Полностью подтверждаю, за исключением крахмала. Все остальные пластиковые прибамбасы от лукавого...

Я то точно в начале пути, но от крахмала уже отхожу. Пришло понимание, того, что большее внимание нужно уделить умению стрелять, умению подойти на расстояние уверенного выстрела (или подманить) и произвести качественный выстрел. Тогда уж лучше над равномерностью осыпи и резкостью выстрела поработать.
А крахмал дает увеличение кучность примерно на 15 %, но вот попасть выстрелив более кучным патроном на расстояние свыше 40 метров - это уже нужно уметь (особенно по гусю), а в противном случае -подранки или как минимум лишний расход боеприпасов.
Чо касается конкретно вопроса о крахмале - я в рязанские стаканчики их сыпал, выходит всегда около 1,7- 2 грамма, ничего не просыпается, хранится нормально на протяжении года -точно.
В прошлом году накрутил патроны, как раз под рукой сейчас:

Вот 0 полумагнум с крахмалом:

https://b.radikal.ru/b24/1803/14/8491845ba186.jpg


Вот 2-ка 33 грамма:

https://a.radikal.ru/a40/1803/b1/d332b987939c.jpg



Все в прекрасном состоянии и готово к работе. Правда я всегда на звезду капельку воска капаю для герметизации.

Точней и не скажешь...в десятку.))) Гонка за кучностью приводит, как правило, к досадным промахам... Повторюсь сам заряжаюсь на соколе, двп, без контейнеров...

Задача - из не посильных! Уверенно стрелять таким патроном по дичи, можно будет на расстоянии не более 15 м, чтоб дичь была поражена на смерть.
Причин тут не мало, во первых: гуся Вы будете бить при температуре окр. среды от -5 и выше, по зайцу от +10 и до -25.
И на +ю температуру, да ещё и при РО............. громкий и бесполезный БАХ!!!
Но это всё в кратце......

Даже если два ружья, сделал один ружейник и с виду они как близнецы однояйцевые, стреляя из них патронами абсолютно идентичными по снаряжению, бой у них будет отличаться! А у Вас два совершенно конструктивно разных ружья и схожи они только производителем.
Первым делом, забудьте об универсальности патронов. Затем найдите те номера дроби, которые согласовываются с дульным срезом Вашего ружья ( для начала ИЖ-27).
Согласовывайте дробь так: если планируете применять пластиковый контейнер, то значит согласование должно проводиться с контейнером, если стаканчик от тетрапака, то с ним, если без какой-либо "рубашки для дроби", то в голом стволе.
Нашли номера дроби, которые согласовываются с дульным срезом Вашего ружья:
Понял, что у Вас Рязанская комплектуха, снарядите по три патрона каждого варианта, для отстрела из каждого ствола
Пример на порохе сокол:
Кв + 2,05 пороха + РО + ДВП (либо пробка) + стаканчик от ПК + дробь (та, которая согласовалась с Вашими стволами, массу какую Вы считаете необходимой, но не более чем указанно в рекомендации на банке применяемого пороха) завальцовка по типу звезда, затем можно и с закруткой испытать.
ДВП/ПП подберите по высоте так, чтобы в закрытом патроне дробь не звенела, патрон должен быть плотным, но не пережатым.
В каждой серии патронов, изменяйте навеску заряда пороха на 0,05 гр. и так до 2,15 гр. , будет мало добавите, но следите за вмятиной на капсюле, которую оставляет боёк, если она выпирает обратно. то это явный признак превышения давления!!! (ЭТО ДЛЯ СОКОЛА, другие пороха читайте рекомендации по изменению шага в навесках!!!, могут быть и не более 0,01 !!!)
Перед отстрелом, патроны должны полежать в тени на открытом воздухе, минимум 30-40 минут. Запишите при какой температуре отстреливаете.
Проведите отстрел по мишеням, сто дольная зернова или 16-ти дольная.... И обязательно, за мишенью закрепите сухую строганную сосновую доску.
Доску возьмите побольше, после каждого выстрела, отмечайте отверстия маркером, так чтобы запомнить какой тип снаряжения оставил то или иное отверстие в доске - для поиска лучшей резкости в совокупе с хорошей осыпью.
Сделали отстрел, проанализируйте осыпь, кучность на мишенях и резкость на доске. Применяйте подобранный вариант снаряжения при той температуре воздуха, при которой был произведен отстрел +- 5 градусов.
Выше, примерно описал как найти более-менее подходящий патрон к определенному стволу, а затем уже подумать "нужен ли крахмал????", ну или при желании насыпать в них крахмала и отстрелять......, для проверки так сказать.
И это то, что делается с ружьём в последнюю очередь.....!!!
А для начала: надо проверить "бой ружья" , подогнать его под своё телосложение, чтобы попадать центром осыпи туда куда целишься, чтобы дичь была бита чисто.
Всё конечно ИМХО, ато тапками закидает народ, особенно те кто нашел "Универсальный патрон"!!!
Вот здесь https://coollib.com/b/318932/read , Вы найдёте много ответов на свои вопросы.
Приложу фото, как делать стаканчик из тетрапака, я применял их на 32 грамма дроби средних номеров.
Почитайте литературу, такую как: К.В. Мартино "Бой ружей дробью", Гражданский инженер "Современное дробовое охотничье оружие", всё придумано до нас!
Когда Вы сами начнёте экспериментировать, подбирать, отстреливать, читая "умные книжки", а не писанину на форумах, тогда и начнётся всё получаться.
Удачи!!!

Зачем ерунду писать? Постоянно использую 2, 1 или 0 заряженную на гуся при охоте на зайца... и наоборот. Все остальное, большее часть, написаного укладывается в поговорку: "Когда коту делать нечего, он яйца лижет", но пройти через все это должен каждый охотник увлеченный самозарядами...)))

тоже самое! Единица вообще самый ходовой патрон для меня!

kwadrat,
+100500

Эх, Валентин, Валентин
 

от оно чо, Мыхалыч:wacko:

"Использовать" можно и гайки вместо дроби.

А человек в поисках:

gehsa81,
Ну зачем Вы так, от такого обьёма информации, любой новичок, не только патроны расхочет снаряжать, но и ружьё из сейфа доставать. Надо постепенно, по мере возникших вопросов )))

Это самая малость, самое начало.
Ведь никто и никогда, даже при желании, не сможет объяснить что и как должно снаряжаться, во первых столько информации надо написать, что получиться книга, во вторых только своё ружьё и только сам и к нему......
Когда понимание приходит, что к чему и с чем, то ещё больший интерес появляется......

Самая малость и начало, а в итоге и конечный результат к которому придете, написан и наглядно изображен по комплектующим на банке пороха Сокол...))) Т.е. от чего начнете, в итоге к тому и придете...оптимальный вариант во всех пониманиях. Всем удачи в поисках...

Так и что же, у молодого человека все еще впереди и на это имеется время, а главное, имеется желание , и это очень хорошо. А уж к чему придет, это будет его личный результат...
Т.е. 2,3г.)))

Т.е да...но было и по другому...и на банке и в реалии...но сейчас именно так как на банке.)

Когда был молодым и красивым, заряжал сам, от избытка энергии и наличии времени. Сокола ( даже под пулю) никогда больше 2,1 не сыпал! - главное понять- придавил чуть сильнее , выстрел резче, летит дальше ))) охотился в Калиновке ( рядом с Белым ), до того как туда понаехали тольятинцы и прочие жлобы от охоты))- так мой выстрел знали все местные - резкий, звук полный, от заводского отличался как луна от солнца. ...а падали бедолаги- крякаши легко метров с сорока, как в упор))

Береза,Горелое... Хорошо знакомые места.))Верно, НО, тогда и Сокол был другим. Так что kwadrat, в чем то и прав...

И на этом спасибо...)))

Да вряд ли. Не думаю что технологический процесс можно так сильно изменить.
А Горелое примыкало к Линевому ,из-за него собственно и передрались ( и даже перестрелялись ) охотники новой волны которые до этого , такое количество утки никогда не видели ( норма как правило за 1 выстрел )))

Процесс то возможно и не изменился, но вот качество сырья совершенно другое, что было прежде.(((

Вполне возможно! Мне горько от одного...- некому объяснить молодёжи, чтобы не гнались за красивым и напускным - все эти пластиковые пыжи, "испанские пороха" и прочие средства зарабатывания на дураках и их азарте - ничего общего с охотой не имеют! Древесно волокнистые пыжи (летом ) и войлочные ( зимой) не переплюнет ни один новомодный пластиковый))), а тщательность сборки и усилие сжатия сведет на нет псевдопреимушества , в трое дороже импортный порох ,перед старым соколом. ... простая, копеечная обжимка для пластиковой гильзы устроит жизнь самой дешевой гильзы. ...что касается капсюлей - тут я пас. .. новые действительно надёжнее старых...

Присоединюсь
Это вроде как на 36 граммов дроби, стандарт 12 клб?
За что и уважаю Сокол, не страшно пережать при зарядке.

Вы правы, Сокол многое прощает, в том числе и не большой перевес.)) В свое время Сокол сыпал просто меркой, отрезанной от старой латушки 20к...

А станки для зарядки разве взвешивают?

Нет конечно, они дозируют объем, на определенный вес пороха.

вот и я про то...

Если по Соколу, то про то.))

для меня нет другого и не потому, что не могу приобрести, а потому что этот устраивает вполне. Да и заряжаюсь только на ответственные охоты коими считаю на копыта и гуся. Остальное магазинные вполне устраивают.

kwadrat,
Но это же каждому свое, об этом и не стОит спорить. Главное что бы устраивало и давало хорошие результаты под поставленные нами задачи...

Такая же картина, но каждой новой банки, заряжаю пяток, отстреливаю, делаю выводы. От партии к партии он не однородный, свойства самого пороха гуляют:-) :-) :-)

ARTEM888 Полумагнум ноля какая навеска?

Colt,Вроде старательно отговаривают от придавливания пороха, или Сокол можно?

gehsa81, Спасибо, развёрнутый ответ. Про тетрапак понял.
Про согласование не очень. Ведь при выстреле сжимает рубашку, так что было согласовано при протаскивании через срез, не согласуется при выстреле.

Про 2,3*35 и РО, не понял почему будет «громкий и бесполезный БАХ!!!»
В теории намнёт дробь и получится резкий, но разлётный выстрел с непонятной осыпью.
Думал, что буферная смесь сбережёт дробь.

Если сильно обобщить, то предложение, найти навеску на то количество дроби для каждого ствола и не делать крахмал?

Трофимова и так читаю, но по-мне многое там устарело. Как советы : отрезанную трубку пластиковой гильзы приклеить Моментом к обрезку латунной гильзы. Или заклеивать Моментом звезду.
Тогда не было пыж-контейнеров, 76-х патронников и сменных дульных сужений.

Из-за чего повышается давление в стволе при использовании крахмала? Можно запороть ствол?

Вообще, зря ополчились. Описан правильный подход при розыске идеального патрона.
Человек стреляет через хрон, по 16 дольке, и доскам. Излагает опыт, а он ценен.
Просто кто-то может последовать совету, кто-то нет.

Тут же писали, что на стреляной гильзе на Сокола правильности не добиться и до завода не дотянуть, там технологи и т.п.

Но мы охотники.
Тем более есть мнения про 2,3*35 (рецепт банки), ДВП и войлок.
Согласен - если попасть, то и гайками сбить можно. Но занимаемся самостоятельным снаряжением, для того чтоб не грешить на патроны. Кому-то хватает и 2,3*35, и нашли «Универсальный патрон», почему нет? Моим зайцам и лисам тоже понравилось, но думается, что борщу с порохом.

Путник-Самара,
А у Вас свои наработки какие-либо имеются? А то много вопросов и сразу...
....Полумагнум (Беби магнум) 39г-41г примерно, хотя Феттер выпускал полумагнум и на 36г, хотя этот вес считается классикой для 12кал. Полумагнумы сороковки (40г) собираются на медленно горящих (тупых) порохах. И т.д. и т.п... На ганзе имеются темы, если конечно интересно.

Не понял про наработки.
Судя по заводам. 32-стандарт, 35,36- полумагнум, 40-магнум. Но по умным книжкам вес снаряда 1/100 веса ружья. Иж 3400, а 153-я с патронами 4080.
Так то всё понятно, про ганзу. Там как киту надо фильтровать тонны срача, ради ответа на вопрос, думал здесь помогут советом верным, люди то опытные.

В смысле свои наработки (рецепты) в снаряжении патронов и результаты по ним...

Так советом каким конкретно?

Год назад начинал:
Потом пришли комплектующие из Рязани и снаряжал. На весенней особо не попристреливаешь - проверка боем.
На зайца заряжал №0 2,3*35, хватало. Но на последней охоте поднял помятую дробину. Думал скомпенсировать крахмалом деформацию. Т.к. лупит достаточно.

Совет, по крахмалу нужен, чтоб не навредить стволам. Основные принципы понял. Навеску планирую мужицкую 35 гр. на рязанских комплектующих.

Дробь, надо согласовать с дульным срезом вашего ружья. Если планируете использовать стаканчик от ПК, ложите в него ДВП 20 калибра, вставляете стаканчиком в патронник и проталкиваете до дульного среза так, чтобы ДВП, который в стаканчике, был от края среза в 5 мм. Укладываете дробь в один ряд, если дробь легла плотно и без явных пустот, то эта дробь подходит данному сужению ствола. Если остаётся место в которое не помещается дробина, либо когда вы её туда впихнёте, то вылезет другая - эта дробь не согласовывается с данным сужением. Приложу картинку, в горизонталке в левом стволе дробь согласовалась, в правом нет. ( картинку взял в инете, самому лень возиться и фоткать)
Согласуется, дробь перестраивается не один раз при выстреле.
В идеале, дробь считается согласованной, если её согласовывают не только с дульным срезом, но ещё и с каналом ствола.
Дробь превратиться в чечевицу, ещё в патроннике. А такая форма дроби, будет резко терять скорость и сильно разлетаться из-за излишней начальной скорости от сопротивления воздуха. Соответственно ни о какой кучности и резкости речи быть не может. Дробь сбережёт, от части. А вот ресурс ружья, удар по мозгам (от отдачи), и Ваше здоровье - под угрозой.
Не совсем так.
Взять одну навеску, допустим 32 гр, и подобрать к ней навеску заряда пороха так, чтобы устраивала кучность, осыпь и резкость на 35 метров. Для каждого из стволов.
На СОКОЛЕ! Берёте тот номер дроби, который согласовался с получоком, Снаряжаете серию патронов с навеской заряда от 2,05, повышая шаг навески от 0,05 до 2,15. Отстреливаете. Выбираете лучший вариант по всем параметрам. Затем, на выбранном варианте снаряжения, можно поиграть с плотностью снаряжения патрона, т.е. выше-ниже пыж.
И на последок, можно добавить крахмал, уменьшив массу снаряда, на величину массы крахмала.
Затем всё для чока. Я, при охоте, всегда использую в получоке дробь меньшего диаметра, в чоке большего. Поэтому нет необходимости один и тот же номер отстреливать в обоих стволах, ну если только ради интереса.Всё правильно делаете, впитывайте только то, что сейчас актуально, остальное просто помните. Когда всё получится, лишнее забудется. Снаряд становится менее сжимаем, грубо говоря похож на пулю.
Дробь, при выстреле, тоже имеет свою амортизацию, когда она получает пинок от пыжей, нижние ряды начинают перестраиваться, заполняя собой пустоты верхних рядов. При крахмале этого не происходит, ну если только самый мизер. Затем снаряд входит в конусный переход от патронника в ствол, ему приходиться сжиматься, крахмал тормозит перестроение дробин, чем и повышает давление.
А представьте, что происходит, когда примёрзший крахмал к гильзе, срывает её с донца гильзы и всё это летит в конусный переход (тут ещё куда ни шло стенки патронника толстые), а вот на дульном срезе стенки ствола не рассчитаны на 750 атмосфер, как патронник!!! И тогда:
У завода свои критерии по снаряжению патронов, у Вас свои......

Возьмите за основу один тип гильзы. У меня это NRG красная от АЗОТА.

Не спорю..... Но придерживаюсь мнения:
PS: Только вот на днях, поудалял с компа много информации с картинками, с которой начинал.... и появился такой вопрос...

Што ещё не устроило?
при большей кучности, надо будет долго учиться стрелять, особенно влёт.... можете мне поверить, плюс к этому, собирать потом по пол утки....

Вот здесь ещё подчерпните https://forum.guns.ru/forummessage/11/958741.html

Спасибо, понял. Буду думать, это надо переварить.

и не остановиться на 2,3х35!!!