Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Боеприпасы (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Снаряжение патронов (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11)

ФС63 09.03.2020 12:53

Цитата:

Сообщение от Vital1969
10 шт влегкую, а 100 шт уже потрудиться нужно.

Так Виталий, под 100шт и оборудование другое.))

ФС63 09.03.2020 12:55

Цитата:

Сообщение от Алекс09
,прогнаны через колибратор (юбка)

Что за калибратор, в смысле обжимочный диаметр какой? 20,35мм?

Vital1969 09.03.2020 12:58

Калибровочное кольцо означает только, что юбка не раздута за пределы патронника. Но это не повод радоваться. Я вон гильзы после своего патронника вообще через кольцо не прогоняю. Они подуты в моих допусках)). А вот вращающиеся юбки - это неприятность. Их, конечно можно обжать, но снаряженные гораздо опаснее. И выталкивать обжатые менее удобно.

Vital1969 09.03.2020 13:00

Сергей Александрович, мы же с территории СССР вышли. В армии оконные рамы зубными щетками красили. 100 штук обжать кроме пота и мата больше практически ничего и ненать)).

Алекс09 09.03.2020 13:01

Калибратор- самоделка для обжима юбки (кольцо толстое с фаской) под патронник ,для поддутых
Сейчас просто придется партию браковать и на звезду переделывать Патроны снаряжаю по цветам Придется доставать старые запасы гильз

Vital1969 09.03.2020 13:06

Цитата:

Сообщение от ФС63 (Сообщение 321908)
Что за калибратор, в смысле обжимочный диаметр какой? 20,35мм?

Дааа?! А я себе калибровочное кольцо точил под 20,4. Так вот у кого можно спросить. А на какой диаметр расточить ножи моей пыжерезки. Точилась под 16 калибр. Теперь пусть будет 12. У меня Фабарм 18,7 конус на 18,4.
Пока пользуюсь только заводскими комплектующими. Разве пробку режу на 19,0. Возможно когда-нибудь буду резать толстый советский картон, запасенный на прокладки на порох. Может и войлок. Тоже остался после 16 калибра. Полагаю, диаметры прокладок и пыжей могут быть разными.

ФС63 09.03.2020 13:07

Цитата:

Сообщение от Алекс09
Калибратор- самоделка для обжима юбки (кольцо толстое с фаской) под патронник

Вот и я о том... А размер внутреннего кольца, вернее обжимного пояска (высотой 2мм-3мм) какой? Должен быть в пределах 20,35мм - 20,4мм для 12кал..

Алекс09 09.03.2020 13:13

Я не замерял -зачем? Прогнал - свободно лезет в патронник,закусила -выкинул все в процессе нет обид, но на финише ? Такого было редко Последняя партия красных практически 100% Имейте ввиду
Конечно есть волшебный суперклей но это уже не то

Vital1969 09.03.2020 13:18

Замерил для эрудиции. Гильзы из моего Фабарма дуются до 20,55. Юбки не крутятся. Гильзы со стенда тоже 20,55, но все крутятся. Значит только качество гильз. После обжима диаметр юбки стендовой гильзы 20,4. И не крутится.
Процесс работы с гильзами пошел интереснее. Нашел на балконе коробку с бутылками домашнего вина. Жена говорила вышло так себе. А по мне так очень неплохо)). А вы говорили - другое оборудование нужно. Не, нам другое настроение нужно)).

ФС63 09.03.2020 13:20

Цитата:

Сообщение от Алекс09
Я не замерял -зачем?

А за тем, что бы цоколь гильзы был хорошо опрессован относительно трубки...
И то через патронник.... закусило... гильзы хреновые, прокручивают...))

Vital1969 09.03.2020 13:22

Цитата:

Сообщение от ФС63
А за тем

Один раз попал - навсегда опыт отложился. Это нормально. А насчет диаметра пыжерезки есть совет? И вообще, стоит ли на современном ружье применять такие архаичные элементы как картон и войлок?

ФС63 09.03.2020 13:23

Цитата:

Сообщение от Vital1969
Гильзы со стенда тоже 20,55, но все крутятся. Значит только качество гильз.

Но ты же их постирал.)) Тоже замечал такую фичку, что после стирки у некоторых гильз цоколь проворачивается...

ФС63 09.03.2020 13:28

Цитата:

Сообщение от Vital1969
А насчет диаметра пыжерезки есть совет?

Так вроде бы уже общались с тобой на эту тему, имея ввиду пробку...
Цитата:

Сообщение от Vital1969
И вообще, стоит ли на современном ружье применять такие архаичные элементы как картон и войлок?

Это дело хозяйское...))

Vital1969 09.03.2020 13:32

Да, по пробке говорили, но я еще прочитал с тех пор некоторую информацию. Не люблю задавать вопрос с наводящими. Но придется открыться. Был совет картон резать на диаметр 19,1, а войлок на 19,5!!! Для меня это не обычно. Мож и это я озвучивал?

ФС63 09.03.2020 13:38

Цитата:

Сообщение от Vital1969
Был совет картон резать на диаметр 19,1, а войлок на 19,5!!! Для меня это не обычно. Мож и это я озвучивал?

Советовать у нас любят.))
Виталий, вот у тебя имеются хорошие обтюраторы от Игоря, зачем тебе эти прокладки ..., да и войлок в том числе, когда имеется пробка....

Vital1969 09.03.2020 13:57

Да все это имеется, Сергей Александрович, но иногда руки чешутся. То пулелейку куплю, то, картонные советские папки в старом шкафу найду)). С 16 калибром много опытов ставил. Даже приклад сам под левшу перегибал на ТОЗ Б.
Вот ленюсь, живу как все, а потом вдруг как загорится в одном месте и хочется хоть что-то сделать. То раму для рюкзака сваяю, то чонить из охотничьей одежды переделаю. Могу топор создать, нож или тупо автомобилем заняться.

ФС63 09.03.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от Vital1969
но иногда руки чешутся. То пулелейку куплю,

Цитата:

Сообщение от Vital1969
то, картонные советские папки в старом шкафу найду)). С 16 калибром много опытов ставил. Даже приклад сам под левшу перегибал на ТОЗ Б.

Цитата:

Сообщение от Vital1969
а потом вдруг как загорится в одном месте и хочется хоть что-то сделать. Т

Все это понятно Виталий... Таков охотничий процесс , и все что с ним связано... Процесс, который занимает всю нашу сознательную жизнь, а порой и целой жизни не хватает...
Что то от темы отвлеклись.))

Просто Вася 09.03.2020 17:34

Вложений: 5
Вопрос про архаичное снаряжение на картоне войлоке ..пробке...такие патроны очень популярны в Англии на стенде и не только.

Просто Вася 09.03.2020 17:35

Вложений: 2
Интересные варианты снаряжения

Vital1969 09.03.2020 17:41

Тут, похоже, несколько способов снаряжения. Какой обсуждаем? Причем кроме фото не знаем ничего. У войлока свой коэффициент сжимаемости. Пусть это моя формулировка. Опять же к войлоку полиэтилен. Вобщем, не показатель.

Georgich 09.03.2020 20:12

Доброй ночи! Буду признателен, если кто поделится. Рецептами снаряжения дробовые патронов на 20 калибр(мц 20-01), в приоритете на порохе сокол и сунар 35

Андрей Маслинников 10.03.2020 06:09

Цитата:

Сообщение от Georgich (Сообщение 321949)
Доброй ночи! Буду признателен, если кто поделится. Рецептами снаряжения дробовые патронов на 20 калибр(мц 20-01), в приоритете на порохе сокол и сунар 35

Сокол 2,3х35 для 12-го:
КВ-209 (обычно ставлю какие есть)
1,55 г
ПК барс, чеддит, азот
25 г дроби (от 9 до 3)
Звезда
Ирбис охота 35 М 1,9х35
КВ-209
1,29 г
ПК барс, азот, чеддит
24
Звезда
Это мои проверенные патроны для моего ружья.
Сунар можно попробовать рассчитать по формулам, например навески 12 калибра разделить на 1,39 тоесть допустим:
1,9/1,39=1,36 (это для завальцовки гильзы, для звезды надо убирать 0,1)
35/1,39=25
ну а дальше отстрел покажет добавить или убавить.
Сам тоже интересуюсь этой темой, но мне нужны магнум патроны для 20 к.

Лёха Шигонский 05.04.2020 19:21

Всем добра и здоровья. Когда начинал снаряжать патроны на соколе, попалась на просторах рекомендация. Убавлять 0.1 пороха если звезда, а не закрутка. И ещё 0.1, если пластиковый обтюратор. Собирал по этой рекомендации, и был доволен. Кучность и резкость, в норме. Вопрос вот в чем. Решил попробовать Сунар 32. С этим порохом тоже нужно убавлять навеску при звезде и обтюраторе? Про самостоятельный подбор навесок понимаю, но знать бы хоть вводные. Куда двигаться. И как я понимаю шаг будет 0.01!? Да и времени нет совсем на эксперименты. Если уже есть на форуме, ткните носом. Через смартфон поиск не хочет работать.
P. S. В сети очень разные мнения, от того и прошу совета на родном форуме.

SaVa 06.04.2020 05:06

Цитата:

Сообщение от Лёха Шигонский
И как я понимаю шаг будет 0.01!?

Привет! Не 0,01, а 0,1 гр. На некоторых порохах 0,05гр.
У меня на бутылке Сунара-35 (1,9×35) сразу уже написано "полиэтиленовая гильза" и "полиэтиленовый пыж контейнер". Почитай, чего у тебя написано.
А так да, при звезде на 0,1 гр надо порошка уменьшать от закрутки (и наоборот). Это даже в таблице снаряжения на разных порохах от Гуаланди указано.

SaVa 06.04.2020 05:37

Лёха Шигонский,
Лех, еще раз пересмотрел таблицу Гуаланди. Так вот, закрутка-звезда идет уменьшение на 0,1-0,05гр, и при "волокнистый пыж" (fiber wad) и "пластиковый пыж-контейнер" еще уменьшение на 0,1-0,05гр. Но тут они еще "играются" кнопками разной мощности.
По ссылке скачай у меня в помощь таблицу Гуаланди - познавательно.
https://yadi.sk/i/pO-yGy0uLsTKQA
З.Ы. Полазил в таблице еще и нашел снаряжение в папку (cartone) и латунь 8!!!!!! калибра (brass).

Лёха Шигонский 06.04.2020 06:06

Приветствую! На банке волокнистый и закрутка. Спасибо за инфу. Сегодня домой, буду собирать. Кнопки СХ2000.

Vital1969 06.04.2020 06:23

Парни привет. А что путевого можно собирать на капсюлях жевело? Есть в остатке коробка таких и гильзы новые рекорд. Даже почти банка черного)). Не выбрасывать же. Но черный может не в счет. Понимаю, что поиск рулит. Ессно потом еще почитаю. Но вдруг кто что дельное знает. Поделитесь плиз.

Михаил Квакин 06.04.2020 07:57

На капсюлях жевело можно собрать любой пулевой и дробовой патрон.А вот с капсюлем центробой и черным(дымным) порохом можно собрать короткобойный патрон.

Vital1969 06.04.2020 10:15

Цитата:

Сообщение от Михаил Квакин
А вот с капсюлем центробой и черным(дымным)

Да, в 16 калибре в латунные гильзы неплохо получалось. Правда, ствол после этого, как дымоход :)
А так для 12 калибра жевело равноценен с КВ-209 для, скажем, Сунара? Ведь раньше кроме жевело Н и жевело М ничего и не было.

РиО 06.04.2020 15:11

Всех приветствую.Возник вопрос:где приобрести пластик для пуль типа "Полева" или " Удар" в 16 калибре?Может кто знает.Буду очень благодарен за инфу.

Михаил Квакин 06.04.2020 16:53

Цитата:

Сообщение от Vital1969 (Сообщение 324226)
А так для 12 калибра жевело равноценен с КВ-209 для, скажем, Сунара? Ведь раньше кроме жевело Н и жевело М ничего и не было.

ЖевелоМ приблизительно равен по мощности КВ-209,неоржавляющий чуть слабее.Но Сунар не очень быстрый порох,поэтому со всеми тремя этими капсюлями,при одинаковом снаряжении патронов,давление пороховых газов и скорость дробового снаряда будут приблизительно одинаковыми.

Vital1969 06.04.2020 17:37

Михаил Квакин,
Спасибо за ответ.

АЛЕКСЕЙ-163 17.07.2020 09:27

Немного занимательной бухгалтерии.
Чтобы собрать дробовой патрон 12 калибра на утку нам сейчас надо:
1. Гильза - б/у бесплатно.
2. Капсуль СХ2000 - 3 рубля.
3. Порох Вектан - 5,2 рубля (1550 рублей за 500 гр)
4. Пыж-контейнер - 2 рубля
5. Дробь №5 - 9 рублей (280 рублей за 1 кг)
Крутим на прессе Lee. Его амортизацию и трудозатраты не учитываем ибо это действо сродни медитации.
Получаем себестоимость патрона по нынешним ценам - 19,2 рублей.
Цены на заводские патроны (без учёта спортинга) начинаются от 16 рублей.
З.Ы. Ни к чему не призываю. Споры относительно того какой патрон кошернее заводской или самокрутный начинать в очередной раз не будем.
Просто решил обратить внимание на то, что цены на комплектующие перестали быть адекватными.

Кстати, если мы берём 500 гр Вектана (1550 рублей), то значит планируем накрутить 300 патронов с банки.
Значит нам надо купить 300 капсулей (900 рублей), 300 пыжей-контейнеров (600 рублей), 10 кг дроби (2800 рублей). Получаем чек за единоразовую покупку 5850 рублей. :)

DK 17.07.2020 09:54

ну с таким подходом и начинать не стоит :)
как писали выше, хороший патрон он может и дороже заводского выйти.

Ну а по калькуляции, брать нужно сразу партию будет сильно дешевле.
Гильза б/у - 0р
Капсуль CX-2000 - 2 рубля
ПК - 1р (1.30)
Порох: Сокол 350/100= 3,5 р Драго, вектан рублей 5
Дробь да, самый дорогой компонент, на птицу (самые массовые пострелухи) самолейка, условно бесплатно.

АЛЕКСЕЙ-163 17.07.2020 10:00

Как уже писалось выше, имеет смысл крутить пулевые патроны для ответственных охот. Ну и на гуся можно заморочиться. А на утку вполне пойдёт покупной за 16-20 рублей, что не раз было проверено лично на охоте. И если не открывать зенитно-заградительный огонь, то на сезон хватит сотни-полутора патронов, а не 12 пачек, как в той оптовой закупке, которую я описал выше.

DK 17.07.2020 10:05

Все верно на счет уток, только снаряжение это хобби, а там деньги не всегда главую роль играют. На рыбалку да охоту всегда дорого ездить, посчитаешь так, дешевле на рынке взять )))

АЛЕКСЕЙ-163 17.07.2020 10:10

Цитата:

Сообщение от DK
только снаряжение это хобби,

А я ещё и наклеечки с номером дроби или другой какой отметкой клею. У меня этих рулончиков Стикхант много разных. :)
Целью предыдущих сообщений было не то, что хорошо или плохо самокрутить, а рассказать форумчанам о том что барыги припухли с ценой на комплектующие.
Я ещё помню капсули по 1 рублю и дробь по 150. :)

DK 17.07.2020 10:16

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
о том что барыги припухли с ценой на комплектующие.

ну быть объективными, капсуля как были так и остались, пк тоже, порох да скакнул, особенно импорт, еще маленько запасов 92 и 36 есть по 1500 за кило ))
а вот дробь что-то совсем конские ценники...
Дробь вон на ганзе и по 180 бывает , так что было бы желание... А то пост твой как приговор )))
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1983189.html

DK 17.07.2020 10:25

я тут все собираюсь свою дроболейку снова запустить, а то налил лет 5 назад ведро, только дострелял ))

ФС63 17.07.2020 12:37

Цитата:

Сообщение от DK
я тут все собираюсь свою дроболейку снова запустить

Похоже Дмитрий мыслим одинаково.))) А что за дроболейка у тебя, приобретал где, или своего производства?


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot