высоте.И все будет хорошо.
P.S.Сам много лет пользовался папкой,но из двудулки.В п/а даже и мысли небыло совать.

Мак163
14.03.2013, 09:33
Если качественно зарядить папку, потом прогнать через колибровочное кольцо, думаю что можно с п/а откатать, но я бы не рискнул. Папку целесообразнее использовать в переломках это очевидно!!!

bozmanchik
14.03.2013, 10:16
Калибруй-не калибруй, всё равно порвёт. Чтоб снизить вероятность отрыва, ныжно проритать раствором пва и высушить

Макар
14.03.2013, 10:35
Калибруй-не калибруй, всё равно порвёт.
Первый раз заряженную не порвет(по крайней мере эту), а вот при повторном заряжании могет.

bozmanchik
14.03.2013, 11:08
Не факт, папка сейчас практически вся - пересохшая, ибо завод по производству закрылся в прошлом-позапрошлом году. Поэтому при первом же снаряжении - трещина вдоль по всей гильзе, и зачастую оторванное донце.

З.Ы. Макар, ты сканы получил?

Жигулёвское небо
14.03.2013, 11:24
Бывало, оторвавшиеся куски гильз утаскивало в ствол. У меня было, хорошо, что на двустволке без эжекторов, и я если есть возможность в ствол гляжу на просвет при перезаряжании... НО! Это было один (1) раз, с говногильзой "Рекорд",
Точно такая же фигня была, и тоже с Рекордом. Но в ствол ушла не сильно, примерно наполовину длинны, следующий патрон дослался не доконца, затвор не закрылся, это и спасло.

AndreiMR-133
14.03.2013, 11:38
это и спасло.

И ружьё и дичь! :)

Макар
14.03.2013, 11:40
bozmanchik,
Получил, передал, ждемс скидок))))

stress
14.03.2013, 20:25
Сегодня получил посылку!

Поздравляю! Нормальные гильзы, мне в позапрошлом году перепало шт 50, мне понравились. Вальцевал, хотя я и пластик вальцую, не вижу со звездой разницы, а вальцевать быстрее. Донца не отрывало, одна лопнула вдоль. Как в полуавтомате не скажу, переломки рулят. А папка - это классно, за счет трения пыжа о стенки гильзы выстрел более резкий.

voller
14.03.2013, 20:50
Поздравляю! Нормальные гильзы, мне в позапрошлом году перепало шт 50, мне понравились.
Спасибо! Хоть один нормальный ответ, а не домыслы с байками...

Макар
14.03.2013, 20:54
Спасибо! Хоть один нормальный ответ, а не омыслы с байками...
Дык я ж и говорил, что первозаряженные будут шмалять айда пошел. На второй раз заряженных на п/а могут быть %30 проблематоз. А новячими шмаляй не хочу.

voller
14.03.2013, 21:03
Дык я ж и говорил, что первозаряженные будут шмалять айда пошел. На второй раз заряженных на п/а могут быть %30 проблематоз. А новячими шмаляй не хочу.
Прошу прощения, только увидел! Тоже по 4 р брали?

Макар
14.03.2013, 21:48
Прошу прощения, только увидел! Тоже по 4 р брали?
Пока не брал, позно увидел (примерно месяц назад),а к зиме обязательно закажу для добротных выстрелов, т.к. болше ни одна гильза по морозу с папкой не сравнится. Тем более такого добротного исполнения.

Вячеслав222
14.03.2013, 21:57
Спасибо! Хоть один нормальный ответ, а не домыслы с байками...

Да стреляйте чем хотите.Пускай будут домыслы и байки.
Надо хоть немного представить с какой силой дергает гильзу экстрактор на п/а.И сравнивать с двухствольными ружьями мягко говоря некорректно.В переломках папка выдерживала до 5 выстрелов.

AndreiMR-133
14.03.2013, 22:21
Да стреляйте чем хотите.

