Просмотр полной версии : Сайга или ВПО?
Возникла потребность в легком, компактном карабине, который не жалко таскать по лесным, кустарниковым и камышовым дебрям. Для охоты на копыта(в основном кабан) из под собак. Взор пал на сайгу или впо 7.62х39. Хотелось бы услышать компетентные советы....
Wolf Jäger
15.01.2016, 18:55
Так а где тут легкость и компактность?
Поэтому и прошу совета.., может не туда пал взор))) Хотя если сравнивать с двудулным гладкостволом(иж 27 стволы 75) по моему выше указаные карабины компактнее, да и по весу практически такие-же, а в некоторых моделях даже легче....
Сайга мк 03 исполнение вполне подойдёт для ваших целей
на ганзе большая тема про сайгу для охоты, советую почитать, кстати вполне себе вариант, тоже задумываюсь о подобном решении...
И да, сейчас придут "тру охотники" и скажут, что это не по феншую ))
на ганзе большая тема про сайгу для охоты, советую почитать, кстати вполне себе вариант, тоже задумываюсь о подобном решении...
И да, сейчас придут "тру охотники" и скажут, что это не по феншую ))
в янао был у местных егерей. они очень уважают сайгу 7,62х39 в условиях севера показала себя хорошо. сайги и вепри на стенде и на охоте по перу не по феншую моя имха, а для пулевой охоты на зверя вполне!
Сайга мк 03 исполнение
Смущает штифтованый ствол в отличии от впо..его влияние на баллистику...
на ганзе большая тема про сайгу для охоты,
Там столько воды , что месяца не хватит прочитать и осознать что все-же лучше и надежнее...
В сайге нет штифта. Там твист гражданский. Спорить что лучше, гражданский ствол или штифт в армейском, можно до посинения. Ни сайга ни ВПО не станут от этого субминутными карабинами.
Там столько воды , что месяца не хватит прочитать и осознать что все-же лучше и надежнее...
а тут щас практики набегут и дельных советов надают )))
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7435
вот тут за 15 Мк продает, был бы рядом посмотрел бы
на охоте по перу не по феншую моя имха
Я пояснил выше для каких целей оружие. Охота проходит как правило в непролазных дебрях, поэтому необходима компактность, без потери точности и убойности, да и километраж проходишь немалый поэтому надо еще и легкий.... Короче с двудулкой морока...да и полуавтомат с лишним патронами не помешает.
Ни сайга ни ВПО не станут от этого субминутными карабинами.
при их специфики использования там такая точность точно не нужна ))
как говорится, плотностью огня перекрываем недостаточную точность и умение стрелять ))
субминутными карабинами.
Этого и не требуется...
Сайга с рамочным складным прикладом мне кажется будет выигрывать у впо в массе и компактности
Сайга с рамочным складным прикладом мне кажется будет выигрывать у впо в массе и компактности
А если так...
http://www.ohota-mania.ru/catalog/products/takticheskoe%20orughie/nar_oruzhie_vepr_km_vpo_136_k_7_62kh39_pr_skl_ram/
Поставлю вопрос по другому, что лучше гражданский ствол или армейский?
А если так...
То выбор очивиден:)
при их специфики использования там такая точность точно не нужна ))
Я не спорю. Я к тому и написал, что от нештифтованного аппарата тоже не стоит ожидать мегакучности.
как говорится, плотностью огня перекрываем недостаточную точность и умение стрелять ))
Если б я умел так быстро двигать пальцем, я б ни с кем не здоровался (с) :prankster:
Речь-то идет об охоте, а не о поражении живой силы.
А СКС как вариант почему не рассматриваете?
А СКС как вариант почему не рассматриваете?
Рассматривал, но вес...бывает больше 20 км за охоту по лесным завалам натопчешь...
Дмитрий,
Заявленный максимальный поперечник рассеивания на дистанции 100 м – 50 мм. вполне устраивает. Это правда или маркетинг...
вот тут за 15 Мк продает
в 223 не надо, барсик есть...
в 223 не надо, барсик есть...
промахнулся темой я, еще в 308 МК была на днях...
еще в 308 МК
Вот еще одна делема, а нужен ли в 308? Все-же склонен к 39, меньше вес, дешевле и более доступен патрон...
Дмитрий,
Это правда или маркетинг...
Не знаю про 39. У меня сайга в 223. По ростовой на 400 стоя с открытого попадаю уверенно. С оптикой на 100 кучу из трех, которую не стыдно показать, получилось собрать один раз, наверное, случайно. Как раз что-то около 5 см. ) По зверю из нее не стрелял ни разу.
как я понял, пере вороша кучу материала в инете, для охот патрона 7.62х39 более подходит шаг нарезов в 320 мм, т.е. армейский вариант....
есть спецы? нужна помощь...sos
ВПО-136, он же АК-47 Тульский 1973г. Штифта в стволе нет, легкое кернение между нарезами.
Стрельба на сотку с капота, упор на локти.
Посмотри здесь еще мишеньку у pohodnik61vhttp://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=297&page=49
wnw,
Продажа?
Нет, это "любимчик"!
wnw,
шаг нареза ствола какой? и почему именно впо, а не сайга? для охоты используется?
wnw,
шаг нареза ствола какой? и почему именно впо, а не сайга? для охоты используется?
Шаг 240мм. Я не агитирую против Сайги т.к. не стрелял из нее. Хотел именно АКМ, за ним и ездил на "Молот". Опыта использования на охоте мало. Косулю на 80м БПЗ оболочкой прошило как швейной машинкой. Лиса на 65м ТУЛАММО 10г. полуоболочка попал в голову, осталась только нижняя челюсть. За кабана не знаю. Ведь в него мало попасть, его надо "остановить". Поэтому наверное здесь нужна тяжелая полуоболочка. ИМХО.
pohodnik61v
17.01.2016, 12:44
Я не агитирую против Сайги т.к. не стрелял из нее.
На мой взгляд, практически идентичное ВПОшке оружие.
Если бы сейчас опять пришлось выбирать, я бы снова взял ВПО-136, по одной причине - его вес составляет 3,1 кг. У Саёжки этот показатель серьёзно выше...
А для охоты АКМ - айда пошёл...
Появился еще вопрос по поводу "в 308 калибре", есть ли смысл брать в этом калибре при длине ствола не более 415мм, в плане полноценного "отрабатывания" пороха по длине ствола. Не получится ли, что в связи с коротким стволом скорость пули в 308 не будет отличатся от 7.62х39? Кто что думает по этому поводу?
pohodnik61v
29.01.2016, 20:48
Не получится ли, что в связи с коротким стволом скорость пули в 308 не будет отличатся от 7.62х39?
Есть данные зависимости скорости пули от длины ствола (при аналогичном патроне).
Но эти параметры просто мизерны, чтобы уравнять ТТХ абсолютно разных калибров, если конечно не выходить за "рамки разумного", по длине ствола.
К примеру: не надо сравнивать пистолетную длину ствола, с длинноствольным оружием...
Другое дело - а нужен ли "калашу" с длиной ствола = 415 мм, калибр - 308 win?
Я уважаю свой ВПО-136 за то, что при его данных: православный калибр - ЦЕНА, длина оружия, эргономика, вес, неприхотливость и надёжность, меня устраивают, в том числе - И ДЛЯ МОИХ ОХОТ...
Я бы сказал - "дёшево и сердито".
Пы-Сы...
Разговоры о "слабости патрона" - от лукавого. (Имхо).
И еще вопрос...существуют ли ограничения по видам дичи(кабан, лось) на патрон 7.62х39? Вроде как раньше были...
pohodnik61v
30.01.2016, 12:29
И еще вопрос...существуют ли ограничения по видам дичи(кабан, лось) на патрон 7.62х39? Вроде как раньше были...
Сейчас ограничения - только моральные. Всякие запреты - чистая отсебятина...
Это если придерживаться "буквы" закона.
Но на мишу, с этим стволом, я всё же не пойду - сыкотно...:wacko:
И еще вопрос...существуют ли ограничения по видам дичи(кабан, лось) на патрон 7.62х39? Вроде как раньше были...
Некоторые частные охот хозяйства (ульяновские, Марий-Эл) запрещают загонную охоту с этим калибром.
Продолжаю "копать в инете" по калибру. Нашел видео сравнение 308 и 7,62х39 при одинаковой (интересующей меня) длине ствола 415мм... 308 показал большую мощность(я сомневался)...Кому интересно видео...
https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
pohodnik61v
31.01.2016, 15:40
Нашел видео сравнение 308 и 7,62х39 при одинаковой (интересующей меня) длине ствола 415мм... 308 показал большую мощность(я сомневался).
Это должно быть ясно - как "Божий день"...
Но по-мне, это оружие не чисто - для охоты (в прямом смысле). Я приобретал калаш для:
1). Много и "дёшево" стрелять (Мишеньки, развлекуха, практика). За выезд, легко могу вЫсадить 100 - 150 патронов, а выезжаю практически раз в неделю...
При нынешних ценах (даже на отечественные патрики), разница в цене, между 308 и 39, за один патрон - минимум в 3 раза,
а сколь нить, ЗНАЧИМО-РЕАЛЬНОЙ разницы в точности, НЕ ВИЖУ. (Имхо). Это касается только этого вида оружия...
Ну и наконец второе...
2). Всё же изредка охотить с данным оружием...
Кстати сейчас, по истечении двух лет владения ВПОшкой, практически не беру в руки ствол в калибре 30-06 sprg.
Для подавляющего вида МОИХ охот, вполне хватает "православного".
.................................................. .................................................. ..................Удачи в поиске...
Продолжаю "копать в инете" по калибру. Нашел видео сравнение 308 и 7,62х39 при одинаковой (интересующей меня) длине ствола 415мм... 308 показал большую мощность(я сомневался)...Кому интересно видео...
https://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo
спасибо, интересно
Это должно быть ясно - как "Божий день"...
Если присмотреться при выстреле с 308 с ДТ вырывается нехилое пламя, т.е. порох заряженный в 51 гильзе отрабатывает не полностью, и догорает за приделами ствола, но судя по сему хватает 415 ствола что-бы разогнать более тяжелую пулю до скорости равной или возможно большей чем у патрона 7.62х39.
Сайга со стволом 330 не имеет смысла в 308 калибре(предлагали в магазине на авроре)...(ИМХО) Хотя и 415 для 308 коротковат...
pohodnik61v
31.01.2016, 16:45
Если присмотреться при выстреле с 308 с ДТ вырывается нехилое пламя, т.е. порох заряженный в 51 гильзе отрабатывает не полностью, и догорает за приделами ствола, но судя по сему хватает 415 ствола что-бы разогнать более тяжелую пулю до скорости равной или возможно большей чем у патрона 7.62х39.
Что касается пламени при выстреле с ДТ...
Сейчас продают кучу всякого хлама. Не понимаю при чём здесь - Дульный Тормоз и пламя. Подберите именно - пламегаситель (благо этого тоже навалом).
Следующее...
Ну не понимаю я, для чего надо что-то разгонять...(Хотя возможно Вы про релоад, тут поле деятельности для 308-го, но прАво - не для этого же "ствола")...
Исхожу из того, что Вы не собираетесь стрелять по журнальным блокам и рельсам. Вернее, что не это, для Вас, является апогеем применения оружия...:confused:
Сейчас я говорю, лишь с точки зрения применения на охоте:
Здесь вааще всё "просто".
Попадайте по-месту и всё. :) Хоть кабан, лосик или даже миша - полОжите...
В то же время, калибры 308 win, да и любой-другой, из тридцатых, попадёте в жопу - толку не будет, только говна...
И наоборот, обычный патрон БПЗ 7,62х39 HP 123gr/8г. при попадании в лопатку кабану, весом 120 кг, ложит свина - прекрасно. Проверено с дистанции 115 м.
Пы.Сы. А вообще то моё мнение такое: для 308 win, оружие должно быть более "охотничье", иначе не вижу логику...:drinks:
Ну не понимаю я, для чего надо что-то разгонять...(Хотя возможно Вы про релоад, тут поле деятельности для 308-го, но прАво - не для этого же "ствола")...
Я не про релоад...)))
Я про сравнение скорости пули с разных по длине стволов...
Взято с ганзы, замер хронографом:
"Сайга 308. 415мм
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с
Вепрь 590мм
Барнаул 9.1 708-719 м/с
Кентавр 10.7 758-774 м,с",
что составляет
Сайга 308 415 мм
Барнаул 9.1 - при средней скорости 660,5 энергия=1985 дж
Кентавр 10.7 - при средней скорости 723,5 энергия=2800 дж,
при этом патрон 7.62х39 имеет(согласно заводу производителю) дульную энергию 2400 дж, что поболее чем у барнаула 9.1 гр в 308 калибре выпущенном со ствола 415мм.
Поэтому и возник вопрос: есть ли смысл брать карабин под более мощный патрон(308), при длине ствола в 415мм?
ЗЫ: Кто нить замерял реальную скорость пули патрона 7.62х39 на срезе ствола длинной 415 мм?
pohodnik61v
08.02.2016, 01:52
"Сайга 308. 415мм
Барнаул 9.1 657-664 м/с
Кентавр 10.7 718-729 м,с
Вепрь 590мм
Барнаул 9.1 708-719 м/с
Кентавр 10.7 758-774 м,с",
Мне показалось, что изначально мы говорили про Сайгу и Вепрь (Калаши), т.е. со стволами L = 415 мм, но разные калибры - 308win и православный 39-ый...
Мне показалось, что изначально мы говорили про Сайгу и Вепрь (Калаши), т.е. со стволами L = 415 мм, но разные калибры - 308win и православный 39-ый...
Вам не показалось..., действительно с длинной ствола определился(415мм), но вот с патроном пока нет.Но судя по вышеизложенным фактам, 308 в 415 стволе не будет, или будет не значительно превосходить по мощности патрон 7.62х39 выпущенный из ствола той-же длинны...Если ошибаюсь поправите..., но с фактами, реальными отстрелами, расчетами...:)
pohodnik61v
08.02.2016, 11:20
Но судя по вышеизложенным фактам, 308 в 415 стволе не будет, или будет не значительно превосходить по мощности патрон 7.62х39 выпущенный из ствола той-же длинны...
Чёт не получается создать ссылку, поэтому тупо копирую. Извини - как получилось.
Речь идёт именно об оружии со стволом L=415 мм.
Разница между калибрами всё же довольно существенная...
.................................................. .................................................. ...................
ЭНЕРГИЯ ПУЛИ В ФУТО-ФУНТАХ
Дальность в ярдах
У дульного
среза 100 200 300 400 500 600
7,62x39 мм 1485 1172 913 699 522 384 299
5,45x39 мм 1026 834 671 534 420 325 246
.308 168-грановая Match 2520 2180 1870 1600 1355 1150 970
.308 175-грановая Match 2625 2285 1975 1705 1460 1245 1060
Нашел первоисточник...там нет ничего с какой винтовки(длинна ствола) выпущена пуля 308...
"Поскольку это преимущество является неотъемлемым свойством баллистики соответствующих боеприпасов, давайте тщательно рассмотрим их соотношения. В нашей первой таблице сравниваются энергии пули .308 Federal Match и советские 123-грановые пули ПС калибра 7,62-мм и 53-грановая калибра 5,45-мм, огонь которой ведется из автомата АКМ. (Футо-фунт — это количество энергии, необходимое для подъема массы в 1 фунт на 1 фут).7"( https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.redrodgers.com%2Fforums%2Fat tachment.php%3Fattachmentid%3D10242%26d%3D13624010 37&name=attachment.php%3Fattachmentid%3D10242%26d%3D1 362401037&lang=ru&c=56b85758f718&page=7 )
Понятно, что 308 более мощный патрон - тяжелее пуля, больше масса пороха, но при уменьшении длины ствола в какой-то момент эти преимущества патрона сводятся к "громкому выстрелу и полуметровому пламени из ствола"...
pohodnik61v
08.02.2016, 12:46
но при уменьшении длины ствола в какой-то момент эти преимущества патрона сводятся к "громкому выстрелу и полуметровому пламени из ствола"...
Принято.
В принципе, я не отговариваю от 39-го, и не уговариваю на 308.
Сам я выбрал 39-ый калибр из соображений: цена и доступность БП...
И очень доволен данным стволом...
А я вот выбрать не могу(пока),
39-дешевле, карабин легче, но как-бы опять запрет не ввели на этот патрон в плане охоты на кабана и лося...
308-мощнее, но при стволах 415мм похоже только виртуально...
pohodnik61v
08.02.2016, 13:32
но как-бы опять запрет не ввели на этот патрон в плане охоты на кабана и лося...
Да идиотизм какой-то. У нас всё могут - особенно запрещать...
Я вот патрончик "HP", чуть изменяю. Нормально так работает - по кабанчику проверено. Лосика с этим оружием даже стрелять не буду, хотЯ ?!
Никаких утыканий, и раскрывается гораздо лучше. Точность тоже - изменений до 170 - 200 м., не увидел...
Скорость не мерил...
Никаких утыканий
Без доработки часто бывает? Цельнооболоченные тоже утыкаются? 10 граммовую пулю отстреливали?..как впечатления?
pohodnik61v
08.02.2016, 15:46
Без доработки часто бывает? Цельнооболоченные тоже утыкаются? 10 граммовую пулю отстреливали?..как впечатления?Смотря что считать утыканием...
На эту тему написано и говОрено тысячи страниц, в разных источниках.
Скажу и я своё мнение - из практики пользования.
Мой настрел на 136-ом - довольно не мал, хотя он у меня, всего без малого 2 года...
Да, на пуле, при досЫле в патронник, остаётся маааленький, еле заметный на ощупь, заусенчик. Выстрел происходит штатно. На точности никак не отражается, но опять же, я говорю о дистанции до 200 м. Дальше с этого ствола, не стреляю, если не считать баловство.
Про заусенчик. Это касается только "HP" и "SP" пули. На FMJ следА нет, а точность абсолютно такая же...
Пулькой на 154gr/10 г., стрелял и стреляю, Но... Летит ниже. Мне этот патрон - не особо.
Если говорить об экспансивности, то патрон "HP" - однозначно лучше (из моего ствола).
А полуоболочка "SP", один хрен летит - мама не горюй. Медь (рубашка) слазиит, а свинец ни разу не нашёл, правда ею брал только козу. Всё навылет. Кстати, мне очень импонирует, что этот калибр, мясо не портит...
Ну а в целом, я как все, нашёл для своих охот патрон и он меня очень устраивает, но повторяю - чуть стАчиваю. Фото выше.
Откопал на просторах инета.., думаю многим будет интересно...
http://popgun.ru/files/g/2/orig/12933608.jpg
Взято оттуда...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=585325&start=120
Вопрос по калибру отпал, 308 в 415 стволе существенно выигрывает по мощности у 39 при такой-же длине ствола, от500 до 900 дж...
pohodnik61v
09.02.2016, 21:57
Ну наконец то пришли к какому-то знаменателю...:drinks:
Последний вопрос.
kwadrat
А как Вы позиционируете, именно для себя, Сайгу МК - 308 win?
Ну наконец то пришли к какому-то знаменателю...
Окончательное решение будет после того, как в руках подержу, а пока "качели", вчера 39, сегодня 308... поживем - опредилимся)))))
А как Вы позиционируете, именно для себя, Сайгу МК - 308 win?
если правильно понял вопрос, то ответ в 1 посте этой темы...вес конечно смущает в 308...
Выбор зделан. ВПО 136 победил во всех номинациях. Сайга 308- проигрышь по весу, ма ак 02 - штифт в стволе, как "серпом по яйцам" не смог себя пересилить. Если бы огражданивание производили по схеме впо 136 приобрел бы его не задумываясь, но...
Если б я умел так быстро двигать пальцем, я б ни с кем не здоровался (с)
Без всяких переделок стрельба очередями из гражданского оружия..)))
Стрельба очередями из охотничьего карабина - YouTube
Вепрь 12 стрельба очередью - YouTube
pohodnik61v
21.03.2016, 20:37
Выбор зделан.
Если приобретёшь и понадобится некая мелочёвка для тюнинга - обращайся...
Удачи.
Так..., в тот же день и приобрел...
Тюнинговать ничего не собираюсь, не для этого брал, а вот советом по ДТК помогите...вот на ютюбе наковырял кое-что..
Мегатест ДТК для АКМ/ВПО-136! Lantac, RedHeat, SRVV, Range Gear, Дельта Тек, Змей Горыныч, SA - YouTube
Заранее спасибо!
pohodnik61v
23.03.2016, 01:02
kwadrat, видел всё это. Изучал. Ничего не понял.
На страницах разных форумов задавал вопросы спецам. Отвечали, давали рекомендации и советовали, притом каждый - своё.
Я этого делать не буду по одной причине - скорее всего, у нас с Вами, разные виды на применение 136-го. Не знаю говорил я или нет, возможно повторюсь. Я владел тремя видами ДТК.
Сейчас у меня есть довольно функциональный ДТК. Функционал состоит в том, что очень качественно убирает отдачу и подскок вправо - вверх. Во всяком случае, при стрельбе с оптикой, с упора, я не теряю из поля зрения мишень...
... Беда в другом...
Я реально оглох от этого прибора... И это при стрельбе в поле...
Сейчас приходится принимать это во внимание, т.к. выстрел с этим ДТК вызывает резкую боль в ушах...
Короче, снял на фик, прикрутил обычный армейский "свисток" и жизнь наладилась. По отдаче и подскоку, пользы от косого не много, но зато выстрел без наушников не вызывает ни каких отрицательных эмоций. Всё в пределах нормы, т.е. я пожертвовал одним, в пользу другого. А вот как Вы будете реагировать я не знаю. Поэтому и советовать какой либо ДТК, не вижу смысла. Пробуйте, ошибайтесь, тратьте средства...
Да и вообще, ДТК как таковой, нужен при сплите, или автоматической стрельбе (имхо), а как часто Вы будете стрелять бегло ?
Если есть средства, то хорошие отзывы по функционалу, вот об этом ДТК... Но как он бьёт по ушам - не знаю.
Цена по ссылке уже устарела. Сейчас он стОит, как 2/3 Вашего ствола...http://menkit.ru/moskva/guns_parts/guns_parts_barrel_units/2016
Я сейчас получил посылочку и поставил обычный пламегаситель "Спрут" от С.К.О.С.
Посмотрю как его функционал. Мне сейчас нужнее убрать вспышку от выстрела и чтобы не громыхал...
поставил обычный пламегаситель "Спрут" от С.К.О.С.
Посмотрю как его функционал.
Как себя показал...?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot