Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Боеприпасы (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Снаряжение патронов (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11)

Макар 09.10.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Путник-Самара (Сообщение 312555)
[b]
Там довод, что бой лучше у 12 калибра нежели 16 и тем более 20. Я про отличие спрашиваю. Чоковое сужение в тех же мм что и в 12, туже получается. Где-то даже слышал про более высокую скорость 20 кал. по сравнению с 12.

Х.з. По мне, что чем меньше калибр, тем лучше бой, резче уж точно, по крайней мере на моих.
Тоже 20-й подыскиваю.

АЛЕКСЕЙ-163 22.10.2019 16:05

Вложений: 2
В разгар осенней охоты на водокрякающих крутанул немного патрошек.
Рецепт классический для станка Lee Load All II:
Гильза 12 калибра б/у, КВ-209, Сокола по "соколиной" мерке (примерно 2,05 гр), какой-то пыж-контейнер из старых запасов, подходящий по высоте, дробь №5 (32 грамма), закрыл звездой. На донце наклейку от Стикханта.
Если не приглядываться, то от заводского патрона не отличить.

АЛЕКСЕЙ-163 22.10.2019 16:21

Решил на досуге посчитать примерную стоимость самокрутного патрона 12 калибра в современных реалиях.
Гильза б/у - бесплатно
Капсуль КВ-209 - 3 рубля (300 рублей/100 штук)
Порох Сокол (2,1 гр) - 2,94 рубля (350 рублей/250 грамм)
Пыж-контейнер - 1 рубль
Дробь (32 грамма) - 6,88 рублей (215 рублей/кг)
Итого 13,82 рубля без учёта стоимости доставки некоторых комплектующих с Ганзы.
В магазине цены на патроны начинаются от 12 рублей.
Вот, например: https://www.huntworld.ru/catalog/okh..._32g_1_25_250/

З.Ы. Как видно из расчёта, если использовать покупные гильзы, заменить Сокол на тот же Вектан, а дробь покупать не на Ганзе, а в местном охотмагазине, то себестоимость патрона резко вырастет.

Медведь25 23.10.2019 04:48

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 313142)
З.Ы. Как видно из расчёта, если использовать покупные гильзы, заменить Сокол на тот же Вектан, а дробь покупать не на Ганзе, а в местном охотмагазине, то себестоимость патрона резко вырастет.

А качество патрона увеличится...:)имхо

Путник-Самара 23.10.2019 05:14

АЛЕКСЕЙ-163, Если собирать на Пыж-контейнерах, то да, украсть ящик водки, его продать, а деньги пропить. Но собираем же для себя и своего оружия. Кто-то нашёл рецепт для своего ружья и крутит. Не ради экономии, а ради качества.

Да, сейчас начнётся, что на заводе технологи и баллистический ствол. Делаю, чтоб винить только себя и навыки.

Сокол поменял на Вектан, и рецепты сразу поменялись: звезда проваливается на ПК, пыжевой набор на Рязани растёт, ДВП пыж разлетается - ошмётки остаются в гильзе после выстрела. Сокол многое прощает. Так что непаханное поле экспериментов.

Forting 23.10.2019 05:31

Путник-Самара, так и есть, собирать гладкие ради экономии бессмысленно, ну выгадаешь рубля 2 или 3, а толку от этого? Вот ради качества или особых свойств имеет смысл заморачиваться.

АЛЕКСЕЙ-163 23.10.2019 07:04

Медведь25, бесспорно качество будет увеличиваться по мере подбора вида комплектующих и количества пороха/дроби. И в итоге будет создан боеприпас, идеально подходящий под конкретное ружьё.
Я это тоже проходил лет пять назад. Резкость, осыпь, кучность... :) Сосновые доски и стодольные мишени. Было очень увлекательно.
Особенно подогревала интерес к этому занятию суммарная стоимость комплектующих. Я получил идеальный дробовой патрон по цене в два раза ниже не самого хорошего заводского.
Бонусом шло таинство самокручения. Это сродни медитации.
Сейчас же чтобы накрутить дробовой патрон, не уступающий по параметрам заводскому, надо затратить в два раза больше денег, чем стоит заводской.
Сделал для себя вывод, что дробовой самокрут больше не актуален, а для ответственных зверовых охот человечество придумало оружие с нарезным стволом. ИМХО.

Forting 23.10.2019 07:16

АЛЕКСЕЙ-163, а вот в нарезе экономия существенная получается, если конечно не сравнивать с барнаулом и ко :)

АЛЕКСЕЙ-163 23.10.2019 07:31

Forting, думаю, что да. Там из расходников кнопка, тонер и пулька. Уже меньше список. Но я до этого пока не дорос. :) Хотя уже сейчас понимаю, что мне не избежать в будущем разбора патронов, их калибровки и последующей сборки. Полагаю, что после таких танцев с бубнами и Барнаул должен полететь.

DK 23.10.2019 07:36

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Я это тоже проходил лет пять назад. Резкость, осыпь, кучность... Сосновые доски и стодольные мишени. Было очень увлекательно.
Особенно подогревала интерес к этому занятию суммарная стоимость комплектующих. Я получил идеальный дробовой патрон по цене в два раза ниже не самого хорошего заводского.
Бонусом шло таинство самокручения. Это сродни медитации.
Сейчас же чтобы накрутить дробовой патрон, не уступающий по параметрам заводскому, надо затратить в два раза больше денег, чем стоит заводской.
Сделал для себя вывод, что дробовой самокрут больше не актуален, а для ответственных зверовых охот человечество придумало оружие с нарезным стволом.

Отчасти согласен.
Но, на утку использую самолейную дробь, налили с товарищем моей дроболейкой по полведра, до сих пор не расстрелял, но на подходе, на следующий год буду опять запускать.
При этом калькуляция такая:
гильза бесплатно.
Капсуль СХ2000 - 2 р (брал много)
порох - сокол 3р Импорт - 5р
ПК - 1 р
Дробь бесплатно (условно).
Итого на соколе 6 рублей патрон (но мне не нравиться сокол, так себе после импорта, но по факту роль свою отрабатывает на 100%)
На импорте 8 рублей патрон.
На гуся/зайца/картечь уже покупная дробь +7 рублей за патрон - и набор Пыжей другой, выходит дороже +2р - итого 16-18 рублей.
С пулевыми проще, есть пулелейки, для охоты есть нарезное.
Но это уже болезнь, шоб я за патронами в магазин???
Но в сухом остатке если брать массовый патрон (самый большой расход это на птицу) то хватит за глаза спортинга от известных производителей за 12-15 рублей.
Там смысла заряжать вообще нет.
А вот на зайчика и гуся на Пыжконтейнерах стараюсь не использовать, как правила охота в околоминусовых температурах, обтюраторы лопаются, выстрел говно. Тут однозначно самокрут.

Forting 23.10.2019 09:20

АЛЕКСЕЙ-163, там оборудование дорогое, а так да, бюджетный патрон собрать можно вполне, но даже из топовой комплектухи (Вихта, CCI, Лапуа) получается дешевле заводских - я для своего 6,5 насчитал максимум с учетом гильзы на 10 циклов 106р/штука при том, что единственный доступный вариант патрона (Geсo) в ОМ около 200р. Так что велкам в соседнюю тему :)

Forting 25.10.2019 05:15

Цитата:

Сообщение от DK
Но, на утку использую самолейную дробь, налили с товарищем моей дроболейкой по полведра, до сих пор не расстрелял, но на подходе, на следующий год буду опять запускать.

Какая себестоимость выходит?

DK 25.10.2019 06:04

Цитата:

Сообщение от Forting
Какая себестоимость выходит?

Сложный вопрос, самый доступный свинец на шиномонтаже, давно не покупал, есть еще в загашниках.
А так еще на скупке цветмета перекупить. Но ценник уже на свинец конский, если брать по заводской цене то проще дробь покупать.

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 06:23

Цитата:

Сообщение от DK
Но ценник уже на свинец конский

Вот и я какой день про это размышляю... На Ганзе дробь готовую (по ссылке в "колхозной" теме) можно по 215 рублей за кг купить. Судя по Авито, в Самаре свинец можно купить от 120 рублей за килограмм. Считай, что в два раза дешевле.
Но встаёт вопрос наличия дроболейки. Тот же Авито показывает новые дроболейки можно приобрести от 2500 рублей.
Простой расчёт показывает, что дроболейка окупится через 25-30 кг или 850 патронов.
"Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер слишком мало..." (с)
Хотя кто как стреляет :)

DK 25.10.2019 06:36

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Самаре свинец можно купить от 120 рублей за килограмм.

Ну в шиномонтаже брал как то рублей по 50, но там процентов 20 грязи и отходов при переплавке.
Опять же, если нет дроболейки - то нах и начинать этот гемор :) (но это не точно :), знакомый в банке консервной иголкой дырку пробил кил 10 налил, ему на пару сезонов хватило ;) )
Но у меня заморочка по этому поводу, а вдруг ?! А я умею! :)
Порох и капсуль пока не умею, а остальное легко :) Хоть дробь, хоть картечь, хоть пули...

Артем Громов 25.10.2019 07:11

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 313279)
..у меня заморочка по этому поводу, а вдруг ?! А я умею!..

Вот. Я потому сюда и сунулся вообще, в охоту эту..
Вот потому и самокрут итэдэ.

DK 25.10.2019 07:23

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Вот. Я потому сюда и сунулся вообще, в охоту эту..
Вот потому и самокрут итэдэ.