Хоть козьими картеченками! :laugh1: Да, дядь Слав?!

voller
14.03.2013, 22:38
Да стреляйте чем хотите.Пускай будут домыслы и байки.
Надо хоть немного представить с какой силой дергает гильзу экстрактор на п/а.И сравнивать с двухствольными ружьями мягко говоря некорректно.В переломках папка выдерживала до 5 выстрелов.
Я так понял, что именно этими гильзами Вы не стреляли. Browning auto-5 был изобретен 1898 году, МЦ 21-12 выпускалось с 1956 года, их че латунками заряжали или пластик в то время в магазинах валялся????????
В переломках папка выдерживала до 5 выстрелов.
Мне без разницы скока она в переломках выдерживает!!!!!!!! Я задавал вопрос кто пользовал в п/а именно такие гильзы!!!!!!!!! Че за демогогию разводим????

voller
14.03.2013, 22:39
Хоть козьими картеченками! Да, дядь Слав?!
А Вы пробовали? Ну как?:)

Корбан
14.03.2013, 22:59
На п/а затвор чаще отрывает донце гильзы чем переломки.А сама гильза остается в патроннике.И досыл следующиего патрона может не произойти.Либо новый патрон пропихнет оборванную гильзу дальше в ствол.А там лотырейка со всеми вытекающими.А если следующий патрон пулевой,то последствия могут быть печальными.
понятно. у меня один раз пластиковую таким образом оторвало. было в -27град. думаю дефектная гильза была и лопнула. выстрел сразу был странным и о том чтобы сделать второй следом, даже в голову не пришло... :)

stress
16.03.2013, 19:07
МЦ стали массово продаваться со второй половины 70-х, пол Самарской области тогда палило папкой пр-ва Коммунар, у половины отцовских друзей были МЦ полуавтоматы, ни разу не слышал про трагические случаи из за отрыва гильзы. Клинили ружья - это было. И так Коммунаровской папкой палили до 92 года, да и после тоже только патроны стали г....

stress
16.03.2013, 19:09
Да в переломках тоже их рвало, особенно если патронники не стогие.

Жигулёвское небо
16.03.2013, 19:37
Вот что интересно, лет 30 назад все охотники гонялись за пластиком, папку считали... ну минимум устаревшей, а теперь всё наоборот, папка - круть.

USALNK
16.03.2013, 21:35
Вот что интересно, лет 30 назад все охотники гонялись за пластиком, папку считали... ну минимум устаревшей, а теперь всё наоборот, папка - круть.

типа РЕТРО :)

Мак163
16.03.2013, 21:56
немного не в тему, надеюсь ругаться не будут. По случаю досталась упаковка папки, возраст которой 42-а года.:-) Сохран идеальный, буд-то только из магазина...

voller
16.03.2013, 22:40
немного не в тему, надеюсь ругаться не будут. По случаю досталась упаковка папки, возраст которой 42-а года.:-) Сохран идеальный, буд-то только из магазина...
Сань, я их раньше тебя пощупать успел:)

Мак163
16.03.2013, 23:01
Сань, я их раньше тебя пощупать успел
Одно дело пощупать, другое дело испытать!

voller
16.03.2013, 23:07
Одно дело пощупать, другое дело испытать!
Ты лентяй, не едешь! Я со вчерашнего дня штук 50 накрутил и в папке и в пластике 1 с разными пыжами, контейнерами, на Соколе и на Рексе, к гусику во всю готовлюсь! Обои, доски бери и поехали тестить!

Мак163
17.03.2013, 00:41
Ты лентяй, не едешь!
Я выжидаю!У тебя дристомет! Время всё покажет! У нас так-то тоже всё накручено как надо!!!

Самарец
18.03.2013, 06:13
немного не в тему, надеюсь ругаться не будут. По случаю досталась упаковка папки, возраст которой 42-а года.:-) Сохран идеальный, буд-то только из магазина...

Вах! Вот это -ГИЛЬЗЫ. У меня таких было - от деда досталось, штук двадцать - вообще неубиваемая вещь, ни продольных трещин, ни прогаров. Только бы не пересохли.

Grig968
04.06.2013, 18:05
Сегодня получил посылку! 480 папковых гильз производства Искра. Облазил весь Инет кто че пишет про них, мож кто пользовал? Интересует кто как их снаряжал, способ вальцовки, применение в полуавтомате (производитель заявляет что они подходят для п/а) и.т.д
Позвольте поинтересоваться - где приобрели? Не могли бы поделиться ?

Макар
04.06.2013, 19:02
На Ганзе шукай, там тема была

AleksK
04.06.2013, 23:21
Вах! Вот это -ГИЛЬЗЫ. У меня таких было - от деда досталось, штук двадцать - вообще неубиваемая вещь, ни продольных трещин, ни прогаров. Только бы не пересохли.

Я с таких уже лет 10 стреляю. Иж 27 и Бенелли жуют без проблем. Старые патроны аккуратно разбираю, подрезаю край на 2-3 мм меняю порох и назад собираю. Закручиваю обычной закрытой, от новых патронов не отличить. Вот результаты весны.

Grig968
06.06.2013, 18:59
На Ганзе шукай, там тема была Премного благодарен за направление!:friends: