serg
13.06.2011, 00:09
Взято с форума велосамара:
Александр Егорьевич Губернаторов(Директор НП Самарская лука): Прежде всего, первая задача, которая стоит перед нами – это сохранение уникальных природных комплексов Самарской Луки, с её историческим природным и культурным наследием. С её памятниками природы. Это самая главная задача по мнению национального парка (далее НП). Вторая задача, которая возлагается на НП – это экологическое просвещение и работа с местным населением по передаче знаний о природном наследии НП СЛ. И уже третья задача, которая ставится перед НП – это организация регулирования туризма на данной территории. Именно регулирование… Регулирование туризма – это значит, что территорию НП дОлжно посещать по соответствующим нормативам, тропам, рекреационным нагрузкам, которые есть в проекте НП. Сам НП – это федеральное госучреждение, не частная лавочка, соответственно – это структура, которая подчиняется Москве, т.е. здесь есть дирекция НП, но все указания мы получаем из Москвы. Финансируется НП за счёт федерального бюджета. Есть доходы, которые НП получает непосредственно от своей деятельности – в частности, за рекреационные услуги, предоставление дров местному населению, научно-исследовательские услуги, услуги, связанные с проектной деятельностью.
Но это все – достаточно небольшие средства. Общий объем финансирования НП “Самарская Лука” из федерального бюджета составляет чуть более 30 млн. рублей. Штат НП состоит всего из 200 человек. До недавнего времени был 241 человек, но в прошлом году произошло резкое сокращение финансирования НП, и вследствие того, что необходимо было увеличить з/п сотрудникам НП, нам пришлось сократить 41 человека. Т.е. на весь НП на 134 тыс. га, которые сегодня включены в границы НП, нас работает 200 человек. В парке созданы различные отделы: самый многочисленный отдел – это отдел государственной инспекции НП, следующий наиболее важный отдел ( А.Е. добавляет что, «в общем, то все отделы важные») – это научный отдел. Отдел рекреации и туризма, отдел экологического просвещения. Дальше уже идут бухгалтерия, производственный отдел и т.д. Средняя з/п по НП сегодня составляет чуть более 7 т.р., у руководящего состава з/п чуть больше – 13 т.р.
Что еще сказать в этом отношении… Как действует государственная инспекция? На службу госинспекции возложена задача по контролю за деятельностью всех входящих субъектов, всех туристов, всех посетителей НП и естественно, соблюдение режима НП. Дело в том, что на территории НП действует разный режим использования каждого участка. Он прописан у нас в Положении. Мы как госструктура работаем по официально утвержденному положению о НП “Самарская Лука”. У нас есть такое Положение, которым соответственно регламентируется вся деятельность. Если мы что-то не будем делать согласно этому Положению, соответственно мы не соблюдаем те правила, которые утверждены государством. Если мы не будем придерживаться тех нормативов, которые утверждены в этом Положении, то значит мы нарушаем Закон. В соответствии с этим мы и работаем. Если НП не делает этого, значит, мы занимаемся не тем, чем нужно.
Госинспектора имеют право задержать любого, находящегося на территории НП, вплоть до применения принудительного (силового в том числе) задержания и средств защиты. Имеется в виду, что может применяться и оружие, и резиновые дубинки, наручники и т.д. Мы ведем политику, что такие методы применимы к грубым нарушениям (браконьерству) – когда идет охота, уничтожаются животные, люди вооружены соответствующим образом. Госинспектора наделены соответствующими правами, имеют служебные удостоверения, знаки гос.инспектора, имею оружие, которые могут применять соответствующим образом. Все эти правила прописаны в Пожени и в соответствующих других законах.
Как происходит расход средств НП: Из 30 млн. рублей, которые мы сегодня получаем из федерального бюджета, 21 млн. уходит на оплату труда работникам НП и соответствующие налоги. Дальше идет все остальное: ГСМ, оплата коммунальных услуг и т.д. Т.е. в конечном итоге, на развитие НП “Самарская Лука”, на его благоустройство остается чуть более 300 000 рублей, на всю территорию 134 тыс. га. Когда нам часто задают вопросы «Ну что вы там ничего не благоустраиваете?» Я говорю: «Хорошо, средства-то где взять?» Если говорить о получении денег из областного бюджета, то за последние три года чистых денег из областного бюджета НП не получил ни копейки. Другой вопрос, что Правительство Самарской области оказывает существенную помощь. В прошлом году года тушили пожары, были выделены средства на то, чтобы прилетели самолеты и стали тушить, выделены были средства для того, чтобы МЧС помогало парку тушить пожары. Все это было! Тут действительно были затрачены колоссальные средства. Другой вопрос, что сегодня законодательство не позволяет региональному бюджету финансировать федеральную структуру. Когда будут внесены эти изменения – неизвестно! Вот такая ситуация.
Теперь о тех средствах, которые мы сегодня собираем от туристов. Мне постоянно рассказывают… «Каждый год НП посещает более 1 млн. человек. Умножаем на 50 рублей, получаем 75 млн рублей. Где ж НП? Почему ничего не строит??? Куда ж он все деньги девает. Наверное директор себе в карман кладет. Все 75 млн.» В данном случае, с туристических маршрутов, которые сейчас действуют на территории НП, НП получил в прошлом году всего около 600 000 рублей. 13 тыс. человек посетило официально действующие туристические маршруты. В законе прописано, что все туристы должны ходить по обустроенным туристическим маршрутам, по тем маршрутам, которые прописаны в нашем Положении. К сожалению, этого не происходит. Сегодня туристы ходят как хотят в большинстве случаев (я не говорю про ВелоСамару, это конкретный отдельный случай) и где хотят, что вызывает ряд противоречий и серьезных столкновений с госинспекцией НП. Эти противоречия выявляют конфликты, появляются различные мероприятия против НП, соответственно в интернете возникает очень много таких вопросов. И мы понимаем, что это задача которая сегодня стоит перед НП – это то, что мы должны сделать регулируемый туризм, не стихийный, который существует, а именно регулируемый.
Я в общем-то являюсь директором всего три года, но и до этого я работал в НП, именно в отделе рекреации и туризма, и прекрасно понимаю все проблемы, которые существуют в регулировке организованного и самодеятельного туризма у нормальных людей которые хотят посетить НП. Тем не менее я тоже понимаю и природу Самарской Луки, она не может страдать и ждать, пока у нашего государства появятся деньги, средства для того, чтобы начать достойно обустраивать рекреационные объекты. Тот же самый Молодецкий курган – самый яркий пример, который может быть приведен. В 2007 году было вытоптано около 90% всех уникальных степных склонов. Почти 70 % всех экосистем было разрушено.Мы вывезли оттуда 200 Камазов мусора от туристов, которые его посещали. Что делать природе?!?!? Нет никаких вариантов! Мы попробовали закрыть доступ к Девьей горе на машинах. По степным склонам Молодецкого кургана ездили велосипедисты, устраивали там гонки, т.е. разрушали такую уникальную систему, которая складывалась миллионами лет. Да, там слой небольшой, но проедет велосипед, пройдет человек и этот слой просто напросто уничтожается. Начинается эрозия, всё начинает активно разрушаться. Конечно, мы предприняли соответствующие меры: пробовали закрыть доступ машинам, поставили заграждения, завезли бут – не сработало! На лесных тропах появились новые маршруты, мусор как был, так и остается; поставили там малые рекреационные формы, сделали около 20 очагов. Ничего не помогло - люди разбили все эти малые … рекреационные формы, сломали все постройки, которые там были, всё сожгли. Не понимаю! Не понимаю, что делать! Остается выход – везде поставить посты. Но мы не можем этого сделать. И мы закрыли Молодецкий курган, сделали экологическую тропу наподобие НП на Западе. И это наконец сработало. Мы стали вести себя цивилизованно. Сейчас там мусора нет, люди ходят по тропам, получают удовольствие. Есть оборудованные места для отдыха, есть места для установки палаток, есть питьевая вода, есть туалеты, есть места для сбора мусора и т.д. НП вывозит оттуда мусор.
Нам говорят: “вывозИте мусор с территории НП, у вас все загажено вокруг”. А мы кто? Мы – ЖКХ??? Мы – люди, которые должны ходить за туристами и убирать этот мусор? Мы не можем этого сделать.
Кто, по-вашему, должен убирать этот мусор?
А.Е.Г.: Конечно – сами туристы. Безусловно. У нас позиция однозначная. Турист, который приходит сегодня на территорию НП, должен весь свой мусор убрать за собой и увезти с собой. Мы не можем поставить везде контейнеры. Потому что ситуация такая, что сегодня вывезти например мусор из Каменной Чаши или с горы Верблюд – это не то же самое, что вывезти мусор из села Ширяево. Это две разные вещи! Туда нужно дополнительное количество людей, туда нужно дополнительную спецтехнику. У нас есть смотритель, который может пройти по этой территории, у него есть график, и он может собрать какой-то мелкий мусор, который туристы набросали несознательно . Но это не значит, что мы должны за всеми убирать этот мусор. Это неправильно. Эта технология присутствует во всех НП Запада. На входе у туристов проверяется наличие потенциального мусора, все фиксируется. На выходе из НП опять происходит проверка твоего уже мусора, и если у тебя будет недоставать хотя бы бумажки – налагается штраф порядка 700 долларов.
Конечно, к этому мы будем еще очень долго стремиться. Безусловно, у нас очень много проблем, связанных с финансированием НП. Поэтому у нас нет обустроенных туристических троп, маршрутов, которые мы все так хотим. Единственный выход из сложившейся ситуации – это просто закрыть доступ людей в НП. Выход это? Я думаю, что нет. Что же касается прошлого года, конечно же ситуация была очень сложная. Вот мы сказали, что заработали 600 000 рублей за счет рекреационных ресурсов – и в течение 2 недель они были истрачены на противопожарные меры. Это тяжело. И мы благодарны, что находились люди, в том числе и со стороны велосипедистов, кто активно помогал нам в борьбе с этим стихийным бедствием. Порядка 30 пожаров ежедневно приходилось тушить сотрудникам НП. В большинстве случаев, на мой взгляд, это были специальные поджоги. Выгорел Молодецкий курган, а после проведения слёта Захарова добавился дополнительный поджог – и все… Молодецкий курган сегодня выглядит абсолютно не так, как он выглядел в прошлые годы. Т.е. красота его, к сожалению, была потеряна. Выжжены полностью уникальные степные участки. Поэтому мы очень жёстко относимся к тому, чтобы люди не нарушали режим НП и не посещали те районы НП, которые сегодня не вписаны в туристические маршруты. Вот в этом направлении мы сегодня и работаем. Мы сегодня готовы рассматривать любые предложении, которые будут способствовать развитию экологического туризма. Мы против строительства на территории Самарской Луки гигантских гостиниц. Мы считаем, что здесь должен развиваться самодеятельный экологический туризм, а не тот туризм, о котором сейчас говорят СМИ. Если взять к примеру нацпарки Швеции – люди приезжают туда не для того, чтобы посидеть в гостинице/поплавать в бассейне, они приходят туда любоваться природой. Не будет этой дикой природы – не будет смысла развивать экотуризм. Поэтому для велосипедистов у нас особый подход, мы с самого начала настроены на совместную работу с ВелоСамарой. Да, есть сложные вопросы, но мы будем их решать. Многие велосипедисты не хотят признавать заповедные участки и игнорируют требования законодательства. Мы над этим работаем, и я надеюсь, этих конфликтов будет все меньше и меньше.
Может ли НП “Самарская Лука” разрешить доступ на Стрельную гору?
А.Е.Г.: Нет, не может. Стрельная гора – это совершенно другая организация, это заповедник, в котором вообще туристам находиться запрещено. Заповедник занимается чисто научным исследованием, они следят за природными процессами. На Стрельной есть два разрешенных маршрута, пешеходных, они разработаны. Но на эту тему нужно беседовать с дирекцией заповедника. Я не думаю, что они будут противиться. Мы со своей стороны еще раз говорим, что НП, в отличии от заповедника создан для того чтобы создавать условия для регулируемого туризма. В том числе познавательного и экологического туризма. НП и заповедник это две независимые организации в одном департаменте. Два директора. Занимаются каждый своим делом. Перевод в автоном не планируется. Мы как и были останемся бюджетными организациями.
Какие действия Вы планируете по совершенствованию туристической инфраструктуры НП в ближайшее время?
А.Е.Г.: Во первых мы сейчас совместно с ВелоСамарой хотим разработать наиболее интересные маршруты и начать их благоустраивать. Сейчас имеется такой опыт. Мы разработали и утвердили уже 3 маршрута на территории НП. На данный момент это официально действующие маршруты. Здесь нам потребуется помощь, т.к. велотуризм мы еще не очень хорошо понимаем, в том смысле, что мы не знаем как его лучше благоустраивать. Где, что и в каком месте поставить, я думаю, вы подскажете. Сейчас у нас действует 2 экомаршрута – в районе села Подгоры и на территории Молодецкого кургана. По проекту таких экотроп должно быть около 50. Задержка реализации проекта связана с отсутствием финансирования. Мы сейчас обустроили район пещеры Степана Разина, в ближайших планах обустройство района Вислого камня, начинаем активно заниматься Каменной Чашей. Мы вместе с Жигулевским заповедником с 1.06.2011 перекрыли туда доступ. Для паломников предложен маршрут через Солнечную Поляну. Проблем нет. Территория где находится Каменная Чаша – это заповедная зона, особо охраняемая, и доступ туда должен особым способом регулироваться. То, что сейчас происходит там – это не туризм, это эксплуатация природного объекта в коммерческих интересах. Некоторые туристические компании этим как раз и грешат. То, что там творится - это безобразие. Происходит подмена понятия “туризм”. Потом НП начинает за этими «туристами» убирать мусор, вместе с волонтерами.
На территории горы Верблюд находится единственный в Самарской области спортивный скалодром с естественным рельефом. И как бы со своей стороны, мы предлагаем помощь в обеспечении экологического контроля данного района и создании рекреационных услуг. Я там, можно сказать, живу, моя дочь выросла там же, нам по силам организовать чистоту данного району и для нас неприемлемо, когда какие то дяди приходят, которые ничего не делают и говорят «Отдай 50 рублей!»
А.Е.Г.: Что касается этого маршрута, гора Верблюд по зонированию попадает в особо охраняемую зону. Зонирование НП – это сегодня основной режим по использованию этой территории. Так вот, что же касается альпинистов, скалолазов, НП на протяжении последних трёх лет постоянно уговаривает вашу организацию этим заняться. Произошел конфликт даже. Почему ваши руководители не ставят в известность НП о проведении среди вас общественных мероприятий? Проводите мероприятие и при этом не устанавливаете даже туалеты, не вывозите мусор. Почему превратили штольни (колонии летучих мышей) в отхожее место? Почему в одной из штолен все завалено мусором? Это всё делают альпинисты. Поэтому мы предлагаем вам выйти на обсуждение, заключить соглашение. На эту тему мы уже даже с министром общались. Вы вроде как и не против, но никаких шагов не делаете в этом направлении.
Еще один вопрос по посещению Верблюда. Каждые выходные наблюдаем картину, что большие «ОМики» привозят туда туристов, просто городских, на несколько часов. Хотелось бы узнать как это все регламентируется, ставят ли они в известность руководство НП, покупаются какие то путевки, которые с нас требуются? Каким образом они туда вообще попадают – и именно они там все и засоряют!!!
А.Е.Г.: Это вопрос очень сложный. То что они делают –это незаконно! Эти мероприятия ни с кем не согласованы. Если у вас есть подтверждения этих фактов – пожалуйста нам сообщайте, мы будем заниматься этим вопросом.
Просто наблюдается картина, когда к нам приходят инспектора на Верблюд к спортсменам, просят купить путевку. «Туристы» в это же время находятся там же и этой организованной толпой инспектора просто игнорируются.
А.Е.Г.: Я думаю, что вам нужно записать мой телефон и о таких фактах непосредственно сообщать мне, и если такое будет происходить – мы будем наказывать гос.инспекторов. Я думаю, что подход должен быть единый ко всем. В данном случае посещение Верблюда организованными группами туристов с проплывающих мимо теплоходов происходит незаконно!!! Вы обязательно фотографируйте в следующий раз, передавайте мне – и я уже буду обращаться в соответствующие органы. Я могу сразу же реагировать по этому поводу.
Александр Егорович, вот такой достаточно острый вопрос: человек едет на велосипеде из Рождествено в Винновку. В Винновке у него живут родственники. На «ОМике», на «Москве» добраться нельзя, приходится ехать на велосипеде. При выезде из Шелехмети к нему подходят и говорят: «Нужно заплатить». На каком основании человек должен платить, перемещаясь по дорогам, которые связывают два села, т.е. это дорога по-видимому, общего назначения? Как Вы считаете?
А.Е.Г.: Дело в том, что... Вы посмотрИте специальное постановление правительства Самарской области по дорогам общего назначения. Дороги общего назначения – это в основном асфальтированные дороги. Они все прописаны. Дороги, про которые вы говорите, между Шелехметью и Винновкой – там дорог общего назначения нет. Более того, этот маршрут проходит по особо охраняемой заповедной зоне и там нельзя останавливаться. Там просто должен быть именно туристический маршрут. Всё! (шум в зале) Никаких других вариантов посещения не предусматривается. На дорогах общего пользования - никаких денег, никто вас там не задержит, пожалуйста. Никто не имеет права.
А деньги-то вообще за что берут? Вот конкретно эти 50 рублей. Какие мне услуги за эти 50 рублей дают? Я отдаю 50 рублей. С меня все время на любом посту требуют 50 рублей. За что?
А.Е.Г.: Хорошо. Я вам еще раз могу сказать. Вот у нас есть туристический маршрут, который обустроен, который организован и который является маршрутом. Вот только по нему вы должны ездить.
А что на нем обустроено? Что я там получаю? У меня вот мнение, что мне продали билет в кинотеатр, в одну комнату я зашел, она абсолютно чёрная, в другую вышел. Всё. Что там сделали? Я, честно говоря, ни одного какого-то устройства для туристов не видел.
А.Е.Г.: Почему не видели. Ну давайте так. СтоИт информационный аншлаг? СтоИт. Есть указатель о том, что это территория НП? Есть. Это информационное обеспечение. Правильно? Это один вопрос. Второй вопрос. Контроль за этой деятельностью тоже осуществляется. У нас есть маршрут. Вы прихОдите. Там беседка стоит, туалет есть. У Верблюда стоит. На Верблюде стояли малые архитектурные формы. Кто их разбил? (шум в зале) Около Верблюда. Я могу показать фотографии, где у нас все это обустроено. Не проблема. Другой вопрос, что туристы, которые посещали эту территорию, все это разбили. У нас, у НП, на сегодня нет ресурсов, чтобы восстанавливать эти места для отдыха. У нас достаточно много ресурсов, которые мы направляем на другие территории.
А я-то деньги вам отдаю сейчас!
А.Е.Г.: Еще раз говорю. В отношении Верблюда, там однозначно: дорогу мы делаем, договариваемся с соответствующими организациями, которые эту дорогу прочищают. Ставить там малые архитектурные формы? Да, это в планах есть. В прошлом году мы это запланировали, но пожарная ситуация сложилась так, что мы не смогли это сделать в том объеме, в котором необходимо. Аншлаги там стоят? Стоят. Регулируемое посещение мы осуществляем? Осуществляем. Таким образом, это вот и есть услуги, которые НП сегодня предоставляет. И не только в этом месте. У нас есть и территория Молодецкого кургана, и территория Подгор. Оборудовано? Вы заходите туда? Ну значит, другие туристы заходят. Я не могу сказать конкретно: “Вот ты взял 50 рублей – и положи туда, в это место”. Такого не происходит. Потому что все деньги поступают в общий фонд. И, соответственно, мы вкладываем эти ресурсы в наиболее важные на сегодня направления. Мы сегодня обладаем теми ресурсами, которыми обладаем. Мы не можем, например, сегодня везде поставить красивые резные беседки. Это сегодня нереально. У нас ресурсов на это нет. А остальное, что мы можем, это мы делаем. Вот, например, есть такое понятие, как безопасность туристов. Государственный инспектор, если потребуется, обязан оказать помощь туристу на маршруте. Обязан. Это во всех наших инструкциях написано. Это все нормально. Вот велосипедист в районе Чурокайки упал, сломал руку. Наши госинспектора приехали (у него была путевка), вывезли. Вот на сегодня ситуация такая.
Другой вопрос – по поводу мусора. Мы действительно несколько раз проводим очистку от мусора на территории Верблюда. Другой вопрос, что этот мусор появляется там настолько часто, настолько много, что мы просто не в состоянии все это сделать. Просто не в состоянии постоянно вывозить этот мусор. Ресурсов не хватает. Понимаете?
Так можем мы сами вывозить!
А.Е.Г.: Так Бога ради! Этот вопрос решаемый. Но с этим-то никто пока не обращался. Никто никаких движений в сторону НП не делал.
Заказывали машину 150 руб. с человека, 2 т.р. всего.
А.Е.Г.: Хорошо. А куда вы вывозили? Сегодня на территории НП свалок нет. Официально действующего полигона нет. Весь мусор надо вывозить в Тольятти на полигон.
А реально куда вывозят?
А.Е.Г.: Мы вывозим на полигон
А из Рождествено куда вывозят?
А.Е.Г.: Они никуда не вывозят. Поэтому, как только поступают сигналы, на сегодня например, на главу Администрации Рождествено составлен соответствующий протокол, выдано предписание в течение месяца ликвидировать все эти свалки. Он написал нам бумагу, что как только будет трактор, все это будет ликвидировано. Как они будут это делать, это проблема главы Администрации.
Александр Егорьевич Губернаторов(Директор НП Самарская лука): Прежде всего, первая задача, которая стоит перед нами – это сохранение уникальных природных комплексов Самарской Луки, с её историческим природным и культурным наследием. С её памятниками природы. Это самая главная задача по мнению национального парка (далее НП). Вторая задача, которая возлагается на НП – это экологическое просвещение и работа с местным населением по передаче знаний о природном наследии НП СЛ. И уже третья задача, которая ставится перед НП – это организация регулирования туризма на данной территории. Именно регулирование… Регулирование туризма – это значит, что территорию НП дОлжно посещать по соответствующим нормативам, тропам, рекреационным нагрузкам, которые есть в проекте НП. Сам НП – это федеральное госучреждение, не частная лавочка, соответственно – это структура, которая подчиняется Москве, т.е. здесь есть дирекция НП, но все указания мы получаем из Москвы. Финансируется НП за счёт федерального бюджета. Есть доходы, которые НП получает непосредственно от своей деятельности – в частности, за рекреационные услуги, предоставление дров местному населению, научно-исследовательские услуги, услуги, связанные с проектной деятельностью.
Но это все – достаточно небольшие средства. Общий объем финансирования НП “Самарская Лука” из федерального бюджета составляет чуть более 30 млн. рублей. Штат НП состоит всего из 200 человек. До недавнего времени был 241 человек, но в прошлом году произошло резкое сокращение финансирования НП, и вследствие того, что необходимо было увеличить з/п сотрудникам НП, нам пришлось сократить 41 человека. Т.е. на весь НП на 134 тыс. га, которые сегодня включены в границы НП, нас работает 200 человек. В парке созданы различные отделы: самый многочисленный отдел – это отдел государственной инспекции НП, следующий наиболее важный отдел ( А.Е. добавляет что, «в общем, то все отделы важные») – это научный отдел. Отдел рекреации и туризма, отдел экологического просвещения. Дальше уже идут бухгалтерия, производственный отдел и т.д. Средняя з/п по НП сегодня составляет чуть более 7 т.р., у руководящего состава з/п чуть больше – 13 т.р.
Что еще сказать в этом отношении… Как действует государственная инспекция? На службу госинспекции возложена задача по контролю за деятельностью всех входящих субъектов, всех туристов, всех посетителей НП и естественно, соблюдение режима НП. Дело в том, что на территории НП действует разный режим использования каждого участка. Он прописан у нас в Положении. Мы как госструктура работаем по официально утвержденному положению о НП “Самарская Лука”. У нас есть такое Положение, которым соответственно регламентируется вся деятельность. Если мы что-то не будем делать согласно этому Положению, соответственно мы не соблюдаем те правила, которые утверждены государством. Если мы не будем придерживаться тех нормативов, которые утверждены в этом Положении, то значит мы нарушаем Закон. В соответствии с этим мы и работаем. Если НП не делает этого, значит, мы занимаемся не тем, чем нужно.
Госинспектора имеют право задержать любого, находящегося на территории НП, вплоть до применения принудительного (силового в том числе) задержания и средств защиты. Имеется в виду, что может применяться и оружие, и резиновые дубинки, наручники и т.д. Мы ведем политику, что такие методы применимы к грубым нарушениям (браконьерству) – когда идет охота, уничтожаются животные, люди вооружены соответствующим образом. Госинспектора наделены соответствующими правами, имеют служебные удостоверения, знаки гос.инспектора, имею оружие, которые могут применять соответствующим образом. Все эти правила прописаны в Пожени и в соответствующих других законах.
Как происходит расход средств НП: Из 30 млн. рублей, которые мы сегодня получаем из федерального бюджета, 21 млн. уходит на оплату труда работникам НП и соответствующие налоги. Дальше идет все остальное: ГСМ, оплата коммунальных услуг и т.д. Т.е. в конечном итоге, на развитие НП “Самарская Лука”, на его благоустройство остается чуть более 300 000 рублей, на всю территорию 134 тыс. га. Когда нам часто задают вопросы «Ну что вы там ничего не благоустраиваете?» Я говорю: «Хорошо, средства-то где взять?» Если говорить о получении денег из областного бюджета, то за последние три года чистых денег из областного бюджета НП не получил ни копейки. Другой вопрос, что Правительство Самарской области оказывает существенную помощь. В прошлом году года тушили пожары, были выделены средства на то, чтобы прилетели самолеты и стали тушить, выделены были средства для того, чтобы МЧС помогало парку тушить пожары. Все это было! Тут действительно были затрачены колоссальные средства. Другой вопрос, что сегодня законодательство не позволяет региональному бюджету финансировать федеральную структуру. Когда будут внесены эти изменения – неизвестно! Вот такая ситуация.
Теперь о тех средствах, которые мы сегодня собираем от туристов. Мне постоянно рассказывают… «Каждый год НП посещает более 1 млн. человек. Умножаем на 50 рублей, получаем 75 млн рублей. Где ж НП? Почему ничего не строит??? Куда ж он все деньги девает. Наверное директор себе в карман кладет. Все 75 млн.» В данном случае, с туристических маршрутов, которые сейчас действуют на территории НП, НП получил в прошлом году всего около 600 000 рублей. 13 тыс. человек посетило официально действующие туристические маршруты. В законе прописано, что все туристы должны ходить по обустроенным туристическим маршрутам, по тем маршрутам, которые прописаны в нашем Положении. К сожалению, этого не происходит. Сегодня туристы ходят как хотят в большинстве случаев (я не говорю про ВелоСамару, это конкретный отдельный случай) и где хотят, что вызывает ряд противоречий и серьезных столкновений с госинспекцией НП. Эти противоречия выявляют конфликты, появляются различные мероприятия против НП, соответственно в интернете возникает очень много таких вопросов. И мы понимаем, что это задача которая сегодня стоит перед НП – это то, что мы должны сделать регулируемый туризм, не стихийный, который существует, а именно регулируемый.
Я в общем-то являюсь директором всего три года, но и до этого я работал в НП, именно в отделе рекреации и туризма, и прекрасно понимаю все проблемы, которые существуют в регулировке организованного и самодеятельного туризма у нормальных людей которые хотят посетить НП. Тем не менее я тоже понимаю и природу Самарской Луки, она не может страдать и ждать, пока у нашего государства появятся деньги, средства для того, чтобы начать достойно обустраивать рекреационные объекты. Тот же самый Молодецкий курган – самый яркий пример, который может быть приведен. В 2007 году было вытоптано около 90% всех уникальных степных склонов. Почти 70 % всех экосистем было разрушено.Мы вывезли оттуда 200 Камазов мусора от туристов, которые его посещали. Что делать природе?!?!? Нет никаких вариантов! Мы попробовали закрыть доступ к Девьей горе на машинах. По степным склонам Молодецкого кургана ездили велосипедисты, устраивали там гонки, т.е. разрушали такую уникальную систему, которая складывалась миллионами лет. Да, там слой небольшой, но проедет велосипед, пройдет человек и этот слой просто напросто уничтожается. Начинается эрозия, всё начинает активно разрушаться. Конечно, мы предприняли соответствующие меры: пробовали закрыть доступ машинам, поставили заграждения, завезли бут – не сработало! На лесных тропах появились новые маршруты, мусор как был, так и остается; поставили там малые рекреационные формы, сделали около 20 очагов. Ничего не помогло - люди разбили все эти малые … рекреационные формы, сломали все постройки, которые там были, всё сожгли. Не понимаю! Не понимаю, что делать! Остается выход – везде поставить посты. Но мы не можем этого сделать. И мы закрыли Молодецкий курган, сделали экологическую тропу наподобие НП на Западе. И это наконец сработало. Мы стали вести себя цивилизованно. Сейчас там мусора нет, люди ходят по тропам, получают удовольствие. Есть оборудованные места для отдыха, есть места для установки палаток, есть питьевая вода, есть туалеты, есть места для сбора мусора и т.д. НП вывозит оттуда мусор.
Нам говорят: “вывозИте мусор с территории НП, у вас все загажено вокруг”. А мы кто? Мы – ЖКХ??? Мы – люди, которые должны ходить за туристами и убирать этот мусор? Мы не можем этого сделать.
Кто, по-вашему, должен убирать этот мусор?
А.Е.Г.: Конечно – сами туристы. Безусловно. У нас позиция однозначная. Турист, который приходит сегодня на территорию НП, должен весь свой мусор убрать за собой и увезти с собой. Мы не можем поставить везде контейнеры. Потому что ситуация такая, что сегодня вывезти например мусор из Каменной Чаши или с горы Верблюд – это не то же самое, что вывезти мусор из села Ширяево. Это две разные вещи! Туда нужно дополнительное количество людей, туда нужно дополнительную спецтехнику. У нас есть смотритель, который может пройти по этой территории, у него есть график, и он может собрать какой-то мелкий мусор, который туристы набросали несознательно . Но это не значит, что мы должны за всеми убирать этот мусор. Это неправильно. Эта технология присутствует во всех НП Запада. На входе у туристов проверяется наличие потенциального мусора, все фиксируется. На выходе из НП опять происходит проверка твоего уже мусора, и если у тебя будет недоставать хотя бы бумажки – налагается штраф порядка 700 долларов.
Конечно, к этому мы будем еще очень долго стремиться. Безусловно, у нас очень много проблем, связанных с финансированием НП. Поэтому у нас нет обустроенных туристических троп, маршрутов, которые мы все так хотим. Единственный выход из сложившейся ситуации – это просто закрыть доступ людей в НП. Выход это? Я думаю, что нет. Что же касается прошлого года, конечно же ситуация была очень сложная. Вот мы сказали, что заработали 600 000 рублей за счет рекреационных ресурсов – и в течение 2 недель они были истрачены на противопожарные меры. Это тяжело. И мы благодарны, что находились люди, в том числе и со стороны велосипедистов, кто активно помогал нам в борьбе с этим стихийным бедствием. Порядка 30 пожаров ежедневно приходилось тушить сотрудникам НП. В большинстве случаев, на мой взгляд, это были специальные поджоги. Выгорел Молодецкий курган, а после проведения слёта Захарова добавился дополнительный поджог – и все… Молодецкий курган сегодня выглядит абсолютно не так, как он выглядел в прошлые годы. Т.е. красота его, к сожалению, была потеряна. Выжжены полностью уникальные степные участки. Поэтому мы очень жёстко относимся к тому, чтобы люди не нарушали режим НП и не посещали те районы НП, которые сегодня не вписаны в туристические маршруты. Вот в этом направлении мы сегодня и работаем. Мы сегодня готовы рассматривать любые предложении, которые будут способствовать развитию экологического туризма. Мы против строительства на территории Самарской Луки гигантских гостиниц. Мы считаем, что здесь должен развиваться самодеятельный экологический туризм, а не тот туризм, о котором сейчас говорят СМИ. Если взять к примеру нацпарки Швеции – люди приезжают туда не для того, чтобы посидеть в гостинице/поплавать в бассейне, они приходят туда любоваться природой. Не будет этой дикой природы – не будет смысла развивать экотуризм. Поэтому для велосипедистов у нас особый подход, мы с самого начала настроены на совместную работу с ВелоСамарой. Да, есть сложные вопросы, но мы будем их решать. Многие велосипедисты не хотят признавать заповедные участки и игнорируют требования законодательства. Мы над этим работаем, и я надеюсь, этих конфликтов будет все меньше и меньше.
Может ли НП “Самарская Лука” разрешить доступ на Стрельную гору?
А.Е.Г.: Нет, не может. Стрельная гора – это совершенно другая организация, это заповедник, в котором вообще туристам находиться запрещено. Заповедник занимается чисто научным исследованием, они следят за природными процессами. На Стрельной есть два разрешенных маршрута, пешеходных, они разработаны. Но на эту тему нужно беседовать с дирекцией заповедника. Я не думаю, что они будут противиться. Мы со своей стороны еще раз говорим, что НП, в отличии от заповедника создан для того чтобы создавать условия для регулируемого туризма. В том числе познавательного и экологического туризма. НП и заповедник это две независимые организации в одном департаменте. Два директора. Занимаются каждый своим делом. Перевод в автоном не планируется. Мы как и были останемся бюджетными организациями.
Какие действия Вы планируете по совершенствованию туристической инфраструктуры НП в ближайшее время?
А.Е.Г.: Во первых мы сейчас совместно с ВелоСамарой хотим разработать наиболее интересные маршруты и начать их благоустраивать. Сейчас имеется такой опыт. Мы разработали и утвердили уже 3 маршрута на территории НП. На данный момент это официально действующие маршруты. Здесь нам потребуется помощь, т.к. велотуризм мы еще не очень хорошо понимаем, в том смысле, что мы не знаем как его лучше благоустраивать. Где, что и в каком месте поставить, я думаю, вы подскажете. Сейчас у нас действует 2 экомаршрута – в районе села Подгоры и на территории Молодецкого кургана. По проекту таких экотроп должно быть около 50. Задержка реализации проекта связана с отсутствием финансирования. Мы сейчас обустроили район пещеры Степана Разина, в ближайших планах обустройство района Вислого камня, начинаем активно заниматься Каменной Чашей. Мы вместе с Жигулевским заповедником с 1.06.2011 перекрыли туда доступ. Для паломников предложен маршрут через Солнечную Поляну. Проблем нет. Территория где находится Каменная Чаша – это заповедная зона, особо охраняемая, и доступ туда должен особым способом регулироваться. То, что сейчас происходит там – это не туризм, это эксплуатация природного объекта в коммерческих интересах. Некоторые туристические компании этим как раз и грешат. То, что там творится - это безобразие. Происходит подмена понятия “туризм”. Потом НП начинает за этими «туристами» убирать мусор, вместе с волонтерами.
На территории горы Верблюд находится единственный в Самарской области спортивный скалодром с естественным рельефом. И как бы со своей стороны, мы предлагаем помощь в обеспечении экологического контроля данного района и создании рекреационных услуг. Я там, можно сказать, живу, моя дочь выросла там же, нам по силам организовать чистоту данного району и для нас неприемлемо, когда какие то дяди приходят, которые ничего не делают и говорят «Отдай 50 рублей!»
А.Е.Г.: Что касается этого маршрута, гора Верблюд по зонированию попадает в особо охраняемую зону. Зонирование НП – это сегодня основной режим по использованию этой территории. Так вот, что же касается альпинистов, скалолазов, НП на протяжении последних трёх лет постоянно уговаривает вашу организацию этим заняться. Произошел конфликт даже. Почему ваши руководители не ставят в известность НП о проведении среди вас общественных мероприятий? Проводите мероприятие и при этом не устанавливаете даже туалеты, не вывозите мусор. Почему превратили штольни (колонии летучих мышей) в отхожее место? Почему в одной из штолен все завалено мусором? Это всё делают альпинисты. Поэтому мы предлагаем вам выйти на обсуждение, заключить соглашение. На эту тему мы уже даже с министром общались. Вы вроде как и не против, но никаких шагов не делаете в этом направлении.
Еще один вопрос по посещению Верблюда. Каждые выходные наблюдаем картину, что большие «ОМики» привозят туда туристов, просто городских, на несколько часов. Хотелось бы узнать как это все регламентируется, ставят ли они в известность руководство НП, покупаются какие то путевки, которые с нас требуются? Каким образом они туда вообще попадают – и именно они там все и засоряют!!!
А.Е.Г.: Это вопрос очень сложный. То что они делают –это незаконно! Эти мероприятия ни с кем не согласованы. Если у вас есть подтверждения этих фактов – пожалуйста нам сообщайте, мы будем заниматься этим вопросом.
Просто наблюдается картина, когда к нам приходят инспектора на Верблюд к спортсменам, просят купить путевку. «Туристы» в это же время находятся там же и этой организованной толпой инспектора просто игнорируются.
А.Е.Г.: Я думаю, что вам нужно записать мой телефон и о таких фактах непосредственно сообщать мне, и если такое будет происходить – мы будем наказывать гос.инспекторов. Я думаю, что подход должен быть единый ко всем. В данном случае посещение Верблюда организованными группами туристов с проплывающих мимо теплоходов происходит незаконно!!! Вы обязательно фотографируйте в следующий раз, передавайте мне – и я уже буду обращаться в соответствующие органы. Я могу сразу же реагировать по этому поводу.
Александр Егорович, вот такой достаточно острый вопрос: человек едет на велосипеде из Рождествено в Винновку. В Винновке у него живут родственники. На «ОМике», на «Москве» добраться нельзя, приходится ехать на велосипеде. При выезде из Шелехмети к нему подходят и говорят: «Нужно заплатить». На каком основании человек должен платить, перемещаясь по дорогам, которые связывают два села, т.е. это дорога по-видимому, общего назначения? Как Вы считаете?
А.Е.Г.: Дело в том, что... Вы посмотрИте специальное постановление правительства Самарской области по дорогам общего назначения. Дороги общего назначения – это в основном асфальтированные дороги. Они все прописаны. Дороги, про которые вы говорите, между Шелехметью и Винновкой – там дорог общего назначения нет. Более того, этот маршрут проходит по особо охраняемой заповедной зоне и там нельзя останавливаться. Там просто должен быть именно туристический маршрут. Всё! (шум в зале) Никаких других вариантов посещения не предусматривается. На дорогах общего пользования - никаких денег, никто вас там не задержит, пожалуйста. Никто не имеет права.
А деньги-то вообще за что берут? Вот конкретно эти 50 рублей. Какие мне услуги за эти 50 рублей дают? Я отдаю 50 рублей. С меня все время на любом посту требуют 50 рублей. За что?
А.Е.Г.: Хорошо. Я вам еще раз могу сказать. Вот у нас есть туристический маршрут, который обустроен, который организован и который является маршрутом. Вот только по нему вы должны ездить.
А что на нем обустроено? Что я там получаю? У меня вот мнение, что мне продали билет в кинотеатр, в одну комнату я зашел, она абсолютно чёрная, в другую вышел. Всё. Что там сделали? Я, честно говоря, ни одного какого-то устройства для туристов не видел.
А.Е.Г.: Почему не видели. Ну давайте так. СтоИт информационный аншлаг? СтоИт. Есть указатель о том, что это территория НП? Есть. Это информационное обеспечение. Правильно? Это один вопрос. Второй вопрос. Контроль за этой деятельностью тоже осуществляется. У нас есть маршрут. Вы прихОдите. Там беседка стоит, туалет есть. У Верблюда стоит. На Верблюде стояли малые архитектурные формы. Кто их разбил? (шум в зале) Около Верблюда. Я могу показать фотографии, где у нас все это обустроено. Не проблема. Другой вопрос, что туристы, которые посещали эту территорию, все это разбили. У нас, у НП, на сегодня нет ресурсов, чтобы восстанавливать эти места для отдыха. У нас достаточно много ресурсов, которые мы направляем на другие территории.
А я-то деньги вам отдаю сейчас!
А.Е.Г.: Еще раз говорю. В отношении Верблюда, там однозначно: дорогу мы делаем, договариваемся с соответствующими организациями, которые эту дорогу прочищают. Ставить там малые архитектурные формы? Да, это в планах есть. В прошлом году мы это запланировали, но пожарная ситуация сложилась так, что мы не смогли это сделать в том объеме, в котором необходимо. Аншлаги там стоят? Стоят. Регулируемое посещение мы осуществляем? Осуществляем. Таким образом, это вот и есть услуги, которые НП сегодня предоставляет. И не только в этом месте. У нас есть и территория Молодецкого кургана, и территория Подгор. Оборудовано? Вы заходите туда? Ну значит, другие туристы заходят. Я не могу сказать конкретно: “Вот ты взял 50 рублей – и положи туда, в это место”. Такого не происходит. Потому что все деньги поступают в общий фонд. И, соответственно, мы вкладываем эти ресурсы в наиболее важные на сегодня направления. Мы сегодня обладаем теми ресурсами, которыми обладаем. Мы не можем, например, сегодня везде поставить красивые резные беседки. Это сегодня нереально. У нас ресурсов на это нет. А остальное, что мы можем, это мы делаем. Вот, например, есть такое понятие, как безопасность туристов. Государственный инспектор, если потребуется, обязан оказать помощь туристу на маршруте. Обязан. Это во всех наших инструкциях написано. Это все нормально. Вот велосипедист в районе Чурокайки упал, сломал руку. Наши госинспектора приехали (у него была путевка), вывезли. Вот на сегодня ситуация такая.
Другой вопрос – по поводу мусора. Мы действительно несколько раз проводим очистку от мусора на территории Верблюда. Другой вопрос, что этот мусор появляется там настолько часто, настолько много, что мы просто не в состоянии все это сделать. Просто не в состоянии постоянно вывозить этот мусор. Ресурсов не хватает. Понимаете?
Так можем мы сами вывозить!
А.Е.Г.: Так Бога ради! Этот вопрос решаемый. Но с этим-то никто пока не обращался. Никто никаких движений в сторону НП не делал.
Заказывали машину 150 руб. с человека, 2 т.р. всего.
А.Е.Г.: Хорошо. А куда вы вывозили? Сегодня на территории НП свалок нет. Официально действующего полигона нет. Весь мусор надо вывозить в Тольятти на полигон.
А реально куда вывозят?
А.Е.Г.: Мы вывозим на полигон
А из Рождествено куда вывозят?
А.Е.Г.: Они никуда не вывозят. Поэтому, как только поступают сигналы, на сегодня например, на главу Администрации Рождествено составлен соответствующий протокол, выдано предписание в течение месяца ликвидировать все эти свалки. Он написал нам бумагу, что как только будет трактор, все это будет ликвидировано. Как они будут это делать, это проблема главы Администрации.