Пневма vs Мелкашка

[Dimon001]

А,папа то вкурсе?А то ж заругает!U.P.стрелялке!
Понты отдавать полтос за пукалку! ИМХО
За эти деньги можно хороший карабин взять!
Для меня психологический барьер по пневме 20-25 рублей!!

[rail-red]

Дим,для тебя так может и есть,но у людей разные "болячки".Кому-то и огестрел за дарма не нужен,пневму давай,а для тебя огнестрел любовь.Тем более "папа" может решать более,чем "дитя". А если уж "дедушка"возьмется,то можно и посложней задачки решить без шума и пыли.Конечно расстояния,как в огнестреле не получишь,до 150м."папа" не уступит мелкану.

[Dimon001]

Именно поэтому я ИМХОнул!
Мелкан мне очень хочется иметь, но что-то подсказывает что пылиться он в сейфе будет! Игрушка это все-таки в поле бесполезная, а в населенном пункте очень опасная! ИМХО
Раиль, твой аппарат работает! Враги повержены!

[rail-red]

Раиль, твой аппарат работает! Враги повержены!

Очень рад,что тебе нравится.Проблемму с заправкой решил?К плюсу пневмы могу добавить:цена выстрела меньше рубля.
Кстати,т.с надеюсь не обидится если здесь при случае спрошу?Нужен стволик в 4,5к.от пневмы для новой стрелялки,за денюшку или за пиво-спасибо приобрел бы.Заодно и тема "UPается".

[XXX]

"папа" не уступит мелкану.
как 22 не уступит 223, или 308 win - 30-06)))))))))) скользкая тема..

[Vasilisk]

Папа и деда уступят мелкану полюбому сори за офф

[evgen063]

Папа и деда уступят мелкану полюбому сори за офф

В чем уступят? А в чем превзойдут мелкан? Скользкая тема.
По звуку пневма рулит, в точности пожалуй также. Ветер пневмопульку поболе колбасит, это да. По энергетике в мелкане ее больше, но реальной разницы для цели нет.

[Vasilisk]

1 В мощности
2 в точности дед однозначно, папа не лучше мелкана (будем сравнивать хорошие вещи а не пневму спортивного класса и мелкан ширпотреб)
3 вес боеприпаса папа проигрывает ( но это пожалуй к вопросу мощности)
Как то так

[evgen063]

1 В мощности
2 в точности дед однозначно, папа не лучше мелкана (будем сравнивать хорошие вещи а не пневму спортивного класса и мелкан ширпотреб)
3 вес боеприпаса папа проигрывает ( но это пожалуй к вопросу мощности)
Как то так

2. По точности, пневма в условиях тира перестреляет мелкан ИМХО. Я с раптора на воздухе при махоньком ветерке порывами 1-1,5 м/с полминуты собирал с 10 выстрелов с упора на окно авто (причем нивы)))). С эдгана было дело уложил 4 выстрела в 8 мм по краям в лесу на 48 м, так же с окна авто. Уверен, с мелкана так вряд ли получится, ну может с биатлонки и то не факт, потому как там диаметр для стрельбы лежа 45 мм (стоя 115).
3. Для сферы применения мелкана, мощности пневмы вполне хватит.
4. ЗВУК (конечно можно задушить звук на мелкане в 0, но выглядеть будет колхозом)
5. Габарит

[Vasilisk]

Со своих винтовок получаю кучу 8-10 мм из 10 выстрелов на 50 метрах
45 мм у биатлонки это да но и стреляют там без оптики, смогете с эдгана с открытого прицела повторить.
Огнестрел есть огнестрел, пневма его не переплюнет не в чем кроме простоты приобретения и цены выстрела поверьте моему опыту
Если желаете продолжить спор то напишите какой пнемой владели, интересно

[Dimon001]

Со своих винтовок получаю кучу 8-10 мм из 10 выстрелов на 50 метрах
45 мм у биатлонки это да но и стреляют там без оптики, смогете с эдгана с открытого прицела повторить.
Огнестрел есть огнестрел, пневма его не переплюнет не в чем кроме простоты приобретения и цены выстрела поверьте моему опыту
Если желаете продолжить спор то напишите какой пнемой владели, интересно
Если нормальный мелкан типа Аншютца или Сако Квад любая пневма нервно курит! Огнестрел рулит! ИМХО

[Vasilisk]

Пневма Аншютц не известно кто закурит
На 50 м
На 100 Я бы на пневму не поставил

[evgen063]

Огнестрел есть огнестрел, пневма его не переплюнет не в чем кроме простоты приобретения и цены выстрела поверьте моему опыту
Если нормальный мелкан типа Аншютца или Сако Квад любая пневма нервно курит Огнестрел рулит! ИМХО
Да не вопрос, пущай рулит)))
Понятно, что энергетика выше у мелкана в 2,5 от папы и в 1,5 от деда. НО какую цель мелкан возьмет, а пневма нет? Из реального?
ЗВУК ребята, звук. Пневма позволяет то, от чего любой мелкан нервно курит)))
Тем паче, что есть пневма, позволяющая снимать стописят желудей с выстрела при спецнастройках.

[Vasilisk]

150 желудей
Я недавно 300 желудей подобрал

[Dimon001]

Каждому свое! Моя тема - огнестрел!
Во вторник заберу 2 лицухи и буду думать и гадать...

[Корбан]

Каждому свое!
одно другому не мешает... если есть возможность :)

[Дмитрий]

У мелкашки есть один неоспоримый плюс. Она оружие законное.
А до "игрушечных" пап и дедов руки у властей все-таки руки дойдут когда-нибудь, кмк.

[evgen063]

Если желаете продолжить спор то напишите какой пнемой владели, интересно

ППП- Норика Марвик Голд 0,177, почти 27 желудей
РСР-иТгун 0,22 (продал и Х с ней))))
РСР- Раптор 3, 0,22 (мега-лазер)

[Dimon001]

У мелкашки есть один неоспоримый плюс. Она оружие законное.
А до "игрушечных" пап и дедов руки у властей все-таки руки дойдут когда-нибудь, кмк.
Дмитрий, эта тема по-любас жестко лоббируется нашими депутатами-коррупционерами!
И все конторы, получающие такие вот сертификаты на реально опасные игрушки принадлежат им же либо их прихлебаям!
Тупизм реальный!

[Жигулёвское небо]

Думаю у каждого из этих видов оружия есть свои плюсы и минусы, а так же спортивные, развлекательные и охотничьи ниши. И спор этот бесполезен.
Что круче? - Это смотря где и в чём.
Пощёлкать на даче ворон - однозначно пневма.
Сходить на сурка - думаю и то и другое сгодится.
А вот на лису - боюсь пневма слабовата будет (хотя знакомый из 4.5мм собак валил).
Пневма хороша тем что валяется в багажнике/дома/на даче и не надо трястись что её кто либо сопрёт, в отличии от огнестрела это просто неприятность потери. А вот если у вас унесли зарегистрированную мелкашку...
Мелкашка хороша скоростью пули, наличием экспансивного боеприпаса, не зависимостью от прочей инфраструктуры (типа насосной станции и проч.)
На пневму же можно спокойно вешать глушитель (чтоб не распугивать живность в радиусе киллометра), а за глушитель на мелкане (да и на любом огнестреле вобще) - "турмасидеть".
Опять же для простого увлечения высокоточной не охотничьей стрельбой не каждый будет проходить весь путь законного получения нарезного огнестрела. А пневму пошёл и купил.
Если есть стаж, да ещё и с ЛРО не плохие взаимоотношения - то проще конечно мелкан, и дешевле, и убойнее. И охотится с ним можно апсолютно законно, но опять же не везде. Если спалИться со стрельбой в населённом пункте, то опять же - "турмасидеть". А в случае пневмы - надо ещё доказать что это вобще является оружием.
Вобшем невижу смысла в подобном соревновании.
Вот если бы спорили об охот применении, к тому же не оглядываясь на всякие законы и правила (ну чисто теоретически), то сюда же можно было бы и лук с арбалетом добавить. Да и гладкоствол до кучи.

[TOLSTOV/HUNTER]

(хотя знакомый из 4.5мм собак валил).
МиХ, ты это сам лично видел? :).... Это брыхня... суровая брыхня.... ПСР 5,5 не-берет да-же с 3-метров

[evgen063]

МиХ, ты это сам лично видел? .... Это брыхня... суровая брыхня.... ПСР 5,5 не-берет да-же с 3-метров
Жень, твои слова полная и безоговорочная ЧУШЬ. Для кабыздохов 0,177 хватает по месту вполне. 0,22 до 100 метров шансов псине любого размера не оставляет в-принципе (череп не везде прошьет, в легкое и все).

[Dimon001]

Какая тюрьма?
Глушитель на огнестреле - административка и то установленный, а если отдельно валяется, то даже конфискации не подлежит, так как владеть ПСУЗВ закон не запрещает!
За стрельбу в населенном пункте все гораздо серьезнее, но опять надо доказать еще! Если включать голову и не будет терпил, то париться вообще не о чем!

[TOLSTOV/HUNTER]

Жень, твои слова полная и безоговорочная ЧУШЬ.
Не-видел бы, не писал. Хулиган 5,5 дистанции 3-10-15метров.. только визг... и наслед день бегает.... тот что 3м попадание в башку... головой трёс....

[Dimon001]

Жень, твои слова полная и безоговорочная ЧУШЬ. Для кабыздохов 0,177 хватает по месту вполне. 0,22 до 100 метров шансов псине любого размера не оставляет в-принципе (череп не везде прошьет, в легкое и все).
Точно Жень! Я с Норики, которую ты забрал мочил и кошаков и собак!

[evgen063]

Думаю у каждого из этих видов оружия есть свои плюсы и минусы, а так же спортивные, развлекательные и охотничьи ниши. И спор этот бесполезен.
Что круче? - Это смотря где и в чём.
Пощёлкать на даче ворон - однозначно пневма.
Сходить на сурка - думаю и то и другое сгодится.
А вот на лису - боюсь пневма слабовата будет (хотя знакомый из 4.5мм собак валил).
Пневма хороша тем что валяется в багажнике/дома/на даче и не надо трястись что её кто либо сопрёт, в отличии от огнестрела это просто неприятность потери. А вот если у вас унесли зарегистрированную мелкашку...
Мелкашка хороша скоростью пули, наличием экспансивного боеприпаса, не зависимостью от прочей инфраструктуры (типа насосной станции и проч.)
Миш, мелкан НЕ отличается скоростью пули. Скорость сравнима с пневмой, чтобы на сверхзвук с мелкана уйти, нужно медно оболочкой стрелять, тогда до 450. А так тот же дозвук.
Ну нет таких целей которые мелкан возьмет, а соответствующая пневма нет. И кстати, сурок гораздо крепче лиски будет, многократно просто. Он мертвым уходить способен...

[evgen063]

Не-видел бы, не писал. Хулиган 5,5 дистанции 3-10-15метров.. только визг... и наслед день бегает.... тот что 3м попадание в башку... головой трёс....

Жень, не бегают они если попал. Если промазал тогда да. Здесь проблема навскидку в другом видится, какая по-твоему поправка в милах на 3-5-10-15 метров дистанции? Если ты на 7 метрах держишь крест между глазом и ухом, то да, с оцарапанной нижней нижней челюстью долго еще бегать будет.
И в лоб не надо стрелять под малыми углами, рикошет будет.

[TOLSTOV/HUNTER]

Жень, не бегают они если попал. Если промазал тогда да. Здесь проблема навскидку в другом видится, какая по-твоему поправка в милах на 3-5-10-15 метров дистанции? Если ты на 7 метрах держишь крест между глазом и ухом, то да, с оцарапанной нижней нижней челюстью долго еще бегать будет.
И в лоб не надо стрелять под малыми углами, рикошет будет.
Жень, не я стрелял... а старый спец по пневме это-го форума. Думаю, он знал, как и куда.... но, факт есть факт, не брал! Правда и собаки были... кил по 30 здоровые короче. Хотя сурка уложил тот-же спец с 40м точно в глаз.

[samara]

Наблюдал и не раз работу пневмы по гусю,только подранки.с мелкана не всегда по месту.В эту весну добивал гладким 70-80м.растрелял весь патронтаж.Когда надул лодку и поплыл забирать,проникающих нет,только синяки на коже.

[evgen063]

Жень, не я стрелял... а старый спец по пневме это-го форума. Думаю, он знал, как и куда.... но, факт есть факт, не брал! Правда и собаки были... кил по 30 здоровые короче. Хотя сурка уложил тот-же спец с 40м точно в глаз.

Жень, а Игорехе часто доводится стрелять на такие дистанции? У меня тож бывало так пока в калькуляторе не посчитал поправки. Сначала высоту оси прицела над стволом померил, потом высчитал и офигел. На 7 метрах 4 мила ПОД крестом попадаешь. Вот тебе и "не берет". Вместо убойки царапина...
И поверь абсолютно пофиг вес цели.

[TOLSTOV/HUNTER]

Не знаю-не знаю Жень... пока не увижу не поверю... за пневму считаю РСРшки... но только для мелкой дичи.... не более... но, это все очень дорого... мелкан всё-же убойнее и в три раза дешевле... единственный геморрой с постановкой на учет... но для меня, это не проблема лично...Все моё мнение. Не судите... уж... я -бы пневму для охоты не купил... да ещё за пол-сотни. Да.. и это, а чё вы так боитесь шума мелкашки? не ужели так глушит??? :))))))))))))))))))))

[evgen063]

Не знаю-не знаю Жень... пока не увижу не поверю...

Жень, Игорехе маякни, он тебя убедит, уверен, он полностью со мной согласится)))))))

[КУЗМИЧ]

и это, а чё вы так боитесь шума мелкашки? не ужели так глушит???
не знаток я этих всех рср,и прочего. но по прочитанному и увиденному по видео. и тем более увиденному и услышанному в реале мелкан не на много громче рср и уж на много тише какой нибудь простой пневматики. только пук, тихий такой

[sonics]

Жень, твои слова полная и безоговорочная ЧУШЬ. Для кабыздохов 0,177 хватает по месту вполне. 0,22 до 100 метров шансов псине любого размера не оставляет в-принципе (череп не везде прошьет, в легкое и все).

Был у меня хатсан-125 апнутый, так вот с него приходилось по песику стрелять. Расстояние метров 20 было, песик пробежал потом метров 50 и помер. Да, калибр .177 .

[evgen063]

не знаток я этих всех рср,и прочего.
Ключевые слова:)

но по прочитанному и увиденному по видео. и тем более увиденному и услышанному в реале мелкан не на много громче рср и уж на много тише какой нибудь простой пневматики. только пук, тихий такой

Даже если с РСР модер снять, звук даже нечего равнять)))
У меня с Раптора с 3 метров выстрела не слышно, ноусеры даже не оборачиваются))) Думают наверное, шо у каров птичий грипп:) (последние два предложения естесственно шЮтка такой):prankster::prankster:

[Жигулёвское небо]

МиХ, ты это сам лично видел?
В том то и дело что видел, один раз со второго вытрела (кстати тоже Норика, с оптикой), другой раз потребовался третий.

[КУЗМИЧ]

Даже если с РСР модер снять, звук даже нечего равнять)))
У меня с Раптора с 3 метров выстрела не слышно, ноусеры даже не оборачиваются))) Думают наверное, шо у каров птичий грипп
даже если и так у мелкана не намного громче. так тут за звук или за стрелковые качества?

[evgen063]

даже если и так у мелкана не намного громче. так тут за звук или за стрелковые качества?

Да за всё)))
А по каким стрелковым качествам мелкан вырулит??? Ни по каким (при равноценном сравнении). Траектория одинаково минометная. Боковой снос ветром у мелкана поменьше, это да (но разогнать пневму под тяжкий вес и нивелируется это псевдопревосходство). Ну и что? Бал калькулятор в помощь.
Есть пневмопулька в .177 раббит магнум называется, грамм весит, бал коэф 0,049 Вот её разогнать и много чего нервно курить будет (не со всего летят)

[КУЗМИЧ]

ни с каким из выше написанных высказываний поспорить не могу. в силу неопытности на данную тему. написал лиш то что наблюдал

[Dimon001]

Да за всё)))
А по каким стрелковым качествам мелкан вырулит??? Ни по каким (при равноценном сравнении). Траектория одинаково минометная. Боковой снос ветром у мелкана поменьше, это да (но разогнать пневму под тяжкий вес и нивелируется это псевдопревосходство). Ну и что? Бал калькулятор в помощь.
Есть пневмопулька в .177 раббит магнум называется, грамм весит, бал коэф 0,049 Вот её разогнать и много чего нервно курить будет (не со всего летят)
Ребят, вчера пристреливал винт с новым ночником и понял, что реально рулит .243 win, ну и Тагил конечно же )))))))))))))))))))))))))))

[Vasilisk]

Снова здесь
У меня только псп 27 шт было и попробовал я многое а уж ремонтировал без счета
1 22 у собаки нет шансов до 60 м если стрелок стрелять умеет
2 звук да нет его практически с правильной винтовки
3 чем пневма мелкану уступит так в мощности и универсалиности
Не так просто разогнать как сказать, потом еще боеприпас подобрать, и точность по пути не растерять

[evgen063]

Не так просто разогнать как сказать, потом еще боеприпас подобрать, и точность по пути не растерять
Ну это факт. Такие желуди не с булок папских снимать, а с дурострелов прямоточных.

[Vasilisk]

Ну по прямо точности я поспорю
Дело даже не в мощности сложнее с кучностью
Мало кучных боеприпасов а тюжких вообще нет

[Корбан]

что реально рулит .243 win, ну и Тагил конечно же ))
243-й вне конкуренции! для наших пенатов самое то! но об этом уже в другой теме...:)

[Vasilisk]

Так я и говорю огнестрел и пневма разные виды оружия и искать превосходство одного над другим можно долго

[kaiman]

Если бы, громкость выстрела не влияла на последствия( быть застуканым), пневмой ни кто не занимался бы.

[Vasilisk]

Неправда Ваша :)
Пневма сама по себе привлекательна

[kaiman]

Vasilisk,
перед вами выбор- или то или то. Что выберите?

[Vasilisk]

Я маньяк я все выбрал вообще все что возможно

[kaiman]

:smoke:У меня в охотничем магазине постоянно такое чувство!
А если серьезно, надо тему про глушители открыть, а то ходим вокруг да около!

[Vasilisk]

В каком смысле открыть

[kaiman]

В прямом, как и все темы открывают.

[Дмитрий]

А если серьезно, надо тему про глушители открыть, а то ходим вокруг да около!
На всякий случай напомню, что по ЗОО приспособления для бесшумной стрельбы нельзя устанавливать на гражданское оружие. Насчет свободного их оборота тоже не уверен.

[samara]

Статья 222 УК РФ от 3 до 8 лет.

[kaiman]

Дмитрий,
покалякать на эту тему можно?

[samara]

Шёпотом на кухне.

[kaiman]

:drinks:samara,
вечером зайду!

[Дмитрий]

покалякать на эту тему можно?

На тему сферических глушаков в вакууме - можно. Но про то, как вы их делаете, испытываете, продаете - лучше не надо. Даже с использованием суперсекретных кодовых слов и выражений типа как шифруются любители пневматики: "желуди", "папский" и т.п. Про то, что кому-то приснилось что-то, тоже не стоит.

[kaiman]

Дмитрий,
тогда Дима сотри все пожалуйста вместе с вопросом!

[Vasilisk]

Конечно нельзя использовать глушители на ОРУЖИИ
Однако это не мишает их продавать в магазинах
А на том что что не является оружием сколько угодно можно использовать
Так что если пневматика не является оружием а есть предмет схожий с ним обсуждать и использовать невозбраняется, вот делать пожалуй не стоит чтобы привратно не поняли

[Дмитрий]

пневматика не является оружием а есть предмет схожий с ним
Это почему-то пользователи пневматики так себе решили. Типа, что если есть сертификат, то оно и не оружие. А любой эксперт по "мысам" и граммам посчитает ваши "желуди" и даст однозначный ответ на вопрос "является ли представленный образец пневматическим оружием?". Прикол в том, что ответственность за нарушение порядка обращения этого оружия - отсутствует. В статьях 222 и 223 УК РФ отсутствует пневматика как предмет преступления. Единственное, что сейчас можно вменить любителям пневматики, это 20.13 КОАП.

[evgen063]

В статьях 222 и 223 УК РФ отсутствует пневматика как предмет преступления. Единственное, что сейчас можно вменить любителям пневматики, это 20.13 КОАП.
И это замечательно)))))))))))))))

[samara]

ответственность за нарушение порядка обращения этого оружия - отсутствует. В статьях 222 и 223 УК РФ отсутствует пневматика как предмет преступления. Единственное, что сейчас можно вменить любителям пневматики, это 20.13 КОАП.Попадись в угодьях хоть с застреленной вороной из пневмы будет протокол.В Ростове один сосед другому из хорошей пневмы выбил глаз(как ещё жив остался),так ему столько статей в приговор написали,сидит.Вроне и не оружие,а тюрьма настоящая.

[Vasilisk]

Сертификат это документ
Эксперт может купить себе винтовку личную и ее испытывать
Забрать на экспертизу не с того не с сего не кто не может.
Исследование тоже просто так не проводится должна быть утвержденная методика, угадайте она есть
Вот так дела пока обстоят и это не плохо еще бы у дебилов на лбу было написано что они дебилы чтобы сраный пневмо пистоль купить не могли

[Дмитрий]

Попадись в угодьях хоть с застреленной вороной из пневмы будет протокол.
Непременно. Причем не "хоть", ворона у нас, как известно, охотничье животное ))

Исследование тоже просто так не проводится должна быть утвержденная методика, угадайте она есть
У нас, наверное, нету. Даже у казахов есть. У нас - не нашел.

Вот так дела пока обстоят и это не плохо
Это как раз плохо. Но это мое мнение. Подбирайте ваши желуди дальше )

[Vasilisk]

Охоту за желудями я лет 7 назад перерос
Берите путевку в угодья и охотьтесь не кто слова не скажет только предупредите

Многие официально охотятся

Я к чему разговор веду если только негатив видеть то запретить все нужно и как в Англии продавать кухонные ножи под роспись а за нож для картона В кармане штрафовать и сажать

[Дмитрий]

Берите путевку в угодья и охотьтесь не кто слова не скажет только предупредите
Это где так, интересно? Если "для своих" - так это не показатель, а дураков среди специалистов депа, явно потворствующих нарушениям я что-то не встречал.

Я к чему разговор веду если только негатив видеть то запретить все нужно

Оно и так запрещено, напомню. Не запретить. Устранить правовой вакуум. Чтобы человек знал, на что идет, покупая и используя незаконное оружие. По факту у нас незаконное оружие свободно покупают-продают, прикрываясь игрушечными сертификатами, как фиговыми листочками. И все об этом знают. А если нормализовать оборот пневматического оружия, то количество дебилов, имеющих возможность "купить сраный пневмо пистоль", сильно уменьшится. Что несомненно пойдет на пользу нормальным владельцам оружия.

за нож для картона В кармане штрафовать и сажать

За нож для картона в кармане? Помните, быть может: "Тут увидел Тиффани и подумал, a что делает белая девочка ночью, где-то в толпе монстров, с учебником по квантовой физике? И я понял она замыслила что-то недоброе." (c) )))
На кой в кармане - нож для картона?

[Igoreha]

Не-видел бы, не писал. Хулиган 5,5 дистанции 3-10-15метров.. только визг... и наслед день бегает.... тот что 3м попадание в башку... головой трёс....

Жень, не-не....:confused: Зима, ночь, да и психологическая составляющая, Не могу я койотов спокойно стрелять. Руки трясутся. Вспомни койота молодого, у дач? Которого, Артемон добрал? В целом ты прав! Для каждого вида дичи, должно быть соотвествующий вид оружия. Пневма через чур требовательна к температуре и к твердой руке. Стрельба на пределе возможности( по мощности имеется ввиду) оружия, не есть хорошо. Не ломайте копья. Тут все гораздо проще, Кесарю-Кесарево а Богу-Богово!

[Igoreha]

Это где так, интересно? Если "для своих" - так это не показатель, а дураков среди специалистов депа, явно потворствующих нарушениям я что-то не встречал.
Дмитрий, я брал. Вполне официально. В "Рощу". И говорил, что буду из пневмы охотится. Нет тут криминала. С капканами например, охота не запрещена? Мне вообще ответили, "хоть с вилами охоться". Ну а по поводу дураков.... Ну и описывал так-же. На мой взгляд, тут проблема не в "дураках", а в несовершенстве законов. Да впрочем как обычно. Есть оговоренные виды дичи и виды пневмы из которых можно на них охотится. Ну так вот и выходит, что все вполне официально, можно мне стрелять суслика? Можно! Вот я и охочусь! И это на Законодательном уровне! А то, что он спит зимой, так про то, ни в одном Законе не прописано! Помимо суслика, есть рябчик. У нас нет? Так тоже не запрещено мне путевку продавать. Как-то так, у меня в мозгу трактуется.

[Vasilisk]

Дмитрий Вам нужна хорошая пневматическая винтовка :)
На сим думаю нужно закончить открытое обсуждение правового вопроса
В личке готов продолжить