Пациенты 151 палаты ))))

Артем Громов 25.10.2019 07:25

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 313284)
Пациенты 151 палаты ))))

Так точно, товарышшу прапоршык! С ножиком даже в тубзик.

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 07:37

Сегодня вечером хочу чуток пулевых накатать. В выходные в карьер сгонять развлечься.
Катать буду на СокЕле - он для пули как-то получше будет за счёт плавного старта.
В планах зарядить шар Lee, колпачок Lee, возможно Диабло 12 калибра.
Тренировка будет имитировать стрельбу с номера во время загонной охоты.
Кто какие мишени и расстояния порекомендует?

Артем Громов 25.10.2019 08:27

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 313286)
Сегодня вечером хочу чуток пулевых накатать. В выходные в карьер сгонять развлечься.
Катать буду на СокЕле - он для пули как-то получше будет за счёт плавного старта.
В планах зарядить шар Lee, колпачок Lee, возможно Диабло 12 калибра.
Тренировка будет имитировать стрельбу с номера во время загонной охоты.
Кто какие мишени и расстояния порекомендует?

Я с бычьей башкой в Ловчий ездил. 35м.
За день до поездки заказал в сети "Привозъ", обошлась, емнип, в 350 рупий.
Но, как я понял, бычья голова это перебор, слишком она прочная, не адекватна кабанам с лосями. Зато показательно :)

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 08:41

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
с бычьей башкой в Ловчий

Это однозначно - зачёт! :good2:
Но в моём случае может не подойти по этическим соображениям, дамы будут присутствовать, знаете ли. :) Причём некоторые совсем маловозрастные. Им бычью голову отдельно от тела рано ещё рассматривать, тем более с пулевыми отверстиями.
Может пятилитровых баклажек водой наполнить? Размер с головой сопоставим и попадание должно быть заметно в следствии гидроудара?

DK 25.10.2019 08:45

ну я так понимаю смотря за чем ехать, если побахать, то да пластик, газировка, бочки ПЭТ из под пива 40 литровые то что надо (взрываются мама не горюй, особенно в тепле полежавшие) :), а ежли понять какая пуля как и куда летит то только бумага, выбрать пулю и только ей одной стрелять, ибо добиться повторяемости полета разными пулями довольно проблематично

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 09:03

Цитата:

Сообщение от DK
смотря за чем ехать

Я побахать, товарищ вроде как решил пулю подобрать. Поэтому буду крутить с разными пулями. Для него бумага будет приготовлена :)

Forting 25.10.2019 09:21

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 313278)
Вот и я какой день про это размышляю... На Ганзе дробь готовую (по ссылке в "колхозной" теме) можно по 215 рублей за кг купить. Судя по Авито, в Самаре свинец можно купить от 120 рублей за килограмм. Считай, что в два раза дешевле.
Но встаёт вопрос наличия дроболейки. Тот же Авито показывает новые дроболейки можно приобрести от 2500 рублей.
Простой расчёт показывает, что дроболейка окупится через 25-30 кг или 850 патронов.
"Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер слишком мало..." (с)
Хотя кто как стреляет :)

Я не для стрельбы интересуюсь, мне в стойки под акустику засыпать бы, надо килограмм по 10-15 в каждую, их всего две. И как-то цена заводской дроби останавливала.

Артем Громов 25.10.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 313291)
Это однозначно - зачёт! :good2:
Но в моём случае может не подойти по этическим соображениям, дамы будут присутствовать, знаете ли. :) Причём некоторые совсем маловозрастные. Им бычью голову отдельно от тела рано ещё рассматривать, тем более с пулевыми отверстиями.
Может пятилитровых баклажек водой наполнить? Размер с головой сопоставим и попадание должно быть заметно в следствии гидроудара?

Я с женой и Федюней на галерее был. Всё нормально :)

Баклажки, конечно, гут, но - пробивахинг не антиресен?
Я так кумекаю, что при увеличении расстояния даже на 10 метров (в гладком, от 35м) - сильно меняется убойность..

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 10:25

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
но - пробивахинг не антиресен?

Артём, я практически уверен, что обе пули от Lee (шар и колпак) не стоит брать на ответственную охоту. Диабло ещё куда не шло.
В этом деле всё же лучше использовать заводской патрон или тщательно собирать свой с использованием качественных комплектующих и зарекомендовавших себя пуль (Полева и т.д.).
А если смотреть на этот вопрос более глобально, то шершавый ствол рулит. Дробовики они и есть дробовики - потомки фузеи...

ФС63 25.10.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
Кто какие мишени и расстояния порекомендует?

Бумага. 50м.

АЛЕКСЕЙ-163 25.10.2019 16:22

Вложений: 4
Приехал домой с работы и первым делом давай прибамбасы для релоада из кладовки доставать.
Самому не терпится разных патрошек накатать.
Достал, посмотрел что есть. Четыре вида пуль - маленький и стандартный колпачки Lee, шар Lee и Диабло с Ганзы. Подобрали с дочкой под них пыж-контейнеры, Вика набрала под каждый вид пули свой цвет гильзы и начали таинство снаряжения.
Долго ли, коротко ли, снарядили мы и Lee и не Lee. :)
Пометили донца гильз соответствующей наклейкой и убрали в надёжное место до выезда на пострелушки.

АЛЕКСЕЙ-163 26.10.2019 18:02

В общем то отстрел особо не состоялся. Но все метательные снаряды из ствола вышли и в сторону мишени улетели. Поэтому отчёт не сюда, а во флудилку. Читайте там.

DK 11.02.2020 17:15

Вложений: 1
Был проездом на ловчем, взял на пробу симпатяшек…
Гильзы мне понравились, кто производитель?
сх-2000/итальянец 92/ ГП Н-10/ №1 40 грамм Lee + подкрутка

DK 11.02.2020 17:20

если будет кто, наберите плиз пару мешков на долю Сызранских :)

ФС63 11.02.2020 17:43

Цитата:

Сообщение от DK
сх-2000/итальянец 92/ ГП Н-10/ №1 40 грамм

К такой наборке, сх-1000, был бы предпочтительней.

DK 11.02.2020 17:46

те года на сх-1000 собирал, полет нормальный, на ганзе вычитал кто-то больно хвалил такой рецепт на сх-2000, собрал штук 35 на пробу (больше гильз таких нет :) ) посмотрим что-почем
вопрос больше по гильзам...

ФС63 11.02.2020 18:00

Цитата:

Сообщение от DK
вопрос больше по гильзам...

Снаряжал в такие перламутровые гильзы, только с желтым цоколем. Крутятся оч. хорошо. Это от ГП гилзы с цоколем "никель"
https://i3.guns.ru/forums/icons/foru...4/15484142.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icons/foru...5/17735983.jpg

DK 11.02.2020 19:06

ганза картинки не хочет показывать...

ФС63 11.02.2020 19:38

Цитата:

Сообщение от DK
ганза картинки не хочет показывать..

Вот у Патроныча в теме имеются, правда тема уже старая...
https://forum.guns.ru/forum_light_me...9/1167219.html

Алекс09 09.03.2020 12:15

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 319711)
если будет кто, наберите плиз пару мешков на долю Сызранских :)

Боюсь многие будут плеватся от качества современных гильз Гуано одноразовое ,сам влип, жалко капсюля забил - прокручиваются в юбке при окончательном снаряжении
Обидно вдвойне Делая такие гильзы - с повышенными зазорами производитель не обеспечивает герметичность патрона и перепады температур реально ухудшают качество выстрела Вспоминаю застойные ,пластик когда ,с короткой юбкой выдерживали по 4-5 переснаряжении а с длинной так вообще были вечные прогорали только от дымного

ФС63 09.03.2020 12:42

Цитата:

Сообщение от Алекс09
от качества современных гильз Гуано одноразовое ,сам влип, жалко капсюля забил - прокручиваются в юбке при окончательном снаряжении

Алекс09,
Так это, коли уж вы переснаряжаете вторичку, то гильзу необходимо подготавливать , что бы не было таких косяков.
Цитата:

Сообщение от Алекс09
Обидно вдвойне Делая такие гильзы - с повышенными зазорами производитель не обеспечивает герметичность патрона и перепады температур реально ухудшают качество выстрела

Завод изготовитель выпускает гильзы без зазоров... А зазоры происходят после выстрела с менее строгим патронником. Поэтому, повторюсь, вторичку подготавливать.))

Vital1969 09.03.2020 12:48

Вложений: 1
Обалдеть как у ... мысли сходятся))). От безделья и отсутствия интереса на форуме решил поработать ручками. Взял пакет спортинговых гильз со стенда. Ранее я их прокрутил в стиральной машинке, затем протер с пастой высокие металлические юбки дабы не ржавели.
Так вот 100% гильз юбки прокручиваются вокруг пластиковой трубки. Сравнил со своими стреляными гильзами, отстрелянными в охот сезон - ни одна не прокручивается. Так вот и сел за стол под телевизор обжимать юбки. 10 шт влегкую, а 100 шт уже потрудиться нужно. :dash1:
Будет печально, если еще и капсюльные гнезда обжимать придется. Но это уже другая история.

Алекс09 09.03.2020 12:51

Цитата:

Сообщение от ФС63
Поэтому, повторюсь, вторичку подготавливать.))

Гильзы подготовлены ,прогнаны через колибратор (юбка) пластик выпрямлен,капсюль посажен на лак ( бабскии) и вот финал крутится в юбке!!!


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot