Просмотр полной версии : Оценка раритета Simson 12х70
В общем суть темы такая. Помогите объективно оценить раритет коим владею уже лет пять. Постоянный мой рабочий агрегат Simson 12х70.
Продавать не собираюсь ибо устраивает за глаза.Просто хочется знать его адекватную цену и(в итоге) или хранить его в сейфе по результатам оценки,а тулку 16к вообще снять с продажи и с ней по охотам шарахаться,или продолжать его использовать как рабочее ружье. Как-то так.Фото ниже,если еще что-то добавить\щелкнуть нужно,скажите.
Да,в стволах есть сыпь незначительная,ну не зеркало идеальное короче.
Еще фотки.Стволы и клейма.
Я б в сейф поставил и доставал для душевных охот, типа из под легавой. Ценник на них щас от 30. А по ебеням- утям тулку юзал. Если и угробишь, то БМ,58 всегда за червонец можно взять. А буржуй пусть созревает дальше.
Макар Спасибо за совет,уже задев на охоте сколол чуток деревяшки на ложе,пришлось сажать на эпоксидку,маленький кусочек совсем,а досадно было не знаю как. Бой у него нравится,особенно по зайцу самое то,но уже как-то жалко его на охоте обдирать стало.
Усталость металла тоже нельзя сбрасывать Через лет десять ружье на стенку только ,или коллекционеру коих очень мало Че беречь ?кусок железа с деревяшкой
Лёха Шигонский
06.09.2016, 17:50
Усталость металла возникает от постоянно направленных нагрузок. А от стояния в сухом сейфе ничего на него действовать не будет.
Осмелюсь предположить что это Simson модель 72.
Цена ему в этом состоянии 10 - 15 т.р.
К примеру свое такое же, примерно в таком же состоянии, покупал за 10 т.р.
Брал его для себя специально для ходовой охоты, так как вес в 12 калибре меньше 3 килограмм. Когда покупал, прекрасно понимал, что ружье по сохрану приближается к железке в дереве, но другой альтернативы по весу, качеству боя и цены нет. С ружьем охочусь, не жалею и жалеть не собираюсь.
Так что и Вы охотьтесь и не парьтесь. Не достойно это ружье бездарного стояния в сейфе, оно охотиться должно, а то заскучает :)
Ценность старого оружия только в воспоминаниях владельца А какие воспоминания
даже от полувекого стояния в сейфе ?
Ценность старого оружия только в воспоминаниях владельца А какие воспоминания
даже от полувекого стояния в сейфе ?
Интересная логика. У меня к старому оружию Уважение, независимо сколько лет и где оно стояло. Имею БМ 58 года, 63-й 71 года, 58 хз какого, Т-34 У 91-го. Так 34 у мну на убой и в кушери, а с остальными я ся такого не позволяю. У них душа есть.
Выпуск октябрь 1959, обычный "хлыстаный" немец, винты все кручены, калки нет, в стволах судя по фото не очень..., лоб не увидел, но думаю что оставляет желать лучшего, что то восстанавливать смысла нет, так как обычное массовое ружье, которое в состоянии нового стоит 70-80, а так кто сколько даст, но думается до 12 тыр.
Ходите на охоту и радуйтесь ХОРОШЕМУ РАБОЧЕМУ ружью! Метких выстрелов!
В общем суть темы такая. Помогите объективно оценить раритет коим владею уже лет пять. Постоянный мой рабочий агрегат Simson 12х70.
Продавать не собираюсь ибо устраивает за глаза.Просто хочется
точно не собираетесь продавать. зачем тогда оценить просите) я бы оставил себе.не оценивая (деревяха меняется как кто пожелает и какое дерево в среднем 15 р мастерских сейчас много главное железо) а лет через 10-15 захотите продадите по большей цене.
Выпуск октябрь 1959, обычный "хлыстаный" немец, винты все кручены, калки нет, в стволах судя по фото не очень..., лоб не увидел, но думаю что оставляет желать лучшего, что то восстанавливать смысла нет, так как обычное массовое ружье, которое в состоянии нового стоит 70-80, а так кто сколько даст, но думается до 12 тыр.
Ходите на охоту и радуйтесь ХОРОШЕМУ РАБОЧЕМУ ружью! Метких выстрелов!
Предложите мне такое за 12 в области, тысячу накину Вам и заберу.
обычный "хлыстаный" немец
и радуйтесь ХОРОШЕМУ РАБОЧЕМУ ружью
по фото вроде бы кручены винты что то делалось) в любом случае используйте хорошее ружье а там выставите на продажу коллекционерам.лет через 10) а у воллера противоречие обычный и радуйтесь)
В чем противоречие? Про винты я написал а хорошее рабочее состояние эт немного другое...
С коллекционерами огонь загнули приезжайте отдам за 12 рабочего довоенного ястреба! :-) :-) :-) ща у товарища за три заберу!
brz Точно продавать не собираюсь,а тему создал что бы "ценность" узнать(написал же в первом посте).Насчет винтов не знаю кручены или нет - мной не кручены.
Для коллекционера думаю оно не пойдет - состояние не то,а вот для охоты в самый раз,ну для охоты оно и мне исправно служит.
Предложение в силе могу б
Где у него год то глянуть?
В чем противоречие? Про винты я написал а хорошее рабочее состояние эт немного другое...
А в чем проблема крученых винтов? Это ж не коллекционка. Я все свои разбирал полностью, чтоб осмотреть и обслужить усм. Поначалу с косяками, теперь аккуратно.
С коллекционерами огонь загнули приезжайте отдам за 12 рабочего довоенного ястреба! :-) :-) :-) ща у товарища за три заберу!
Если ястреб или аист в сохране на 12, прям щас пойду справку делать.
Хитрый бобёр
06.09.2016, 19:54
Где у него год то глянуть?
октябрь 1959 года. Оружейные клейма: http://piterhunt.ru/kleyma/index.html#
Для коллекционера думаю оно не пойдет - состояние не то,а вот для охоты в самый раз,ну для охоты оно и мне исправно служит.
Я о чем и говорю...Предложите мне такое за 12 в области, тысячу накину Вам и заберу.
Приезжайте завтра, смотрите, забирайте! Даже за 5 отдам, ружье хорошее рабочее, бой отличный! В исправном состоянии! А то на слом супер ружье товарищ сдать хочет "коллекционное"
Я о чем и говорю...
Приезжайте завтра, смотрите, забирайте! Даже за 5 отдам, ружье хорошее рабочее, бой отличный! В исправном состоянии! А то на слом супер ружье товарищ сдать хочет "коллекционное"
Без приколов, фото можно как то сделать и описание?
Если в состоянии как и ТСа, беру
Плохо фото получилось.Завтра при солнечном свете еще щёлкну пару клейм которые стороной обошел.
в сохране
Эт что в Вашем понимании? Если сохран +- как у ТС милости прошу, ружье рабочее стреляет и попадает :-) винты кручены, калки нет, в стволах раковины, но оно работает... раковины кстати круглые в "вдоль" еще не пошли, так что постреляет... на бой не влияют... буратино без стяжек но затерт...
Без приколов, фото можно как то сделать и описание?
Почту скинте, до конца недели отправлю...
Без приколов, фото можно как то сделать и описание?
Если в состоянии как и ТСа, беру
Почту скинте, до конца недели отправлю...
И все таки не зря тему создал :) Люди друг друга нашли.
Макар Если всё удастся и ружьё в реальности окажется тем,что описано,то в процессе охоты точно не пожалеете о приобретении..Удачной покупки! :drinks: Тьфу,тьфу...
И все таки не зря тему создал :) Люди друг друга нашли.
Макар Если всё удастся и ружьё в реальности окажется тем,что описано,то в процессе охоты точно не пожалеете о приобретении..Удачной покупки! :drinks: Тьфу,тьфу...
Сомневаюсь что сохран будет как у Вас. Сколько не смотрел Аистов, Ястребов и двоек, были в хлам ушатанные.
.Завтра при солнечном свете еще щёлкну пару клейм которые стороной обошел.
Да все там нормально...)), это 74-я модель, конечно в сильно юзанном состоянии, с глубокими кавернами на колодке, да и дерево под сомнением. Винты конечно кручены и здорово.(( По клеймам, там оба чека, испытано нитропорохом, класс градации не видно, скорее всего "бублик". Ствольная сталь наша 50Р. Бой данного ружья оч. хороший, предпочтительно на мелких номерах дроби.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/112/538355.html
Так смотрится в хорошем состоянии...
Daiver78
06.09.2016, 20:49
Когда-то решил что с ходовой охотой завязал раз и навсегда. Здоровье позвоночное пошатнулось. продал зауэр свой. Теперь жалею. Сейчас с собачкой по полям гулял бы и радовался
Да все там нормально...)), это 74-я модель, конечно в сильно юзанном состоянии, с глубокими кавернами на колодке, да и дерево под сомнением. Винты конечно кручены и здорово.(( По клеймам, там оба чека, испытано нитропорохом, класс градации не видно, скорее всего "бублик". Ствольная сталь наша 50Р. Бой данного ружья оч. хороший, предпочтительно на мелких номерах дроби.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/112/538355.html
Так смотрится в хорошем состоянии...
Смотрел,смотрел так и не понял чем тот сохран лучше моего? :) Винты там тоже кручены перекручены- к гадалке не ходи.Стволы полировали там чем то или свет так падает?
Когда-то решил что с ходовой охотой завязал раз и навсегда. Здоровье позвоночное пошатнулось. продал зауэр свой. Теперь жалею. Сейчас с собачкой по полям гулял бы и радовался
Леха таскай собакена, ща Ястреба возьму, с ним будешь гулять, а я с 63-м по старинке. Собакен будет рад))))
гр.Д.М.Безенчук
06.09.2016, 21:10
Прочитал всю тему. Видел я это ружьё. Крутил-вертел в руках. В реальности не всё так страшно, как на фото кажется. Лёгкое, прикладистое. Для работы самое то. Раковины не критичные. Конечно как "финансовое вложение" не проходит, и ценность (денежная) небольшая, 12 000-15 000р. . Со временем будет меньше.
Вот не могу понять только почему 50р так коррозии боится. У соседа такая же морока на Зауэре 50-х гг. . Старые Зауэры-Зимсоны этим грешат. А вот послевоенные с какого перепуга?
Смотрел,смотрел так и не понял чем тот сохран лучше моего?
Присутствие цветной калки...
Винты там тоже кручены перекручены- к гадалке не ходи.
Родные шлицы на винтах нижней части колодки повреждены, но немного. Поэтому и говорю, что в хорошем, а не в отличном состоянии.)))
Стволы полировали там чем то или свет так падает?
Нет не полированы ни чем, это хороший сохран покрытия ржавым лаком...
Daiver78
06.09.2016, 21:17
гр.Д.М.Безенчук,
после войны технологии похерили. Собирать стали не так качественно
Вот не могу понять только почему 50р так коррозии боится.
Чистить стволы по чаще, желательно после каждой охоты. И сталь коррозии бояться не будет.))) А то привыкли к хромированным стволам, вот и заленились.))
точно) и в тему в 16 калибре купленное весит 2.870 а в 12м тоже меньше 3х кг?
точно) и в тему в 16 калибре купленное весит 2.870 а в 12м тоже меньше 3х кг?
Ага.
ФС63 Цветная калка это разводы такие синенькие что ли?
гр.Д.М.Безенчук
06.09.2016, 21:34
Daiver78,
ну наверное так оно и есть.
А по поводу цветной калки... Её 99,9 % присутствие говорит о том, что ружьём не пользовались ( не новость, понимаю ), но и такое же отсутствие не означает, что ружьё на последнем издыхании. То, что она слезает, её естественный процесс. Да и сама калка-это побочный эффект при поверхностной "закалке" металла. Просто фетиш. Ничего более. И не стоит бухаться перед ней на колени и приносить кровавые жертвы.:) Пустое всё это. Воронение гораздо качественная защита от коррозии. Планирую освоить эту цветную калку. К зиме поближе.
гр.Д.М.Безенчук
06.09.2016, 21:35
ФС63,
Согласен на все 100%!
Цветная калка это разводы такие синенькие что ли?
Да они самые.)) И это говорит как раз о мало юзанном ружье. Так как калка эта цветная, долго не держится. После 2х-3х лет интенсивного пользования, сходит на нет...
Клейма не вошедшие в фото выше.И вопрос - это следы цветной калки?
А всё,уже ответ увидел :)
Да они самые.)) И это говорит как раз о мало юзанном ружье. Так как калка эта цветная, долго не держится. После 2х-3х лет интенсивного пользования, сходит на нет...
но и такое же отсутствие не означает, что ружьё на последнем издыхании
+100. Сколько приходилось встречать немчиков, в основном в 97% из ста, без цветной калки. При этом в хорошем состоянии...
клейма http://piterhunt.ru/kleyma/germany.html , http://forum.guns.ru/forum_light_message/1/105290.html
Воронение гораздо качественная защита от коррозии.
Вот кстати вопрос возник,железо этого ружья можно как-то подготовить и воронить потом? Делают такое вообще? Что бы дольше прослужило.
Хитрый бобёр
06.09.2016, 22:21
1. Клеймо завода в Зуле;
2. Клеймо предварительных пороховых испытаний стволов до их сборки;
3. Клеймо осмотра после испытаний.
1. Клеймо завода в Зуле;
2. Клеймо предварительных пороховых испытаний стволов до их сборки;
3. Клеймо осмотра после испытаний.
Ясно, спасибо.Особенно из описания Зимсона концовка понравилась:
"Simson - это прежде всего старая добрая двустволка,это ружье истинного охотника,что бы не утверждали приверженцы полуавтоматов и помповиков"(с)
Прям гордость за него появилась :)
Вот кстати вопрос возник,железо этого ружья можно как-то подготовить и воронить потом? Делают такое вообще? Что бы дольше прослужило.
Конечно. Вот стволы от 235 Зимсона, переворонены Ржавым лаком.))
Вот кстати вопрос возник,железо этого ружья можно как-то подготовить и воронить потом? Делают такое вообще? Что бы дольше прослужило
в Тольятти мастерская ,,Никола мастер,, в районе 3 тысяч делают с гарантией.
Хитрый бобёр
06.09.2016, 22:34
Конечно. Вот стволы от 235 Зимсона, переворонены Ржавым лаком.))
Я даже догадываюсь кто мастер-реставратор.:good2:
Спасибо всем кто обсуждал,много полезной инфы для себя получил.Так и будет для охоты оно,по возможности буду принимать меры что бы работало подольше,в полную разборку вникну глянуть,что там с усм за все это время(благо в сети материалов море как разобрать),насчет воронения подумаю...
в районе 3 тысяч делают с гарантией
если речь про ржавый лак,то ценник уже давно другой...
Хитрый бобёр
07.09.2016, 13:27
в полную разборку вникну глянуть,что там с усм за все это время(благо в сети материалов море как разобрать)
Отвёртки оружейные только приобрети, что бы до конца винты не испоганить.
гр.Д.М.Безенчук
07.09.2016, 13:39
Отвёртки оружейные только приобрети, что бы до конца винты не испоганить.
А лучше вообще нечего туда лазить. Капнул маслица для смазки, протер снаружи и ВСЁ !!!
Чистить после каждой охоты и в межсезонье раз в месяц. А для воронения купи KLEVER, пройдись несколько раз ( без фанатизма ) согласно инструкции и всё будет в порядке.
Отвёртки оружейные только приобрети, что бы до конца винты не испоганить.
тут согласен.:)
гр.Д.М.Безенчук найти бы этот клевер,на маркете 4 предложения всего. Да и насколько он эффективен и долговечен,может все таки лучше профессиональное у спеца?
клевера на сезон-больше не хватит....если нет финансов на ржавый лак,то лучше у кузмича взять воронилку...уж лучше клевера
Вот еще средство нашлось,подороже правда - Средство для воронения Negrovit, методом ржавого лака.
Пока ковыряюсь насчет методов воронения,загорелся поэкспериментировать с третьим своим ружьем :) начиная от полной разборки и заканчивая подготовкой и нанесением состава на железо. В связи с этим вопрос к знатокам - какие металлические части оружия воронить можно и нужно, а какие не рекомендуется?
Хитрый бобёр
07.09.2016, 14:37
Если хочешь экпериментировать сам (у меня бы рука не поднялась) вот ссылка на Ганзу про комплект для воронения ржавым лаком с инструкцией: http://forum.guns.ru/forummessage/9/1707296.html
Да,хочу попробовать сам,сначала на железках,потом на третьем ружье(тоже БМ кстати,но в более плохом состоянии по сравнению с продаваемым) И если из третьего получится таки сделать конфету и хотя бы частично своими руками,то буду доволен.
Да и хотел спросить- чем состав Кузьмича хуже\лучше продаваемого по ссылке выше? Кузмич в тлт живет,а этот из Краснодара ждать.
гр.Д.М.Безенчук
07.09.2016, 15:46
Gart,
На второй БМке ?
Ворони всё, дружище. Окромя "кишочков". У меня приятель пошел еще дальше. Распаял стволы, отполировал, заново спаял. Теперь вот воронить собирается какой то покупной химией.
Удачи Вам, неугомонные ! И прямых рук, растущих из нужного места!
Gart,
На второй БМке ?
Ворони всё, дружище. Окромя "кишочков". У меня приятель пошел еще дальше. Распаял стволы, отполировал, заново спаял. Теперь вот воронить собирается какой то покупной химией.
Удачи Вам, неугомонные ! И прямых рук, растущих из нужного места!
Спасибо! По дереву я всё помню и цена правда очень лояльная.Рад был увидеться и до новой встречи(надеюсь скорой)!
Отвёртки оружейные только приобрети, что бы до конца винты не испоганить.
Можно и свои изготовить комплект, но только затачивать строго под шлицы. А шлицы на зимсонах/зауэрах в пропиле очень узкие.
А лучше вообще нечего туда лазить.
Без надобности конечно не надо. А вот по делу.))
клевера на сезон-больше не хватит....
Верно говорит Пупок, радость не на долго...)))
какие металлические части оружия воронить можно и нужно, а какие не рекомендуется?
Если на Вашем зимсоне, то воронится: Ствол, защелка цевья, предохранительная скоба и рычаг запирания стволов.
Да,хочу попробовать сам,сначала на железках,потом на третьем ружье(тоже БМ кстати,но в более плохом состоянии по сравнению с продаваемым) И если из третьего получится таки сделать конфету и хотя бы частично своими руками,то буду доволен.
Лучшее воронение для гл. оружия, это конечно Ржавый лак. И если решили освоить технологию, вот тема http://forum.guns.ru/forummessage/54/291558-45.html, почитайте. Если возникнут вопросы задавайте....
Лучшее воронение для гл. оружия, это конечно Ржавый лак. И если решили освоить технологию, вот тема http://forum.guns.ru/forummessage/54/291558-45.html, почитайте. Если возникнут вопросы задавайте....
Спасибо большое,пойду изучать.
прошу по этому ружью мнения высказать. фото стволов на просвет лоб колодки где бойки обещал еще сбросить.где клейма темное фото не все видно тоже.49 год .длинна стволов 722 .якобы состояние идеальное.смущает цвет дерева на моем он все таки красновато коричневый тут зеленоватый не новодел случаем(хотя понимаю колодки такие проблематично)да и стволы чернее черного.
прошу по этому ружью мнения высказать. фото стволов на просвет лоб колодки где бойки обещал еще сбросить.где клейма темное фото не все видно тоже.49 год .длинна стволов 722 .якобы состояние идеальное.смущает цвет дерева на моем он все таки красновато коричневый тут зеленоватый не новодел случаем(хотя понимаю колодки такие проблематично)да и стволы чернее черного.
зачем
Цвет деревях правда странный, и отличается.
А много за немчуру хотят?
hanter222
22.11.2016, 15:04
что то мне подсказывает что его реставрировали.
за 40 отдаст.но еще не понятно что спецвязь
прошу по этому ружью мнения высказать.
Трудно судить по предоставленным фото, качество которых не отражает действительности. Похоже стволы воронились, подушки темные, но возможно и освещение выдает такой эфект...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot