Какой "ствол" выбрать? [Архив] - Форум «Самарского Охотника»

ХАБАР

25.08.2010, 14:09

Доброго дня Уважаемые!

Решил посвятить наибольшее количество своего свободного времени ОХОТЕ. И в связи с чем встал перед выбором приобретения ружья для сего мероприятия. Ранее выезды на охоту осуществлял с приятелями, имеющими в своем распоряжении оружие в 90% случаях гладкоствольное (двухстволки, вертикальные). Хочу узнать Вашего мнения с какого ствола стоит начать ОХОТИТЬСЯ (с кажу сразу в 10-ку ФОРБС не я, не мои родственники не входя:), соответственно хотелось услышать рекомендации по отечественному производителю в соотношении цена-качество)?
С Уважением!

вирус

25.08.2010, 14:54

ХАБАР

25.08.2010, 15:35

от бюджета зависит . а так -пробовать надо и вертикаль и горизонт ну и полуавтомат тоже а там сам поймёшь что твоё..... удачи в выборе...

Предлагают вертикалку МР-233, Ваши мнения?

Драйзер

25.08.2010, 16:05

Предлагают вертикалку МР-233, Ваши мнения?
А Вы хотите и на стенде постреливать?

ХАБАР

25.08.2010, 16:35

А Вы хотите и на стенде постреливать?

Нет, на стенд не собираюсь стрелять. Человек который предлагает говорит можно и на стенд, можно и охотиться, вот поэтому и спрашиваю, что терзают смутные сомнения.

Николай75

25.08.2010, 16:43

Посмотрите двухстволку (ИЖ-27,43, ТОЗ-34), словом простое и надёжное ружьё. В умеренный бюджет вполне вписывается

Драйзер

25.08.2010, 17:03

Нет, на стенд не собираюсь стрелять. Человек который предлагает говорит можно и на стенд, можно и охотиться, вот поэтому и спрашиваю, что терзают смутные сомнения
Тогда зачем оно Вам? Если не горит, поищите ИЖ-54,58 или, если хотите вертикалку - ИЖ-12. Полюбому будет лучше современных.

ХАБАР

25.08.2010, 17:10

Подскажите еще, на что обратить внимание при покупке б/у ружья?

Драйзер

25.08.2010, 17:16

Подскажите еще, на что обратить внимание при покупке б/у ружья?
Посмотрите здесь http://www.ohoter.ru/488-na-chto-nado-obrashhat-vnimanie-pri-pokupke.html , а вообще лучше с собой знающего человека взять при покупке.

TOLSTOV/HUNTER

25.08.2010, 18:01

Предлагают вертикалку МР-233, Ваши мнения?
У старого охотника в моей бригаде токай имеется только штучник, не нарадуется... я брал вскидывал очень прикладестое ружо, даже думал купить, но план поменялся.

Корбан

25.08.2010, 19:10

МР-233
не уверен, но помоему оно без антабок. т.е. под стенд. если так, то для охоты придётся оные ставить. + с усм заморочки есть определённые.
по поводу мр-233 советую ознакомиться:
http://talks.guns.ru/forummessage/60/21.html

Драйзер

25.08.2010, 19:12

У старого охотника в моей бригаде токай имеется только штучник, не нарадуется... я брал вскидывал очень прикладестое ружо,
А что такое штучник МР-233 ? Может "Русь" ? Прикладистость сугубо индивидуальна, она достигается либо заказом ложи под свои параметры, либо напилингом.

ХАБАР

25.08.2010, 19:50

Всем спасибо за советы! Озадачился, почитал отклики по МР-233, поговорил со знакомыми охотниками-решил брать. Так что в скором времени я буду с ружом, теперь надо думать кому "на хвост" упасть:)

Daiver78

25.08.2010, 21:31

МР-233 не самый бюджетный вариант.

TOLSTOV/HUNTER

25.08.2010, 21:48

А что такое штучник МР-233 ?
Тоже самое что и тоз-34, продают... свиду так: хромированная коробка или из нержи...незнаю...и на ней гравировка ну и орех с виду отборный...у моего знакомого антабки есть, ему его подарили на юбилей.

ХАБАР

25.08.2010, 22:34

МР-233 не самый бюджетный вариант.
12 тыр б/у

TOLSTOV/HUNTER

26.08.2010, 00:28

12 тыр б/у
Я бы даже не думал...
второе ежили чё взять и не грех...

Драйзер

26.08.2010, 08:25

12 тыр б/у
Одназначно брать, если не сильно убитое.

Драйзер

26.08.2010, 14:10

Тоже самое что и тоз-34, продают... свиду так: хромированная коробка или из нержи...незнаю...и на ней гравировка ну и орех с виду отборный...
Ни разу не слышал и тем более не видел "штучника МР-233", да и в теории его несуществует. Если можно фото, для интереса.

TOLSTOV/HUNTER

26.08.2010, 14:35

Если можно фото, для интереса.
Как только увижу фоткну! надеюсь на открытии сфоткаю.

Daiver78

27.08.2010, 18:14

12 тыр б/у

У Вас только одно предложение было?
Я бы тоже взял вертикалочку со сменными дульными сужениями!:)

игорёк

17.09.2010, 06:53

Dimon001

17.09.2010, 08:21

уважаемые Охотники!!! подскажите, кто либо и что слышал о турецком pegasus? а то, кроме рекламы,ничего о нём не нашёл. Продавцы в маг. советуют,но на то они и продавцы. Заранее всем благодарен.
Если есть возможность бери Беретту Урику. Турецкие стволы не предел мечтаний!!! Хотя смотря с чем сравнивать!!!

игорёк

17.09.2010, 13:07

Если есть возможность бери Беретту Урику. Турецкие стволы не предел мечтаний!!! Хотя смотря с чем сравнивать!!!

нет,кроме ружья сколько всего надо,я только начинаю. Как то писал,что охотился на севере,но 30 лет назад. Отец,уже во втором классе научил обращаться с оружием,но время.........надо всё вспоминать заново

Дуплет

17.09.2010, 14:02

Игорек,pegasus-тот же самый companion производятся турецкой фирмой ATTA ARMS. На ганзе(Guns.ru) много отзывов об этих ружьях. Извини,ссылку сейчас не могу скинуть,так как пишу с телефона.

jetro

17.09.2010, 23:53

оно без антабок. т.е. под стенд. если так, то для охоты придётся оные ставить

Не, необязательно. Лет десять таскаю стендовое ружье на охоте. Если по птишкам,так вобще без погона, привычка у меня такая, а зимой погон прямо к стволу цепляешь и нормально. У меня знакомый, на МР233 так же делает.

samara

18.09.2010, 08:41

игорёк

18.09.2010, 23:30

Зачем завязываться с турком,это лотерея.Мне два года назад был подарен турок п/а.По первости произвёл хорошее впечатление,но после настрела 300 патрон появились косяки(писал на старом форуме).Год я ждал запчасть и, получив, сразу от ружья избавился.Поищи б/у ружьё нормальных фирм или наше, на ганзе в самарской ветке часто бывают интересные предложения.
да я с компом на "вы",сколько не заходил на ганзу,всё никак не выйду на самарскую ветку,только на общей и ковыряюсь. Да придумаю что-нибудь,думаю на турке клин светом не сошёлся. Начинал в 8 лет:prankster: с тоз-34,вот чувствую им и продолжу:declare:

sergeyst1

19.09.2010, 14:24

да я с компом на "вы",сколько не заходил на ганзу,всё никак не выйду на самарскую ветку,только на общей и ковыряюсь. Да придумаю что-нибудь,думаю на турке клин светом не сошёлся. Начинал в 8 лет с тоз-34,вот чувствую им и продолжу
Попробуй вот эту ссылку http://talks.guns.ru/forummessage/128/635179-7.html:drinks:

Dimon001

19.09.2010, 16:13

...По первости произвёл хорошее впечатление,но после настрела 300 патрон появились косяки(писал на старом форуме)...
У меня с Компаньоном та же история - сначала оч понравился и по сравнению с МР-153 и легче и прикладистее, после настрела около 500-700 выстрелов на многих деталях стала появляться выработка, причем "такая добрая". Сразу продал ружье... Сравнивать его с Компагьоном нет смысла, уровень не тот.

игорёк

19.09.2010, 17:34

Попробуй вот эту ссылку http://talks.guns.ru/forummessage/128/635179-7.html:drinks:

благодарю,но уже с ганзой разобрался. Как говорил т. Саахов: "Торопиться не надо". Я просто на ганзовой странице до Самары не дошёл,вот в общей и лазил:dash1:

игорёк

19.09.2010, 17:40

У меня с Компаньоном та же история - сначала оч понравился и по сравнению с МР-153 и легче и прикладистее, после настрела около 500-700 выстрелов на многих деталях стала появляться выработка, причем "такая добрая". Сразу продал ружье... Сравнивать его с Компагьоном нет смысла, уровень не тот.

вот и я уже подумываю о МР 153,пусть тяжелее,не надорвусь,а вот косяков от ружья ждать не хочу. Был сегодня на Победе84, цена что у МР, что у Пегаса одна, 22500

игорёк

26.09.2010, 00:55

всем,Господа Охотники,спасибо. Взял тоз 34, 1975 года рождения,как думаете нормально? оно ещё и со знаком качества Советского Союза

steel

26.09.2010, 01:53

как думаете нормально?
Стреляет?:)

вовчик

26.09.2010, 12:03

поздравляю!самое главное чтобы тебе подуше было, хотя я несторнник б/у

Самарский

26.09.2010, 15:22

Взял тоз 34, 1975 года рождения,как думаете нормально?
Очень правильный выбор! Только если не ушатанное.

игорёк

26.09.2010, 20:22

Стреляет?:)

а то? с полтинника весь забор дырявый, стреляли в частном доме в Смышляевке

игорёк

26.09.2010, 20:24

Очень правильный выбор! Только если не ушатанное.

ружьё класс,насколько я в этом разбираюсь. Единственно,приклад и цевьё от времени залоснились и блестят,но ни сколов,ни трещин нет

steel

26.09.2010, 20:30

с полтинника
Это как?...

игорёк

27.09.2010, 12:41

Это как?...

как? да как отполированное,ну это думаю от времени, как советский шифоньер

antonio

27.09.2010, 18:47

Имею Pegasus всего полгода. Настрел не более 100. Износа нет. Поскольку сам охотник начинающий выбирал на основании отзывов на ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/60/239360-0.html
Почему мой выбор Pegesus? Ветка на тот момент была 120 страниц и на них была речь только о апгрейде и всего пара поломок, а на ветке о Stoeger тока и разговоров о исправлении косяков (да простят меня владельцы), МР-153 достаточно пощупать в ормаге. И окончательный выбор всегда делается в магазине, легло в руки. Имхо

TOLSTOV/HUNTER

17.10.2010, 21:13

Ни разу не слышал и тем более не видел "штучника МР-233", да и в теории его несуществует. Если можно фото, для интереса.
как и обещал.
http://s44.radikal.ru/i104/1010/c1/78f0ac27f017.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i172/1010/39/afb5a3734b15.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i200/1010/32/56b7d8977ab2.jpg (http://www.radikal.ru)

Макар

13.12.2010, 21:57

Всем доброго времени суток. К весне планирую приобрести ружье, отсюда вопросы. Бюджет пока не большой, поэтому хочу совет. Интересует классика, хотелось бы ТОЗ-БМ(все детство с ним проходил, у бати было два), к сожалению найти не убитый проблема. Еще какие приемлемые варианты(цена -качество) посоветуете. Просто хочу совета бывалых охотников, т.к. ружье достать не проблема( друг зам. начальника ФСБ района, сказал без проблем, все зависит от бюджета). Заранее всем спасибо. Да, только не многозарядные, нужна классика.

Daiver78

13.12.2010, 23:44

только не многозарядные, нужна классика.

ИЖ-58 отличное ружье! легкое, безотказное, с хорошим боем. ИЖ-54 но его сложнее найти и оно тяжеловатое.

Dimon001

14.12.2010, 12:57

У меня у дружбана ИЖ-54. Если интересно могу пообщаться! Он его вроде продавал даже одно время...

Макар

14.12.2010, 13:45

А состояние и т.д.? И еще вопрос два сразу можно покупать, или нужно что-то для этого дополнительно? И год какой? Почитал, в зависимости от года -разное исполнение.

St_A_N

14.12.2010, 14:03

все зависит от бюджета
правильно друг сказал. Сколько вы планируете потратить на ружье? в хорошем состоянии ружье времен СССР, может стоить на уровне цены новых рядовых ружей ИЖмаша. Вы определитесь что хотите - вертикалку, горизонталку. Если тянет к ТОЗ-БМ (ТОЗ-63), то стоит поискать эти ружья.

Макар

14.12.2010, 14:09

Друг возьмет с конфиската, не думаю что с меня будет драть три шкуры, расчитываю до 10 тыс.р.

St_A_N

14.12.2010, 14:12

расчитываю до 10 тыс.р
ну..., за эту цену вполне можно найти в приличном состоянии ТОЗ-БМ

Макар

14.12.2010, 14:14

ну..., за эту цену вполне можно найти в приличном состоянии ТОЗ-БМ
Согласен, единственная проблема, что в хорошем состоянии их почти не осталось, т.к. стволы не хромированные

St_A_N

14.12.2010, 14:53

Согласен, единственная проблема, что в хорошем состоянии их почти не осталось, т.к. стволы не хромированные
Поищи ТОЗ-63, это практически тот же самый БМ, только с хромированными стволами

Макар

14.12.2010, 16:48

Тоз-бм(63) лучше иж-54(58)? Мне просто сравнивать бм не с чем

вирус

14.12.2010, 17:13

Тоз-бм(63) лучше иж-54(58)? Мне просто сравнивать бм не с чем

Калибры разные

Тоз-бм(63) лучше иж-54(58)? Мне просто сравнивать бм не с чем

Сколько стволов -столько и мнений.:)

Макар

14.12.2010, 18:01

Понятно, всем большое спасибо за информацию

St_A_N

14.12.2010, 22:11

Тоз-бм(63) лучше иж-54(58)? Мне просто сравнивать бм не с чем
курковки и безкурковки, ну и как выше уже писали калибры разные. Конечно, встречаются ИЖ54, ИЖ58 в 16-м калибре, но очень редко. :)

Макар

14.12.2010, 22:50

курковки и безкурковки, ну и как выше уже писали калибры разные. Конечно, встречаются ИЖ54, ИЖ58 в 16-м калибре, но очень редко. :)

Вот по этому я и спрашиваю про опыт использования курковок и безкурковок и конкретно про эти девайсы. Калибр второстепенно. Просто для первого ружья и потом оставить чтоб сыну, хотелось бы классику. По отзывам в интернете выбрал эти модели, плюс положительный опыт обращения с отцовским бм.

Daiver78

14.12.2010, 23:42

про опыт использования курковок и безкурковок и конкретно про эти девайсы. Калибр второстепенно.
Если честно разные экземпляры одной модели в одинаковом на вид состоянии могут при пристреле по разному радовать! (ИМХО)

Мак163

15.12.2010, 00:54

Друг возьмет с конфиската, не думаю что с меня будет драть три шкуры, расчитываю до 10 тыс.р.

конфискат стоит 500 рублей, остальное разоешители наваривают! Глаз у тебя пал на горизонталки, бери ИЖ-26, ИЖ-54 не втуленный, ТОЗ-66, ИЖ-58, думаю в конфискате этого добра бывает просто куча, возьми только с собой знающего человека, чтоб состояние посмотрел, такие ружья не проблема!!!

Мак163

15.12.2010, 00:55

как и обещал.
http://s44.radikal.ru/i104/1010/c1/78f0ac27f017.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s61.radikal.ru/i172/1010/39/afb5a3734b15.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s002.radikal.ru/i200/1010/32/56b7d8977ab2.jpg (http://www.radikal.ru)

А почему он штучник?!!!Возможно у тебя экспортный вариант, но не штучный!!!

Драйзер

15.12.2010, 08:45

А почему он штучник?!!!Возможно у тебя экспортный вариант, но не штучный!!!

Однозначно экспортный, штучников МР-233 не бывает.

TOLSTOV/HUNTER

15.12.2010, 18:00

Однозначно экспортный, штучников МР-233 не бывает.
Не спорю! Мож и так.
А почему он штучник?!!!Возможно у тебя экспортный вариант, но не штучный!!!
Это не моё, ружо. Хозяин сказал штучник! Подарили ему его на юбилей, он КГБэшник полковник. Я и поверил. Им всегда чё нить дарят, экстравагантное! Колодка никель, значит штучник!:prankster:

вовчик

16.12.2010, 15:48

Не спорю! Мож и так.

Это не моё, ружо. Хозяин сказал штучник! Подарили ему его на юбилей, он КГБэшник полковник. Я и поверил. Им всегда чё нить дарят, экстравагантное! Колодка никель, значит штучник!:prankster:

никель ставится на обычные стволы штучников этой модели нет может делаться на заказ типа улучшен если интересно зайдите на сайт ижмеха

TOLSTOV/HUNTER

16.12.2010, 21:07

если интересно зайдите на сайт ижмеха
Неа!...Да Бог с ним. Пусть и не штучник.. Стреляе и гарно!

Vattghern

01.02.2011, 16:49

Уважаемые, помогите выбрать модель ружья. Думаю приобрести полуавтомат, склоняюсь к МР-153. В охотничьем деле ещё даже и не новичок)) Попалась ещё интересная модель Сайга-12. Что посоветуете? может другую модель? Бюджет 16-25 тыр. Насколько перспективно брать с патронником 89 мм.?

Очень рассчитываю на вашу помощь. Заранее огромное спасибо!

steel

01.02.2011, 17:06

Насколько перспективно брать с патронником 89 мм.?
Это для стрельбы стальной дробью
Попалась ещё интересная модель Сайга-12
Это не охотничье оружие

Dimon001

01.02.2011, 17:20

Сайга шняга!!!

samara

01.02.2011, 17:33

За эти деньги можно и турка посмотреть.

SHOOTER

01.02.2011, 17:41

Vattghern,
Бери МР-153 12/76 в пластике и не парься ружье всеядное, практичное, любые запчасти в любом охотмаге купишь, а на турка...ну не знаю заказывать наверно придется потом железки....Только если решишь МР-153 брать, то обязательно выбирай лучшее из всего что есть в магазе (а то сталкивались мы с этим ИЖМЕХОВСКИМ браком - планка прицельная кривая, мушка смещена и т.д. и т.п.)

Василий31

01.02.2011, 17:52

а я бы тоже все таки по советал турка.в плане качества они очень даже хороши и работа у них безотказная,плюс к этому это достаточно легкие ружья и при ходовой охоте это очень ощущаеться.и еще на сколько я знаю некоторые турки сделаны на базе ведущих марок,таких как бинелли и беретте.имхо.

Dimon001

01.02.2011, 17:57

Металл у турков сыромятина!!!

Vattghern

01.02.2011, 18:13

Спасибо за советы! Ещё вопрос: в двух словах, чтобы не отсылаться на разные форумы и прочее - какую длину посоветуете? 750 или 710? Или без разницы?

TOLSTOV/HUNTER

01.02.2011, 19:54

750 или 710
Для леса и пулевых охот 710. Утка- гусь 750.

Dimon001

01.02.2011, 19:55

Здесь все зависит от вида охоты, которым планируешь заниматься: для ходовых охот (на зайца, лису, на копытных и пернатых с подхода) важен вес оружия, то есть здесь лучше отдать предпочтение короткому стволу, можно даже менее 710 мм; для загонных охот и засидок длина ствола особого значения не имеет, зато длинный ствол бьет кучнее и дальше.
Хотя лично у меня ствол длиной 710 мм, до этого был 760 мм и короткий, только на ружье Бенелли дает более кучный бой, нежели 760 мм ствол турецкого Компаньона, поэтому считаю не стоит гнаться за длиной, а если хочешь чтобы был и деньги есть закажи еще один ствол, а можно купить ружье сразу с 2-мя - например Фабарм. Кстати, считаю Фабарм золотой серединой между дешевыми идорогими ружьями. К тому же они имеют малый вес и высокое качество деталей...
Все выше сказаное основано исключительно на собственном опыте и на истину я не претендую!!!

Корбан

01.02.2011, 20:34

Спасибо за советы! Ещё вопрос: в двух словах, чтобы не отсылаться на разные форумы и прочее - какую длину посоветуете? 750 или 710? Или без разницы?
810мм... :)

lenik 153

01.02.2011, 20:43

Насколько перспективно брать с патронником 89 мм.?

У 89мм ствол короче,друг пользует с дульной насадкой,(продаются отдельно) но запас прочности не много побольше. ИМХО.

TOLSTOV/HUNTER

01.02.2011, 20:58

но запас прочности не много побольше. ИМХО.
ненужный!!!!

lenik 153

01.02.2011, 21:29

ненужный!!!!

Жень привет,знаю охотников которые с (опаской ) стреляют с 76-го магнумом, предпочитая пользовать 70 заряд,говорят запас (прочности энд износостойкости), сам пользую магнум с разными навесками (мр-153) выскажу своё мнение,что с 89мм патронником начинающий ох-к будет более уверен,подсознанельно зная что у него есть запас ИМХО.

TOLSTOV/HUNTER

01.02.2011, 21:54

что у него есть запас ИМХО.
Да нет там запаса! Патронник удлинён для стальной дроби! Так как сталь легче, значит её нужно больше, а тут объём! Вот и компенсировали за счёт удлинения патрона. Это всё под запад.ИМХО и не только.

пилот

01.02.2011, 22:15

Бери 710 и насадку, как бы из короткого длинное всегда можно сделать.. Чего не скажешь об обратном..

пилот

01.02.2011, 22:24

Сайгу даже не рассматривай, не удобное ружье, у меня было, стрельнеш раз или два, потом что бы патрон дослать надо магазин отстегнуть, патрон вставить, опять магазин на место вставить.. В болоте это крайне не удобно, в мр проблем нет.. Добавил и все..

вирус

01.02.2011, 23:49

Бери 710 и насадку, как бы из короткого длинное всегда можно сделать.. Чего не скажешь об обратном..

в обратном -:) ножовкой отпилил..

rail-red

02.02.2011, 00:34

Бери 750 ствол и не парься о длинне.4 см.в лесу и в весе роли не сыграют,а купиш 710 ствол к нему насадку захочешь,купишь и выкинешь потому,как бесполезная она. У меня был удлиннитель ровно до первой охоты,вот прям там на охоте его и продал молодому охотнику из соседнего окопа.

пилот

02.02.2011, 09:00

купишь и выкинешь потому,как бесполезная она. а в чем бесполезность то её?

rail-red

02.02.2011, 09:35

Потому-что не даёт она ни кучности ни дальности,х/з может мне такая попалась. Резкости нет в осыпи дыры с ведро и это где-то примерно с 50 метров. В общем,как и сказал никчему она. Всё сказанное мной выше только моё мнение и не претендую на истину.

Dimon001

02.02.2011, 12:27

Удлинитель - безпонтовый припон! Я от Компаньона тоже один раз прикрутил и все... Бой абсолютно непонятный лично мне!

big

21.02.2011, 11:38

Доброго всем дня! Последнее время заинтересовался охотой, думаю весной взять ружьё. Посмотрел пару магазинов(если буду покупать то новое) остановился наверно на Сайга-410К 01 или иж27(стоимость примерно одинаковая около 20). Мнение составлял только из внешних параметров, т.к. в этом деле совсем не шарю. Подскажите как эти "стволы" для новичка, либо нужно что-то другое? Думаю охотится буду только на птиц, хотя... Заранее спасибо за ответы!

sieg777vht

21.02.2011, 11:55

Сайга 410 в основном используется в ЧОПах,а для охоты лучше будет ИЖ 27.
(если из этих двух стволов выбирать.)

ruslan_mrf

21.02.2011, 13:08

да, согласен, из этих двух иж 27... а так если в первую очередь для птицы брать, я бы взял полуавтомат МР-153 если рассуждать в вашей ценовой категории и лучше конечно брать с профессионалом.. бу.. новое с магазина.. к сожалению незначит что оно отличное...очень часто нужно его доводить до ума, лучше уже доведенный ствол взять

Василий31

21.02.2011, 13:48

ну да,мр для птицы как утка или гусь,в полне подходящее оружие,либо возьмите турка,они в эту ценовую категорию тоже подходят,да и по качеству тоже очень хороши(если разценивать ружья эконом варианта а не ведущие мировые бренды),тем более вдруг потом захочиться на зайца пойти и это охота вам понравиться,то автомат я думаю будет намного лучше при таких охотах,если же собираетесь охотиться по полевой или боровой дичи то в полне подходяще будет я думаю иж-27,хотя на утку оно тоже вполне подходит(ну это сугубо мое личное мнение.)

big

21.02.2011, 14:45

Igoreha

21.02.2011, 14:50

хм, я думал новое-есть новое), оказывается есть свои замарочки... нагуглил ещё один вариант - иж18 и цена подешевше. про сайгу понял что на птицу не очень, спасибо. Да дело в том что купил ирландского сеттера, до неё и не думал про охоту. Можно сказать это она меня заставляет, ну и самому интересно конечно)) не могу смотреть как дома-в городе мучается) На улице не ходит, а постоянно охотится. Взяли у кинолога несколько занятий на подсадную перепёлку, вроде получается у ней). Хочу к весне подготовится...

Огорчу Вас. Перепелка весной не открывается, не знаю даже какая луговая дичь весной. Только утка и то именно селезень, гусь, в этом году вроде вальдшнепа даже отменили весной. Так, что учите Вашего сеттера утку подавать. Луговая только осенью откроется. :drinks:

ruslan_mrf

21.02.2011, 15:14

по мне так иж 18 чисто классика.... для ходовой охоты и точного глаза т, к имеет один ствол.... я б взял такое на птицу еслиб был снайпером, конечно каждый охотник стремится к тому что один выстрел один труп, а то и 2, но не у всех получается, поэтому недумаю что оно подойдет для этого вида охоты... бери иж 27 или полуавтомат и непарься....

Василий31

21.02.2011, 16:11

тем более некоторые полуавтоматы одного веса и даже легче,чем иж-27,что существенно влеяет на ходовых охотах.

sieg777vht

21.02.2011, 16:45

big

http://talks.guns.ru/forumtopics/112.html
тут почитайте,что бы в ценах на б/у ориентироваться,там много хороших ружей.
http://talks.guns.ru/forumtopics/60.html
а тут ТТХ и т.д.

Riddick

21.02.2011, 19:22

big,
Вам бы все эти ружья в руках подержать,посмотреть,пообщаться в живую с их владельцами и решить что вам надо.

Жигулёвское небо

21.02.2011, 22:39

big, к весне уже поздно готовится. Я всю эту эпопею с покупкой ружжа начал ещё в конце октября, и она до сих пор не кончилась. На гуся бы успеть.
Кста, сёдня видел в Охотнике (напротив колхозного рынка) МР-153 за 11800 вроде, естественно б/у, но зато дерево, вроде как даже орех.

Николай75

22.02.2011, 21:35

big,
Возьмите двустволку, а там Вам война план покажет, возможно просто прогулки с собакой принесут больше удовольствие, чем охота. Но если охота затянет, то ... сами уже выберете себе ружбай под себя

игорёк

24.03.2011, 16:11

кто что может сказать про турецкий Pardus? есть смысл рассматривать его для покупки? Буду очень признателен

pohodnik61v

27.03.2011, 23:26

Привет ХАБАР. Немного мы с тобой знакомы по форуму "Зона Увлечений". Если ты ещё в поиске ствола я хочу порекомендовать тебе турецкий ствол "Pegasus", 12х76. Это полуавтомат. В комплекте идут два ствола - 610мм и 760мм. Комплект насадок, есть в пластике, что очень рекомендую. Цена сегодня около 35000 руб. Ты приобретёшь классный ствол, практически это база "Beretta". А турки сейчас делают неплохие стволы. Кстати, эта модель продаётся и с одним стволом, ессно дешевле. Присмотрись. Удачи...

ТЭЯ

08.11.2011, 20:01

SHOOTER

09.11.2011, 16:32

ТЭЯ,
мда это болезнь у ружей ИЖМЕХА.....был печальный опыт, но все решилось)))

v063

10.11.2011, 16:17

кто что может сказать про турецкий Pardus? есть смысл рассматривать его для покупки? Буду очень признателен

это что то новое от "турков"? Pegasus слышал, а Pardus впервые

ТЭЯ

11.11.2011, 20:19

ТЭЯ,
мда это болезнь у ружей ИЖМЕХА.....был печальный опыт, но все решилось)))

Привет, а что тоже проблема была? Подскажи пожалуйста как справился.

Николай75

15.11.2011, 18:37

Сейчас жена увидела соседа, тащит оружейный сейф поднялся, поговорил с парнем(ему лет 20) наверное. хочет пегасус купить. Ну не моё это - МРку, это да. Даже свой Зимсон в подароок предложил как соседу, как сыну

назар

15.11.2012, 20:44

Кста, сёдня видел в Охотнике (напротив колхозного рынка) МР-153 за 11800 вроде, естественно б/у, но зато дерево, вроде как даже орех.

С МР остарожней, покупала новый, заводской брак - чуть искривлен ствол, заметили не сразу, на каких-то очередных стрельбах по мишеням. Результат - заряд ложится чуть левее, привыкнуть конечно можно, но все равно неприятное открытие.

при покупке обратите внимание на последнию цифру номера ствола если 1 то только поставили новое сверло если 9 то тоже сверло но уже изношенное так что чтобы последняя цифра была 1234 в идеале 2 т к сверло обкатано(инфо с Ганзы)но для российских оружейных компаний

Santehnik

07.10.2013, 21:53

при покупке обратите внимание на последнию цифру номера ствола если 1 то только поставили новое сверло если 9 то тоже сверло но уже изношенное так что чтобы последняя цифра была 1234 в идеале 2 т к сверло обкатано(инфо с Ганзы)но для российских оружейных компаний На моей мурке крайняя цифра 5, получается не повезло, знал бы когда покупал.... И все же интересно на сколько это правда? Одним сверлом 10 стволов, это правило действует для всех длин стволов, получается что сверло изготавливающее 750мм на 400мм насверливает больше чем сверло изготавливающее 710мм. А сверла, скорее всего одинаковые, получается что чем длиннее стволы покупаешь, тем ближе к единице должна быть крайняя цифра в номере.

Самарец

07.10.2013, 22:15

Что касается ганзы и сверел, то -mp- и VVal, которые реально работали на ИжМехе, говорят - бред.

Kas-pronino

14.10.2013, 17:23

Имел мр-43Е,потом тоз-54 потом иж-18(и сейчас он у меня) потом мр-153 (продал на днях) сейчас купил иж-27 ещё не охотился с ним 25 тока разрешение заберу...и на ушастого сразу с ним.Стрелял с тоз-34,иж-58,мц-2112....думаю для начинающего самое то будет иж-18 или 27...тоз-34 для неопытного хрупок...чуть неправильно собрал и можешь лишиться охоты:)А полуавтомат вообще неправильному научит,например стрелять с досады очередями и плодить подранков.

Зима 63

14.10.2013, 19:02

Полуавтомат обнадеждывает. если по первой то 1.2 выстрела по цели остаток в ту сторону.

Vitekvv

14.10.2013, 23:24

ну я начинал с иж-58 16кал самое то! и сейчас с ним ..был опыт с иж-54 12к тяжеловат для меня был в 16 моих лет!но сейчас знаю что иж-54 это прелесть... надеюсь через пару лет приобрету себе его! ещё хвалят иж-18м я не пробовал но при первой возможности обязательно ...

pityitrizm

14.01.2014, 22:50

КУЗМИЧ

14.01.2014, 22:57

как вариант http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=4034 а так я бы взял сайгу в 12 калибре

Корбан

14.01.2014, 23:36

Отличный вариант, кстати.

pohodnik61v

15.01.2014, 01:12

Тоже за вариант "Сайги". Нужно только подумать 12-й или 20-й.

ВинПух

15.01.2014, 07:17

Только 12й и патрон дешевле и мощнее

Бюргер

15.01.2014, 08:08

Стоит проблема выбора гладкоствольного оружия для самообороны и возможно для охоты (не факт). Оружие должно быть: 1- полуавтомат; 2-быстро переводиться из походного положения в боевое (при перевозе в машине, например); 3-размер конечно важен(меньше-лучше).
Выплыли следующие варианты: ТОЗ-106; Сайга (калибр не определен);МР-153.
Что посоветуют бывалые? Какие недостатки у предложенных вариантов? Может другие варианты предложите?

Первое. тебе советов надают море, но будут ли они эффективны?Т.е.
Советовать в основном будут то с чем сами охотют или обороняются , ну это как бы нормально.
Если для обороны или кого в плен собрался брать .то это одно оружие , если для охоты .то тдругое .
Для обороны надо короткое (153 мр в авто возить както не удобно).Если охотить, разумеется полуавтомат. или двуствол(я предпочитаю двуствол), опять же предпочтение к какой охоте?Если в основном по перу.то п/автомат подойдет.если тропить и по перу то, полегче двуствол.
Если для обороны и съездить раз в 10 лет на охоту то для самооборы например сайга в 20ом.
Ни пуха...

Жигулёвское небо

15.01.2014, 08:13

12й и патрон дешевле и мощнее

Ну мы с тобой какнить постреляем на резкость. ;)

Кедр

15.01.2014, 09:07

Стоит проблема выбора гладкоствольного оружия для самообороны и возможно для охоты (не факт). Оружие должно быть: 1- полуавтомат; 2-быстро переводиться из походного положения в боевое (при перевозе в машине, например); 3-размер конечно важен(меньше-лучше).
Выплыли следующие варианты: ТОЗ-106; Сайга (калибр не определен);МР-153.
Что посоветуют бывалые? Какие недостатки у предложенных вариантов? Может другие варианты предложите?
ИМХО Сайга-12К(ствол 430 мм). Если деньги не критичны, то в сторону ВПО-205-03 посмотрите, в сложенном состоянии без пламягасителя чуть больше 500 мм длиной, у меня в небольшой рюкзак помещается.
А калибр для самообороны однозначно 12. ИМХО
Ну мы с тобой какнить постреляем на резкость.
Резкость в самообороне не главное, хотя при одинаковом снаряжении думается она будет +/- равной. Но зачем покупать 20К для самообороны, когда за те-же деньги 12К, выбор патронов больше, да и магнум с навеской под 50гр может впечатлить любого супостата:)

pohodnik61v

15.01.2014, 13:32

ИМХО Сайга-12К(ствол 430 мм). Если деньги не критичны, то в сторону ВПО-205-03 посмотрите, в сложенном состоянии без пламягасителя чуть больше 500 мм длиной, у меня в небольшой рюкзак помещается.
А калибр для самообороны однозначно 12. ИМХО

Резкость в самообороне не главное, хотя при одинаковом снаряжении думается она будет +/- равной. Но зачем покупать 20К для самообороны, когда за те-же деньги 12К, выбор патронов больше, да и магнум с навеской под 50гр может впечатлить любого супостата:)Опять же -12К укорочена, но не стреляет со сложеным прикладом, что для обороны, где роль играет время для производства первого (возможно жизненно-важного) выстрела, не есть - хорошо... В этом случае та же - 12С на мой взгляд предпочтительнее. Но у -12С габариты уже больше.
Для поохотить - 12С (имхо), тоже предпочтительнее... Ствол - L=580mm.
Ну а в сравнении с 20-кой, резкость - особенно пулей, похуже именно у 12-го калибра. Тут Жиг.небо прав... Да и разница в весе заряда между этими калибрами (на мой взгляд) не существенна. А вот вес самого оружия, говорит о многом. 20-ый, пушинка по сравнению с 12-ым. Думаю это преимущество...
Ну а в качестве чисто охотничьего оружия, любая "Сайга", далеко не лучший аргумент...

serj

15.01.2014, 14:55

Бекас-Авто 12/76, общая длина с коротким стволом и пистолетной рукояткой - 800, поменял на длинный ствол и приклад - вот и охота. Два в одном....

Корбан

15.01.2014, 18:21

Похоже меня могли не правильно понять...
Отличный вариант, кстати.
относилось к
как вариант http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=4034

КУЗМИЧ

15.01.2014, 18:53

спасибо за поддержку Олег!:) я понял.

pohodnik61v

15.01.2014, 19:56

Вот здесь я не соглашусь с Корбан, по поводу: Похоже меня могли не правильно понять...
Если Вас не правильно поняли и Вы предлагаете взглянуть (с подачи Кузмича) на ИЖ-81, то замечу : в просьбе о помощи выбора ствола чётко сказано - 1). Полуавтомат...
Теперь имхо. Думаю помпа вообще в плане охоты не котируется.

пупок

15.01.2014, 19:59

.помпа вообще в плане охоты не котируется.
голову прикрыл?)))щас тапками закидают))) Думаю
думайте)))с Саёгой 12-й не напрягает?)

Руст

15.01.2014, 20:37

"Смерть председателя"-идеальный вариант!)))

pohodnik61v

15.01.2014, 21:04

думайте)))с Саёгой 12-й не напрягает?)
Абсолютно...К тому же и о ней родимой, я говорю то же самое. Читай выше.
А вот в плане стрельбы пулей, по зверю, готов поспорить...

pohodnik61v

15.01.2014, 21:08

"Смерть председателя"-идеальный вариант!)))
Вот здесь - не понял юмора...

Руст

15.01.2014, 21:41

ТОЗ-106,в народе "смерть председателя".Ибо почти что обрез кулацкий)))

pohodnik61v

15.01.2014, 21:59

"смерть председателя".Ибо почти что обрез кулацкий
Теперь вспомнил...
Знал по меньшей мере троих владельцев этого ствола, ну очень отрицательные впечатления...

ДмитрийМБ

15.01.2014, 23:34

Владею похожим стволом, тоже ИЖ 81 но без пистолетной ручки, с обычным деревянным прикладом. Охотил с ним и утку и зайца и косулю. Единственный минус сужение ноль, цилиндр, дальше 40 метров разброс большой на утку не удобно(. А так надежный, неприхотливый. Пулей вообще четко стреляет. Единственно, сейчас больше с полуавтоматом хожу, а привычка цевье передергивать осталась))).
А по теме, сайга самый подходящий вариант на мой взгляд, а с калибром самому лучше определиться. Если для самообороны на близкой дистанции любого хватит. Но лучше для самообороны огнестрел вообще не использовать. Очень легко из терпилы в судимого перерасти. Ствол в машине ненужную иллюзию безопасности создает.

КУЗМИЧ

16.01.2014, 00:02

Но лучше для самообороны огнестрел вообще не использовать
с нашими законами, хоть вообще не обороняйся. как я уже писал. парень пьяного дядю стреляющего по окнам дома немного помял. плюс дядя в его окно попал и чуть не попал в беременную жену. так сидит уже на этот момент в кпз уже год. чем сайгу эффективно использовать при самообороне. мож стрелять не придется, а просто испугается злодей отступит.

ДмитрийМБ

16.01.2014, 07:11

либо как баран напролом пойдет, особенно если пьяный. придется стрелять, а дырка не маленькая от дроби получится. К тому и веду что законы не однозначные у нас, как повернется не известно((.

pityitrizm

16.01.2014, 14:05

Но лучше для самообороны огнестрел вообще не использовать
В идеале, чтоб ничего не понадобилось.))) Лицензия на травматическое оружие тоже получена. Однако, с травматикой надо получать разрешение на выезд в другой субъект России, а с огнестрельным - только охотничий билет и езжай куда хошь.

pityitrizm

16.01.2014, 14:22

Интересный вариант. Сами пробовали? Что слышали? Если можно подробнее.

pityitrizm

16.01.2014, 14:23

Интересный вариант. Сами пробовали? Что слышали? Если можно подробнее
Это про Бекас-Авто.

pityitrizm

16.01.2014, 14:35

е та же - 12С на мой взгляд предпочтительнее
Пока данный аппарат на 1 месте в выборе.

serj

16.01.2014, 16:40

Это про Бекас-Авто.
В 11-ом году по совету друзей взял такое ружьё, 1+3 патрона, один ствол - 520, второй - 750 со сменными дульными сужениями. Пистолетная рукоятка и обычный приклад. В травматическом патроне два резиновых шарика диаметром 17,4мм. лупят здорово. Как я и писал два в одном. Короткий ствол считается пулевым, но и на коротке дробью тоже хорошо, да и маневренней в камышах.

pityitrizm

16.01.2014, 18:00

В 11-ом году по совету друзей взял такое ружьё
Сколько раз стреляли? Были ли проблемы с оружием?

Корбан

16.01.2014, 18:09

Если Вас не правильно поняли и Вы предлагаете взглянуть (с подачи Кузмича) на ИЖ-81, то замечу : в просьбе о помощи выбора ствола чётко сказано - 1). Полуавтомат...
Да уж... со слов автора вопроса ТОЗ-106 тот ещё полуавтомат... :)
Выплыли следующие варианты: ТОЗ-106;

Теперь имхо. Думаю помпа вообще в плане охоты не котируется.
Тогда и я имхану, :) по моему имху, помпа на охоте котируется поболее калашоидов... :)

Бекас с двумя стволами по бюджету будет существенно весомее, а если поохотить планирует не факт
и возможно для охоты (не факт)
то смысл отваливать лишнее бабло за длинный ствол?
Если для самообороны
В травматическом патроне два резиновых шарика диаметром 17,4мм. лупят здорово.
то может и лупят здорово, в чём сомневаюсь, но только один раз. :) т.к. перезаряда на резиновых шариках не будет. т.е. имеем однозорядный ружбай. (смысл в таком случае отваливать за полуавтомат?) у помпы в плане применения "резиновых" боеприпасов плюс существенный.

если с бюджетом всё нормально, берите бекас-авто с двумя стволами, перекроете все варианты, за исключением стрельбы резиновыми пулями для самообороны, ну или будете использовать как ружьё одного выстрела, а дальше в рукопашку взяв за ствол...

но я бы всё же для тех целей что описаны в вопросе, взял бы помпу с пистолеткой, а разнице в стоимости нашёл бы другое применение... имхо.

serj

16.01.2014, 18:35

Сколько раз стреляли? Были ли проблему с оружием?
Беру на охоту часто, стреляю много, если учесть стрельбу по тарелочкам. Кроме стволов больше ничего не чистил ещё, проблем нет вообще. В травматический патрон, ради эксперимента добавил ещё грамм "сокола", но всё равно не перезаряжает, помпой перезаряжать будет удобней. Хотя я думаю одного вида будет достаточно.... Если основное применение будет в виде самообороны, то помпа конечно предпочтительней. :drinks:

Корбан

16.01.2014, 18:36

Советовать в основном будут то с чем сами охотют или обороняются , ну это как бы нормально.
кстати, помпы у меня нет, калашоида тем более, бекаса нет, полуавтомат винчестер не предлагаю... :)

pityitrizm

16.01.2014, 19:08

Да уж... со слов автора вопроса ТОЗ-106 тот ещё полуавтомат...
Не судите строго новичка )))

хочу поделиться ходом своих размышлений как я пришел к необходимости вооружиться.

Было нападение неадекватов на машину (разборки устраивали, у меня жена ребенок в машине). Еле уехал. Если бы не получилось уехать и было бы оружие, возможность оказаться под следствием меня бы не остановило. Жена и дети дороже.
Проникновение в квартиру, где спала беременная жена (воры ее проморгали). И чем бы дело закончилось, если бы не ее правильное поведение и внимательность - неизвестно.

Подумалось, что неплохо прикупить травматики. Но так как получение лицензии и на гладкоствол ничем не отличается и сейф все равно покупать, подал на два вида лицензии. Ну и получил две лицензии. Теперь надо сейф покупать, а его по-хорошему с учетом длины ружья брать...
Тут мысли полезли - А не попробовать ли охоту? Хотя я в ней не бум-бум.
И у кого же спрашивать как не у охотников? Такой вот ход мыслей и привел к Самарским охотникам за советом.

Так что не ищите изъянов в моих словах, а помогите в выборе с учетом изложенного.)))

А то еще и мысли мои подправите.))) И, вообще, отговорите от покупки)))

Учитывая, что расходы на приобретение оружия можно размазать на пол года ( срок действия лицензии), планирую потратить на травмат - до 12т.р.; на ружье - до 30 т.р. Но это суммы максимальные и меньше-лучше.

Корбан

16.01.2014, 19:16

И, вообще, отговорите от покупки)))
ну уж нет. вооружайтесь! лишним не будет. но лучше для охоты! желаю чтоб в целях самообороны вам никогда не пришлось использовать оружие!

bmm1974

16.01.2014, 19:22

Обобщи бюджет и возьми хорошее охотничье ружьё. Травмат - выкинутые деньги. Или ждите либерализации оружейного законодательства и легализацию приобретения короткоствольного оружия.

pityitrizm

16.01.2014, 19:43

ну уж нет. вооружайтесь! лишним не будет. но лучше для охоты! желаю чтоб в целях самообороны вам никогда не пришлось использовать оружие!
Радует Ваш позитивный настрой. Спасибо.

Обобщи бюджет и возьми хорошее охотничье ружьё. Травмат - выкинутые деньги. Или ждите либерализации оружейного законодательства и легализацию приобретения короткоствольного оружия.

Хорошее это какое? Новое или б/у? Почему такое отношение к травматическому оружию? Ждать изменений законодательства точно не буду

КУЗМИЧ

16.01.2014, 19:53

pityitrizm

16.01.2014, 20:05

если травма то уж сразу оса или аналоги.остальные не эффективны. сайга коротыш в 12 калибре, ну для охоты с ней можно удлиннитель ствола прикупить))) а если охота пойдет то уже вам и самим будет понятно что вам надо.
Травмат - однозначно "Оса" ПБ-4-2. С Сайгой помогите разобраться. Как я понимаю они есть трех калибров. Почему 12? Что значит коротыш?(Вы уж мне разжевывайте, пожалуйста)

Жигулёвское небо

16.01.2014, 20:42

Саеги есть трех вариантов по калибру, 12, 20 и 410. Причем чем больше цифра - тем меньше дырка.
И каждый из них есть в трех вариантах по длинне.
Охотвариант: охотничий не складной приклад, общая длинна около метра.
Модификация "с" (складной) имеет складывающийся приклад и рукоять пистолетного типа. Длинна в сложенном состоянии 80 см, в разложенном 110 см.
Модификация "к" (короткий) тоже имеет складной пириклад и более короткий ствол. В сложенном 50 см, в разложенном 80.
В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ МОДИФИКАЦИЯ "К" МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С РАЗЛОЖЕННЫМ ПРИКЛАДОМ. В СЛОЖЕННОМ СОСТОЯНИИ РАБОТА КАРАБИНА БЛОКИРУЕТСЯ.

pityitrizm

16.01.2014, 20:56

?Саеги есть трех вариантов по калибру
Спасибо. Выходит для универсального применения (охота и самооборона) больше модификация "С" подходит. А калибр какой предпочесть не подскажите? 12 или 20? И почему?

КУЗМИЧ

16.01.2014, 21:06

http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga12.php http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/saiga20.php а про калибр сейчас тоже будет много разговоров. На мое имхо 12 более практичнее
Вот нашол что хотел саег разнообразие тьмаhttp://13k.ru/index.php/cat/c80_IZhMASH.html/cPath/50_51_80/page/1

Кедр

16.01.2014, 21:58

то может и лупят здорово, в чём сомневаюсь, но только один раз. т.к. перезаряда на резиновых шариках не будет. т.е. имеем однозорядный ружбай. (смысл в таком случае отваливать за полуавтомат?) у помпы в плане применения "резиновых" боеприпасов плюс существенный.
Считаю, что резиновый боеприпас в гладком использовать вообще не стоит, т.к. будучи уверенным, что у тебя в руках "травма" можно влупить с 3-5 метров, и получить труп. А если ещё попробовать добиться перезарядки на п/а:
ради эксперимента добавил ещё грамм "сокола"
то труп будет 100%. Оно надо? Уж лучше использовать нормальные патроны, типа картечи, не беспокоиться за перезаряд, и тянуться за ружьём только в саааамом крайнем случае, когда или или...

А pityitrizm всё равно советую посмотреть на Сайгу-12К, если уж сильно захотите поохотиться - накрутите удлинитель, попробуете, а там, если зацепит, купите полноценный охотничий длинноствол. У самого есть Сайга-12С(ствол 580 мм), которая не блокируется со сложенным прикладом, но назвать её сильно компактной не могу, для озвученных целей К(ствол 430) будет предпочтительней. ИМХО

pityitrizm

16.01.2014, 22:11

На мое имхо 12 более практичнее
Чем практичнее? Стоимость патронов? Безотказностью? Ценой? Поясните, пожалуйста.

Корбан

16.01.2014, 23:42

А если ещё попробовать добиться перезарядки на п/а:
с резиновыми шариками увеличением порохового заряда перезарядки не добиться. вес "снаряда" маловат... :)
когда я испытывал патроны рекорд с резиновыми шариками, долго смеялся. с 8 шагов на картонном листе даже вмятинок не нашёл. если и работает, то только в упор... :)

КУЗМИЧ

17.01.2014, 00:12

pityitrizm,
стоимость патронов, я честно говоря не знаю сколько стоит патрон 20 калибра. на первом месте у меня например стои то что у 12 выбор боеприпасов огромен. у 20 нет. и не всегда есть то что нужно. охотиться конечно можно успешно как и с 12 так и 20.
кто скажет травм.патроны на 20 есть? сколько стоят? безотказность может быть и тат и там. если углубляться дальше то тут разговор зайдет в дебри. которые растут чуть ли не в каждой профильной ветке. я сам по началу задавал такие вопросы.курил форумы. но купил 12 так как это по большей части выбор новичка. была сайга 12 кал, но охотить с нее мне не удобно было. может толком не привык, продал.о чем сейчас жалею, так как немного заинтересовала тактическая стрельба. под которую сейчас тюню мр 153.но есть и 16 у меня. в 20 у меня нет необходимости и интнреса. покрайней мере пока.

ВинПух

17.01.2014, 07:44

?
Спасибо. Выходит для универсального применения (охота и самооборона) больше модификация "С" подходит. А калибр какой предпочесть не подскажите? 12 или 20? И почему?

12й бери и не слушай никого, для самообороны самое то, моща:drinks:

ВинПух

17.01.2014, 07:47

20й калибр более подходящ для других целей, да и на любителя он

pohodnik61v

17.01.2014, 10:06

pityitrizm, привет. Сейчас снова перечитал весь диалог, начиная с твоего первого вопроса о совете в выборе ствола...
Наверное у тебя голова пухнет от наших советов ? Не передумал, может - ну его на фик ?!:wacko:

pityitrizm

19.01.2014, 03:17

Наверное у тебя голова пухнет от наших советов ? Не передумал, может - ну его на фик ?!
Пухнет немного.))) Время подумать есть. Да и сбор информации идет не только на этом форуме.

Daiver78

19.01.2014, 04:33

12й бери и не слушай никого, для самообороны самое то, моща
А я считаю что у 16 и 20 калибров резкость выше чем у 12! Единственное что у 12 калибра преимущества в количестве выбора боеприпаса ии навески заряда!

Жигулёвское небо

19.01.2014, 08:56

Это не только ты считаешь, я пару эксперементов проводил. 20-й ГОРАЗДО резче 12-го.
Вот только для самообороны и у 12-го резкости чрезмерно.
А на охоте 20-й может "достать" дичь на бОльшей дистанции. Вот только попасть...

ДмитрийМБ

19.01.2014, 10:45

труп будет 100%. Оно надо? Уж лучше использовать нормальные патроны, типа картечи, не беспокоиться за перезаряд, и тянуться за ружьём только в саааамом крайнем случае, когда или или...

А часто ли бывает реально или или? Больше амбиции и гонор на косяки толкают. Рано или поздно придется выстрелить в человека пристающего. Не знаю ни одного случая что бы такая самооборона была по закону оправдана, т.к. для самообороны охотничье ружье не возят. От темы ушел немного, просто очень хочется отговорить человека от этой затеи.

бентя

19.01.2014, 11:19

20-й ГОРАЗДО резче 12-го.
А на охоте 20-й может "достать" дичь на бОльшей дистанции.
Подавляющее большинство охотников с этого форума отдают предпочтение 12 калибру для охоты и самообороны,желательно п/автоматы.Оно и понятно,модное нынче слово просто.Всё упрощено до предела-большое разнообразие оружия и боеприпасов этого калибра,лень или отсутствие времени у охотников для самозаряда,большим количеством дроби проще попасть в дичь,5 выстрелов вместо 2 и т.д.Но вместе с этим куда то ушла экзотика,уступив место практичности.
В своё время я остановил свой выбор на 16 кал.,теперь вообще подумываю чтобы поменять его на 20 калибр.Мне просто некого стрелять из 12 калибра,для пернатых,мелких зверьков и лисы 20 калибра вполне достаточно.Да и для свинорылого в зарослях останавливающего действия пули 20 кал. хватит,надо лишь стрелять "по месту". А при самообороне охотн. оружие не нужно,оно не для этого,подойдёт и травматика.

pohodnik61v

19.01.2014, 13:06

А при самообороне охотн. оружие не нужно,оно не для этого,подойдёт и травматика.Не соглашусь по поводу "травмата".
Самооборона, самообороне - рознь... Если в городе, против хулиганья, то пойдёт, а если в дорогу, на дальняк - то эта пуколка только вред. (здОрово заводит противника)...
Были у меня 3-4 раза ситуации, когда "Саёжка" выручала канкретно. Даже со стрельбой было два раза (Слава Богу - предупредительной). После чего галопом собирал лагерь и тикали... Но выиграшное время - моё...

pityitrizm

19.01.2014, 15:45

Смущают цены на Сайгу. Завод стоит, в магазинах ничего нет, заказ через 4 месяца обещают, цены полезли вверх. В том числе и на б/у. Если ВПО-205 рассматривать, там завод загибается вообще...
Головы сломаешь. Машину было проще выбрать.)))

КУЗМИЧ

19.01.2014, 16:09

Мониторьте форумы, вылезет где нибудь. Ни когда нет того что тебе нужно. Стоит лиш только приобрести и оно появляется на каждом шагу.

pityitrizm

19.01.2014, 18:03

Мониторьте форумы, вылезет где нибудь
Где смотреть лучше?

КУЗМИЧ

19.01.2014, 18:10

Да везде))) в поиске забевайте Продам сайгу 12 калибра самара тольятти. Или без города. И все. Заодно будите сравнивать цены по году выпуска, состоянию. настрелу, чему конечно не всегда стоит верить.

pohodnik61v

19.01.2014, 18:17

Смущают цены на Сайгу. Завод стоит, в магазинах ничего нет, заказ через 4 месяца обещают
Ну не знаю. Сайга в 12-ом практически есть везде, притом в разных исполнениях...

pityitrizm

20.01.2014, 13:02

Подскажите как определить состояние оружия?
Куда смотреть? Что увидеть надо?

bmm1974

20.01.2014, 14:12

Хорошее это какое? Новое или б/у? Почему такое отношение к травматическому оружию? Ждать изменений законодательства точно не буду
По поводу применения травматики, посмотрите судебную практику и количество оправдательных приговоров. Много роликов на U Tub-e про эффективность применения травматов, останавливающее действие и проникающую способность резиновых "пуль". Выводы делайте сами.

Жигулёвское небо

20.01.2014, 14:32

Подскажите как определить состояние оружия?
Куда смотреть? Что увидеть надо?

Здесь все есть: forum.guns.ru/forummessage/43/576074.html

Дмитрий Колотов

24.01.2014, 19:45

Всем привет!
Зелёнка на подходе, озадачился выбором первого гладкоствола. Склоняюсь к отечественной б/у или новой двухстволке, горизонталке, курковке или безкурковке, с английским ложем, естественно 12 калибр. Хочу в сезон на охоту, а в несезон на стрельбище ездить. Что посоветуете?
С уважением, Дмитрий Колотов.

Бюргер

24.01.2014, 19:48

КУЗМИЧ

24.01.2014, 19:53

)))) я тут на стрельбище как то беретту в ручки взял. Легла аж запело, и в слух подумал сколько же стоит. Владелец 430 000( вроде). Отдавая в слух подумал, мечтыыы))))

kwadrat

24.01.2014, 19:58

Какой вложится тот и твой
Легла аж запело, и в слух подумал сколько же стоит. Владелец 430 000( вроде).
))))))))))))))))
Тэк, не только по комплекции, но и в кошелек должно вложиться...)))))))

Дмитрий Колотов

25.01.2014, 14:13

Я думал вы мне конкретно по моделям подскажите или хотя бы по заводу изготовителю...

КУЗМИЧ

25.01.2014, 14:29

Дмитрий Колотов,
вы читали эту ветку?) с вами будет так же, кому что нравицо тот то и будет советовать. у вас приоритет горизонталка с английской ложе в 12 к. так найдите такое смотрите по состоянию и финансам. и в перед покупайте. а с курками или без, тут уж смотрите сами. я тоже курковкой горел, купил без них и не жалуюсь. ваши желания еще изменятся))) удачи!

Корбан

26.01.2014, 22:30

Склоняюсь к отечественной б/у или новой двухстволке, горизонталке, курковке или безкурковке, с английским ложем, естественно 12 калибр. Хочу в сезон на охоту, а в несезон на стрельбище ездить. Что посоветуете?
если бы ещё бюджетом каким располагаете озвучили, было бы проще посоветовать.

Макар

26.01.2014, 22:56

Тут одна английская ложа 3/4 всех вариантов отметает сразу)))))

Хорей

26.01.2014, 23:08

Курковое опасно в обращении.

Макар

26.01.2014, 23:29

Курковое опасно в обращении.

Да ну? И чем оно опасно? Самое безопасное оружие, безкурковка рядом не стояла.

Дмитрий Колотов

27.01.2014, 21:02

Бюджет до 25 тыр.
А почему английское ложе отметает больше половины вариантов? Не понял... Я просто чайник в гладкостволе, поясните пожалуйста!
Прошу всё таки сориентировать меня по моделям или хотя бы по заводам изготовителям!
Сегодня предложили курковку 12 к. 34-го года выпуска. Аппарат ещё не смотрел, по цене пока не обговорили. Стоит ли с таким старым связываться? У нас в СССР в 34-ом вообще что нить из курковок выпускалось?

Макар

27.01.2014, 21:06

Курковки то выпускались в 34 году, а вот 12 калибр что то не припомню. Скорее всего немец или бельгиец. Однозначно смотреть и если гуд, то брать.

Дмитрий Колотов

28.01.2014, 17:01

Сегодня огорчили - продали ружьё. Но заехал после работы в центральный район, в охотничий магазин что на Жилина, Диана по моему, и там меня обрадовали: несколько двустволок, горизонталок, 12 к., б/у до 10.000 руб. Даже есть одна курковка. Скорее всего у них буду отовариваться.

Макар

28.01.2014, 17:05

Дмитрий Колотов,
Смотри чтоб дрова не впарили.

pohodnik61v

28.01.2014, 20:08

Дмитрий Колотов
Сегодня был в "Арсенале". Первый раз увидел - Вепрь ВПО-205-04 "Молот" ствол - L=483 мм, а рядом висел этот же, но коротыш -ВПО-205 исполнение - 03 ствол L=430 мм и приклад рамочный, с подщёчником...
Взял оба, повскидывал. Моё личное мнение - баланс, как небо и земля в пользу версии - 04 с деревянным прикладом и более длинным стволом. Я бы даже сказал довольно комфортный...

Макар

28.01.2014, 20:41

pohodnik61v,
эт ты к чему? Он горизоналку ищет))))))

pohodnik61v

28.01.2014, 21:20

эт ты к чему?
Чёт глюканул. Недавно pityitrizm спрашивал про полуавтоматы, вот я и попутал...:fool:

назар

30.01.2014, 16:44

охота в удовольствие и самооборона разные вещи ну почти.совет купите биту и мр 80 13т.и возите или носите.но имейте ввиду не всегда огнестрел решает ситуацию.можно отойти назад во вред самолюбию а можно сесть этак на 5.оно вам надо.если вы на дороге придерживайтесь правил 3д.если чернота то достаточно передернуть затвор с надвинутой кепкой.он сразу БРАТОМ станет.хотя всякое бывает и советы и случае.но охот оружие для самообороны чревато серьезными последствиями.с уважением

kwadrat

30.01.2014, 18:13

но охот оружие для самообороны чревато серьезными последствиями
Думаю не только охот оружие, в принципе все оружие
http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOA

Дмитрий Колотов

19.03.2014, 17:17

Присмотрел в Диане ИЖ-43 1996 года выпуска. Напишите что нить плохое.

Л'е'шка

19.03.2014, 17:44

Приклад и цевье отвратительные:) ! А так,рабочая лошадка со своими минусами и плюсами.

Жигулёвское небо

19.03.2014, 18:17

Оглобля.
Сначала хрен откроешь, потом хрен закроешь.

Макар

19.03.2014, 18:43

Присмотрел в Диане ИЖ-43 1996 года выпуска. Напишите что нить плохое.

Смотрел мельком, дорого за него, вороненое вроде уже пашарпаное.
Реаним же 58 выставлял, кажись даж дешевле, вот та поумней пулялка.

Жигулёвское небо

20.03.2014, 06:36

58 выставлял, кажись даж дешевле, вот та поумней пулялка.
Согласен .

Дмитрий Колотов

20.03.2014, 20:18

Ребята, спасибо за наводку! Завтра встречаюсь с Евгением, буду смотреть Иж-58. На что обратить внимание? Что посоветуете?

Л'е'шка

20.03.2014, 20:33

Если хочешь можем вместе посмотреть,у меня друг ТОЗ 34 ищет,ну и посмотрели бы оба ружья! 8929семь10079один.

Макар

20.03.2014, 21:00

Шат, ровность сверловки, ну и на сколько гильзу подкинет.
За такие деньги остальное не критично.
А лучше с Лехой состыкуйся.

Дмитрий Колотов

20.03.2014, 21:14

Завтра, примерно в 17 - 18 встречаюсь с Евгением в Мед. Городке. Иж у него будет с собой. Если устраивает, то ближе к 17 давайте созвонимся. Мой номер: 90633девять31три8.

stress

23.03.2014, 17:54

Шат, ровность сверловки, ну и на сколько гильзу подкинет.
За такие деньги остальное не критично.
За ниточку вешаете ствольный блок и деревянной линейкой или даже ногтями, если звучит, то пайка хорошая, если глухо брать не стоит

Дмитрий Колотов

28.03.2014, 20:58

Макар

28.03.2014, 21:54

Корбан

28.03.2014, 23:33

но... зашёл в Тульское Оружие и наткнулся на МР-18 в пластике. Посмотрел и мне понравилось, больше, чем все ранее смотренные мной ружья. Что скажите други?
Смотрите в сторону, как минимум, двустволок! один выстрел, ни о чём... поверьте!

V-Zhenek

29.03.2014, 07:07

Согласен с корбаном!
Много товарищей кто прошел через 1ствол....(МР-18)

Зима 63

29.03.2014, 08:28

Тоже начинал с ижк,и до сих пор беру время от времени,вот на селезня возьму.

Хорей

29.03.2014, 08:44

Согласен с корбаном!
Много товарищей кто прошел через 1ствол....(МР-18
А я не согласен. Для стрельбы с выцеливанием одного ствола достаточно. Носить намного легче, обслуживать...

V-Zhenek

29.03.2014, 09:22

А я не согласен. Для стрельбы с выцеливанием одного ствола достаточно. Носить намного легче, обслуживать...

У каждого свое мнение)
Эт номально...

КУЗМИЧ

29.03.2014, 09:57

Одноствол Хорошо, легко, удобно. Приятный выстрел из миниатюрной ляльки.ружье одного приятного подготовленного выстрела.от которого будеш иметь удовольствие.но с ним когда беру в деревне иж 18, старый как сама земля, ощущение что в нем великая сила.:) но все равно компания ему будет нужна из 2х стволов.с 1 стволом на активную охоту ни как. Имхо.

Жигулёвское небо

29.03.2014, 11:51

Парни, вы о чём?
Какое нахрен удовольствие, мне как то дали выстрелить с двустволки, думал ключицу выбьет. Потом дали выстрелить из ИЖ-18, причём 16-го калибра. Так синяк неделю проходил. И это в сезон, когда я стреляю довольно много и плечо натренировано. Потом я прещемил палец рычагом отпирания ствола, вобшем не понравилось.
Я по летящей птице сам больше 2-х раз редко стреляю, но в ружже привык иметь минимум 5 зарядов.

КУЗМИЧ

29.03.2014, 12:04

Жигулёвское небо,
не Миш, тут свой кайф!ты в этом его не увидел. каждому свое конечно:) но ни синяков, ни ушибленной ключицы небыло. 18 то что выше, в 16. здорово лупит, вороны с грачами на дальних дистанциях, после самокрута не жалуются. сразу вертолетом в низ.
больше всего мне в нем нравится способ перелома взвода, пальчиком раз.

OdinIzVas

01.04.2014, 23:44

Всё течёт, всё меняется... вот и мои приоритеты поменялись. Смотрел новые и б/ушные двустволки, горизонталки и вертикалки, курковки и безкурковки. Что-то нравилось, что-то не нравилось, но... зашёл в Тульское Оружие и наткнулся на МР-18 в пластике. Посмотрел и мне понравилось, больше, чем все ранее смотренные мной ружья. Что скажите други?
Как охотиться с одним стволом если:
1)Налетают 3-4 утки или гуся?
2)Выбегает заяц, вы стреляете и от выстрела выбегает еще один заяц?
3)Заяц бежит через кусты?
4)Вы стоите на номере и на вас выбегают 4 косули?
5)Вы стоите на номере и на вас выбегают 2 лисы?
6)Вас пригласили на охоту на кабана?

Ружье должно быть более-менее универсальным для применения. Одноствольное ружье имеет очень и очень узкие рамки для использования. Не торопитесь с выбором.

Дмитрий Колотов

12.04.2014, 21:41

Взял новый МР-18 в пластике, 12 калибр, патронник 76 мм, полный чок, с прицельной планкой и ижектором. Оформлю - поеду на стрельбище, постреляю, отпишусь.

Bulldozer

18.07.2014, 16:26

И я прошу совета в выборе для новичка, хочется надёжное и простое, а главное дешёвое. (брать буду с рук или в комиссионке)
Охотится предполагаю на всё что летает, но и пункт 5,6 тоже в планах, но попозже как опыта поднаберусь.
Патроны крутить буду сам, так что конечн. стоимость патрона также имеет значение

Заранее спасибо за советы.

Корбан

18.07.2014, 16:56

Взял новый МР-18 в пластике, 12 калибр, патронник 76 мм, полный чок, с прицельной планкой и ижектором. Оформлю - поеду на стрельбище, постреляю, отпишусь.
ну и зря... имхо. со временем вспомните советы.

а главное дешёвое.
Самое дешёвое...? ;-)
это без комментариев...

з.ы. был в советском детстве любимый мультик на стихи А.С.Пушкина тоже про дешевизну. вот забыл название может кто напомнит?

Bulldozer

18.07.2014, 17:03

Корбан, ну чего тут смешного? ну огр. в средствах, дальше что? Ружьё и за 5т.р. можно найти неплохое.

Корбан

18.07.2014, 17:13

Корбан, ну чего тут смешного? ну огр. в средствах, дальше что? Ружьё и за 5т.р. можно найти неплохое.
я не смеюсь. может просто не надо на всё и сразу... а то и Т-12 и лом и гладкий... а взять постепенно с учетом советов опытных форумчан хорошее и не самое дешёвое. хотя это и вправду не моё дело... сорри если чем то обидел.

Корбан

18.07.2014, 17:13

Корбан, ну чего тут смешного? ну огр. в средствах, дальше что? Ружьё и за 5т.р. можно найти неплохое.
я не смеюсь. может взять постепенно с учетом советов опытных форумчан хорошее и не самое дешёвое. хотя это и вправду не моё дело... сорри если чем то обидел.

stress

19.07.2014, 16:46

Как охотиться с одним стволом если:
1)Налетают 3-4 утки или гуся?
2)Выбегает заяц, вы стреляете и от выстрела выбегает еще один заяц?
3)Заяц бежит через кусты?
4)Вы стоите на номере и на вас выбегают 4 косули?
5)Вы стоите на номере и на вас выбегают 2 лисы?
6)Вас пригласили на охоту на кабана?
Да тут с полуавтомата отстреливаться нужно, а то затопчат:(

stress

19.07.2014, 16:48

Взял новый МР-18 в пластике, 12 калибр, патронник 76 мм, полный чок, с прицельной планкой и ижектором
Поздравляю, оно поможет Вам определиться какое второе ружье Вы приобретете. И это будет осознаный выбор.

stress

19.07.2014, 16:55

Патроны крутить буду сам, так что конечн. стоимость патрона также имеет значение
Дело не только в цене, но и в качестве выстрела из конкретного ружья (время года, вид охоты и т.д.). Ну и тем кто набивает патроны нравится это дело, не от бедности они этим занимаются.

Bulldozer

23.07.2014, 01:03

ну всётаки 3р(если гильзы собирать) против 15р за готовый патрон разница существенная.

"Смерть председателя" новичку подойдёт?

samara

23.07.2014, 07:37

новичку подойдёт?Новичку подойдет охотничье ружье.
"Смерть председателя" к охоте никакого отношения не имеет.На этом форуме часто мелькают нормальные двухстволки за 5-6т.р.Вот,что нужно начинающему охотнику.

АЛЕКСЕЙ-163

23.07.2014, 08:58

Цитата:
Сообщение от OdinIzVas
Как охотиться с одним стволом если:
1)Налетают 3-4 утки или гуся?
2)Выбегает заяц, вы стреляете и от выстрела выбегает еще один заяц?
3)Заяц бежит через кусты?
4)Вы стоите на номере и на вас выбегают 4 косули?
5)Вы стоите на номере и на вас выбегают 2 лисы?
6)Вас пригласили на охоту на кабана?
Да тут с полуавтомата отстреливаться нужно, а то затопчат
Полуавтомат здесь бесполезен!
Только пулемет, желательно Утес))))

Bulldozer

23.07.2014, 17:14

как же так, вот даже оптику ставят на него, странно, мне именно ТОЗ106 рекоммендовали как первое ружьё для охоты

http://i001.radikal.ru/1012/d3/678c6e2eca68.jpg

Корбан

23.07.2014, 19:02

мне именно ТОЗ106 рекоммендовали как первое ружьё для охоты
для охоты на кого...? :) сталкер - отдыхает. хотя для зомбиапокалипсиса наверное пойдёт... :)

Макар

23.07.2014, 19:17

для охоты на кого...? :) сталкер - отдыхает. хотя для зомбиапокалипсиса наверное пойдёт... :)

Не подойдет, магазин маловат)))).

ProvodNick

23.07.2014, 19:59

вот даже оптику ставят на него, странно, мне именно ТОЗ106 рекоммендовали как первое ружьё для охоты

Видимо те, кто оптику ставит, те и рекомендовали ...... :wacko:

voller

23.07.2014, 20:50

3р
Если еще скомуниздить порох, капсюль и дробь, тогда да, хороший пыж как раз от 1-3 р. А так я боюсь будет поболе)))) лично снаряжаю все на импорте (капсюль cx 2000, 1000, порох bp(g3000, m92s, mb36)) пыж диана, как правило релоудеры гонятся за стабильным выстрелом, который им нужен на определённой охоте! Но если даже собрать на отечественных комплектующих то всеравно будет в районе 10-12 р и посредственно средний выстрел+Ваше потраченное время ...

Корбан

23.07.2014, 22:22

Если еще скомуниздить порох, капсюль и дробь, тогда да, хороший пыж как раз от 1-3 р. А так я боюсь будет поболе)))) лично снаряжаю все на импорте (капсюль cx 2000, 1000, порох bp(g3000, m92s, mb36)) пыж диана, как правило релоудеры гонятся за стабильным выстрелом, который им нужен на определённой охоте! Но если даже собрать на отечественных комплектующих то всеравно будет в районе 10-12 р и посредственно средний выстрел+Ваше потраченное время ...
просто человек ещё в начале пути... :)
самоснаряженный патрон за 3 руб. тоже улыбнул...

Bulldozer

25.07.2014, 01:46

а это что тогда? нет, ну я начинающий, потому тут помощи и прошу,вы не спорьте со мной а лучше подскажите что да как. :friends:

http://www.youtube.com/watch?v=1rfKgdRVHFU

Корбан

25.07.2014, 07:49

Принцип минимализма и примитивизма... (с) :)
Дымарем стрелять прикольно, наверное, первые пару-тройку раз...

Жигулёвское небо

25.07.2014, 08:08

для охоты на кого...?
Ты постреляй с владельцем девайса на спор, пулей, метров эдак на 70, с любого своего гладкого. Результаты тебя удивят. Потому и оптику ставят.
Другое дело что унас (в наших широтах и долготах) охотится с таким карамультуком не на кого, кроме как на бумагу. Чисто из спортивного интереса. Ну можно ещё на курицу с подхода, но после того как от первого выстрела поднимается стая, и активно улепётывает, пока ты перезаряжаешь - уже хочется полуавтомат.
А если чисто для владения (стажа), переодических пострелух, да и просто для опыта обращения - аппарат оч душевный. Но к сожалению в последнее время необычайно востребованный, потому не дешовый. И если пару лет назад можно было и за 1000р найти, то сейчас дешевле 6000 - редкость.
Выбирать же такой надо со специалистом, потому как брака на нах вагон, их пилили из выбраковки МЦ20-01.
Теперь по самокруту. Самый бюджетный самокрут - это 12 клб. Гильзы валом на стрельбище, свеженькие, после тренировки спортсменов.
Капсюль - 1.5р.
Порох - 2р.
В принципе - это минимум. Обтюратор, пыж, контейнер, дробь и прокладку можно сделать самому. Так что цена в 3-4р ниразу не фантастика.
Но такого просветления (тоесть стоимости) может достич только оч опытный релоудер, у которого есть хотя бы дроболейка, пыжерез и оправка для выдавливания обтюраторов.
Начинающему прийдётся всё это покупать. Получаем:
пыж-контейнер (самый бюджетный вариант) - 1.5р
дробь - 3р.
прокладка 25коп.
И вот цена уже более 8 рублей.
В случае же 20-го калибра гильзы прийдётся покупать, а стоят они (на ганзе) от 5р, в местных магазинах от 7, и это без капсюля.
Так что свежий патрон получается в районе 15р. Дальше конечно его стоимость снизится, благодаря повторному использованию гильзы, но и она не вечна, в среднем одной хватает на 4-5 выстрелов.
Не подумайте что отговариваю от самокрута, сам забыл когда покупал 20-й калибр, 12-й же не купил ни одного готового патрона. А патроны мои, некоторые тут находящиеся, видели (кто-то даже стрелял), и все говорили что внешне не отличимы от фабричных. Да и к бою претензий небыло.
Самокрут - это карашо, особенно если процесс нравится, но нужно чётко понимать что экономия от него мизерная, а часто и призрачная (учитывая стОимость оборудования). И если вы хотите заняться им чисто из экономии - то не стОит. Проще покупать большими пачками, по 25шт, так дешевле выходит. Ну или сгонять в Самару, раз в год, втарится на распродаже.
Как то так.

Корбан

25.07.2014, 08:19

Миш, примерно это от тебя и ожидал прочесть... :)

Ну а по поводу ТОЗ 106 и его применимости есть хороший стишок:

/Скажи мне, товарищ, хрена какого
Тозика ты покупал сто шестого?
- О, есть в этом, друг мой, немалый резон:
Оставил ты дома Сайгу в несезон,
А я в переулке и в темном лесу
За пазухой этот обрезик несу.
Закрыли охоту в текущем году -
На грипп наплевав, за утями пойду.
"Спасибо" - сказал тулякам браконьер,
Объект для доводки нашел инженер,
Турист и рыбак - аргумент для гопья,
Любому полезна машинка моя!
От юных годов и до белых седин
Кулацкий обрез всем нам необходим!

А по поводу применения пластиковой гильзы несколько раз после дымаря есть серьезные сомнения теоретического правда плана.

Жигулёвское небо

25.07.2014, 08:40

После дымаря - да. Около 80% на выброс. Я про нитропороха писал, дымарь как то не рассматриваю. Хотя крутил с ним, и даже бинары. Но скорее чисто из спортивного интереса. Хотя матершиннику бой ими понравился, особенно звук. :laugh1:
По ТОЗу - тот кто писал этот стишок ниразу не слышал выстрел из 106-го. Какое нахрен браконьерское? Ты грохот его выстрела слышал (если обычным патроном)? Там длинноствол 12-го отдыхает. Браконьерить - это арбалет.

АЛЕКСЕЙ-163

25.07.2014, 08:48

самоснаряженный патрон за 3 руб. тоже улыбнул...
3 рубля - утопия. Но релоад пулевых патронов вполне может сэкономить деньги. В магазинах пулевые патроны 12к начинаются от 35 р/шт, а мои выходят по 7-9 рублей. Разница ощутимая.

voller

25.07.2014, 09:16

Дымарем стрелять прикольно, наверное, первые пару-тройку раз...
особенно дымарь в пластиковой гильзе и под жевело вообще весч)))))))))))

Корбан

25.07.2014, 09:31

Жигулёвское небо,
По браконьерству и подворотне это не про тишину выстрела :) а про скрытность переноски и скорость приведения в состояние готовности к выстрелу. :)АЛЕКСЕЙ-163,
По пулевым согласен, экономию можно получить приличную, но пострелушки пулей и "пулевые охоты" не так часты. Да и самокрут пулевой для охоты люди делают без оглядки на экономию, а даже наоборот готовы доплатить, ради резкого точного "безосечного" выстрела в любых погодных условиях. Но эти рассуждения уже для другой темы про релоад. Давайте не будем дальше оффтопить в теме про выбор ствола.

По теме. Съэкономив на выборе 20к потом "отдашь" все сторицей (потратишься) на патронах и комплектухе для 20ки. Народный и самый экономически выгодный 12й калибр. Это даже не обсуждается.