-Конечно умозрительно ), я же написал (взял бы НАВЕРНО...) . Кроме того, я вобще не уверен ,что успею хотя бы выстрелить в медведя накоротке ,случаянно напоровшись на него раньше, чем наступит инфаркт)).ИМХО Я больше по беззащитным птичкам,зайчикам козликам специализируюсь, ну край кабан из под лаек ,но это я прям уже считаю на опасную охоту сходил) ... На медведя даже не пытаюсь,да ну его ...Да их и нет у нас слава Богу.

Мне бы подошла вторая пара с нарезным под мою вертикалку Фабарм. Почитал, говорят, это даже выполнимо. Но это теряет смысл из-за цены вопроса. Родной фабармовский (так себе) приклад стоит в два раза дороже, чем сейчас установлен на моем. Чего уж говорить о второй паре?!
Приобрести какой-нибудь Аканоид или Тигр не вижу сложностей. Но у меня нет таких охот. К сожалению сейчас, среди друзей и родственников нет охот коллектива, к которому мог бы присоединиться. Потому обычные охоты на водоплавающую, зимой на зайца. В лучшем случае поездка осенью в Костромскую область. В подавляющем большинстве для всего хватает гладкого. Но вот какой-то червячок завелся и гложет)).

Да я понимаю, что 222 среди доступных вариантов (по цене) вряд ли найдётся, но поэтому и писал выше, что нужно созреть. Может взять с 223 и в принципе понять, созрел или нет:). Но по 223-му, единственный вариант (я встречал такие) - пуля FMG c переснаряженной в меньшую сторону навеской, тогда более-менее. Но это , как Вы понимаете дополнительный гемор с подбором ...

Лучше убить его в зародыше:):) Не то сейчас время.

Справедливо)). Есть альтернативный вариант. Приобрести дешевую игрушку, поиграться и забыть, если не зацепит.

Лучше этого не делать, и тихо-тихо отползти, ну или стальные яйца иметь:). Я никогда больше такого страха не испытывал, ни до ни после, когда подошёл на 20 м...
Охотники и егеря на северах, где проходили наши медвежьи охоты, считают эту охоту самой опасной и прям с уважением смотрят, когда рассказываешь им, что стреляешь несколько кабанов в год...

Наверное, правильно... Ну а пока фото моих:

Ещё:

"Моя Пррелесть!" (С).
Не подумайте, чувство зависти мне чуждо по жизни. Просто первое, что пришло в голову)). Красотища же. И стать, и вес... С таким оружием не по тайге мотаться, а в суконном костюме в шляпе с пером да в сопровождении нескольких своих замов и егеря)).
Нечто отдаленно напоминающее это великолепие - Сабатти Мастер. Форест погрубее. Продается на Гансброкере еще Зброевка, но там нарезной 7х65 кажется. Избыточен под мое желание. И редкий.

Драйзер,
Очень красивое оружие, элегантное!

Ну почему же не мотаться? Раньше часто выезжал-"мотался":), сейчас гораздо реже. Просто надо аккуратно, холить его и лелеять:) и всё будет ок. ИМХО всё комбинированное оружие - культовое, особенно произведенное в Европе: Германия, Италия, Австрия...и обращаться с ним нужно соответственно, как с любимым другом:)

Я к любому оружию отношусь с уважением. Только вот про Сабатти много говорят, что оно произведено так себе, то бишь не достойно уважения. Конечно, у каждого свой взгляд

Сабатти никогда не имел, практическим опытом владения поделиться не могу, но в руках держал и в магазинах и у друзей-охотников. Что сказать, бюджетный класс итальянского оружия за свои деньги и со своими косяками, туда же отнёс бы "Франки"(Franchi), "Занардини"(Zanardini), "Фабарм"(Fabarm), "Беттинзоли"(Tarcisio Bettinzoli), "Бреда"(Breda Unita)и многие другие стоимостью до 1000 эуро...

Общий смысл понятен. Но 1000, наверное, величина условная. В частности весь Фабарм переваливает за 1000. Впрочем, если Сабатти такого же качества, то грех жаловаться. Фабармы разные держал в руках. С элегантностью у них так себе, художественное оформление слабенькое. Есть мелкие недочеты по дереву, покрытие пластикового обвеса стирается со временем. Но по металлу претензий у меня нет. Бюджетный класс. Третий сорт - не брак.:)

Ну да, плюс-минус.

И все-таки рассмотрю варианты покупки импортного комбинированного ружья. Вдруг у кого-то знакомые надумают продать. На дорогие варианты не засматриваюсь. Им так же придется заказывать приклад под левшу. Не логично для меня приобретать дорогое оружие. Мониторю цены на бу рынке. Сабатти, например, от 60 тыр с торгом. С оптикой подороже. Готов заплатить больше при наличии второй гладкой пары. Калибр нарезного ориентируюсь на 222, 223. Розовая заказана в ЛРО.

К сожалению, отказался от приобретения одного Сабатти Форест. Пробная стрельба из него разными типами боеприпасов показала очень посредственные результаты. Нарезной ствол вправо, гладкий влево. По высоте тоже попадание не в точку, но это можно объяснить и подобрать боеприпас. Несколько месяцев общения и поездка на 1000 км коту под хвост. Чешу репу что делать дальше)).

А регулирен есть?

Нет, стволы паяные. У большинства на ганзе с этим норм. Но есть несколько везунчиков. Пытаются срез ствола косо спиливать. Я к этому не готов.

Да Сабатти по-моему вообще "говно" ,похлеще наших современных мр...) Имею гладкое , adler , все кривое , косое , патронники жопа полная, стволы сверлены так, что они все ребристые . У него два достоинства вес 2776 , в 12 калибре при 660 стволах и цена дешевле беретты Ультралайт в 2,5 раза . Если бы знал что это такое изначально , в свое время, взял бы другое что то . Но теперь поздно )). А все ...Уже все... ) Если они элементарный Иж 27 на алюминиевой колодке с двумя спусками и стволами 12 калибра длинной 660 ровно сделать не могут .. Какая же у них комбинашка тогда?Страшно подумать... Думаю там сострел 2,5 метра на дистанции 50 метров . Имхо

Я б послушал уважаемого Драйзера - если брать, то лучшее! Для остального и имеющейся двудулки хватит.

Ну так это ж бюджетный класс. Многим говорят повезло с экземпляром. Выглядит получше штучных Ижей. Общался с несколькими владельцами Сабатти. Один товарищ заявляет, что со 100м с оптикой попадает уверенно в 2-рублевую монету. Сострел стволов идеальный. Спуски довел. Я ему верю. Он один из начинателей темы про Сабатти на Ганзе. Но его предложение дороговато для меня.
Опробованный мной вариант внешне неплох. Спуски тугие, но это поправимо. Дробью бой нормальный. Но с сострелом стволов не айс. Мой двудульный Фабарм обладает лучшим сострелом. Пришлось отказаться от приобретения.
На 50м по вертикали 30см, по горизонтали 6см.

Советы Драйзера верны. Но мы в разной весовой категории. Я не позволю себе вытащить из семейного бюджета 500-800 тыр на бу ружье. Мне же не экспонат нужен, а рабочий инструмент. Ведь на него и грязь попадает, и вода и... Недавно поскользнулся на подгнившем бревне и упал в речку. Ружье вместе со мной. Соскальзывал в колею от лесовозов. Глина, песок, вода. Иногда ружье падало в мокрый мох, когда неудачно опер его на березку в болоте. Фабарм все это мне простил)).
Двудулки реально хватает на многое. В лесу же и одностволки достаточно. С удовольствием носил МР-18МН друга. Тонкая тросточка. Легкое. Второй выстрел в лесу все равно не нужен. Не успеваешь. Если спугнул глухаря на просеке и он отлетел в пределах видимости, то успеешь гладкий ствол поменять на нарезной с оптикой. Лично мне очень жаль, что в 2021 году запретят на боровую все нарезные кроме 22 с кольцевым. Это накладывает ограничение на релоуд 222 и 223 калибров под птичку. А покупка комбинашки рассматривалась и с этой целью.
Может обратить внимание на 22 WMR? Интересно мнение Драйзера. Ведь из такого ствола можно будет стрелять и 22LR.

Чот я переборщил. Оказывается, Меркель можно от 200 бу найти. С оптикой ессно дороже. Но и к такой сумме пока не готов. Тем более с учетом п.62.19 новых правил

Вобщем, есть розовая. Ввиду 62.19 возникло море сомнений. Хочу выслушать разумные советы. Возникли мысли про мало популярный 22 WMR.

... Не то слово - "малопопулярный"...
Никчемный, подходит лучше. Сколько угодно можно спорить, но этого делать не буду.
И пусть на меня обижаются владельцы данного калибра: "не оправдываемый себя", если можно так сказать, калибр...
Не для полемики...

pohodnik61v,
Спасибо за отзыв. Сам думал бы так же, если не нововведения о запрете по боровой всего кроме кольцевого воспламенения. А 22 WMR хоть и мелкашка, но справится с бобром и лисой. Да и на глухаря лучше, чем 22 LR. Отдельно карабин 22 WMR и даром не нужен. Имел в виду в качестве второго ствола в лесу. И птицу достать можно, и бобр доступен. Заяц в лесу скорее для гладкого цель. Ходить в лесу с мелким карабином - роскошь не для приезжих. Живя там, конечно можно целевые прогулки совершать. Очень мне нравятся ролики блоггера Тень охотника. Он с мелканом удачно ходит за птицей.

Прошу прощения за долгое молчание, был в разъездах. По поводу 22 вмр: мне не понравился. Вроде и не 22лр и не 222, а что-то среднее, универсальное, а универсальное, как известно - враг хорошему). Стрелять 22-ым из него можно, но геморроя много, постоянно дует гильзу и приходится доставать либо шомполом, либо экстрактором и главное - попасть куда хочешь практически невозможно. Второе - 22лр изначально был дозвуковой, спортивный патрон с отличной кучностью, а в 22вмр пуля летит на сверхзвуке до определенной дистанции, а потом переходит на дозвуковую, этот переход со сверхзвука на меньшую скорость дестабилизирует пулю. Поэтому высокой кучности на больших расстояниях из 22вмр не ждите, энергия да, будет. Третье - цена выстрела существенно выше (чем у 22лр), поскольку патрон у нас не делают- отсюда и неинтересное ценообразование. Ну и звук выстрела гораздо громче. Как-то так.

И да, если Вы планируете 22вмр в комби, то я знаю только наш Север и CZ, либо что-то из премиума, но это как Вы говорите не Ваш сегмент)

Драйзер,
Большое спасибо за ответ. Про переход со сверхзвука на дозвук я не подумал. Согласен, калибр так себе. Для 22lr как-то колхозят гильзу, но точности не жди. Не вариант. Увидел на Гансброкере Север кажется. Нарезной 5,6х39 с переходниками под 22lr. Читал, что 22 калибр прописан официально. Так что еще один обход пункта правил. Штучник. Но даже за штучник 70, на мой взгляд дороговато. Итальянцев за подобные деньги предлагают. В Мск вроде договаривался Сабатти о трех парах за 160, но человек потерял интерес к сделке. Были и другие варианты, но пока по нулям.
Друг уговаривает на мелкашку, но МР-94 22lr+20 да еще на колодке 12 калибра то еще удовольствие. Не уверен, что 20х70 будет нормально по глухарю.

Тоже думаю, что 20-ка по глухарю не айс, хотя сам не пробовал. С 12-го часто бил и вполне успешно, так что новые правила нас не испугают), будем по старинке, ну и 22 лр нам в помощь))

Рассматриваю вариант вместо комбинашки приобрести МР18МН. Не совсем рядовой. О трех калибрах. 12, 223, 3006. В лесу полюбому один выстрел. Ходишь с гладким. Если глухарь за 100м - запросто переставить стволик с оптикой. В руках всегда легкая одностволка. Плюс этого я прочувствовал недавно, таская одностволку друга временами.

Так запретили же:)

Я чот не подумал. :prankster:
Но в тех местах, где живут глухари, некому спросить за калибр. Мы-то вообще их 12 калибром добывали. 223 ствол так и пролежал в рюкзаке или в домушке.

Ну если оставить моральную сторону этого дела в стороне, то могу сказать, что на своих первых охотах по глухарю, исключительно двудулки 12 калибра использовали и реально всё получалось… Потом уже, когда получил необходимый опыт, понял что комбинированный карабин расширяет возможности этих охот… А в свете последних нововведений по калибрам для охот по боровой, может и Вам нет необходимости в поиске нарезного калибра применительно к этой охоте. Хотя если хотелка чешется …))

Хотелка чешется с учетом взгляда под разными углами. Не обязательно комбинированное оружие в одном блоке. Я понял, что комби оружие очень капризно в отношении сострела стволов. Единственное ружье, в качестве сострела стволов и высокой кучности которого я практически уверен, снова не продается. Хозяин, похоже, передумал его продавать даже за высокую для меня стоимость, на которую я согласился.
Одноствольное ружье вполне применимо в лесу на абсолютное большинство дичи. При этом оно легче двуствольных собратьев, тоньше, изящнее. Часто обладает хорошим боем (не всегда). А если к прикладу прилагается еще два калибра, то можно один из них таскать для расширения своих возможностей. Например выстрел пулей по бобру с противоположного берега речки вооон от той березы)). Гладкое даже на дистанции 50м уже не так уверенно.
С однозарядным 223 свободно можно добыть лису на приваде. С 30.06 можно вообще что угодно добыть в лесу и не только. Медведь - чур меня. И это уже другой ценник охоты.

Не со всем согласен, но если Вы твердо решили, надо брать:)

Решил не твердо, но прорабатываю переоформление. Пытаюсь осуществить мечту доступными способами. Ошибусь, буду дальше искать. Пока еще есть время на исправление ошибок.
Драйзер, а с чем Вы не согласны? Ваше мнение авторитетно.
Моя теория на будущее: при достижении определенного возраста необходимо снижение потребностей. Менее затратный полноприводный автомобиль. Легче лодка и мотор. Легче ружье. Ну и другие параметры.
В частности, с одностволкой прилично легче бродить. Автомобиль шнива или дастер. Мотор снова меркури или тохатсу 3.3. Но это уже другая тема ))

Спасибо за оценку моего мнения, но вступать в полемику не вижу смысла, судя по всему Вы человек обладающий своей точкой зрения и это хорошо. Может Вам не достаёт охотничьего опыта в использовании разных типов оружия, но это поправимо). Что касается Вашей теории)), в принципе многие её придерживаются, в том числе склоняюсь и я, только думаю погодить ещё годков так 10-15:)

Да, не спорю, опыта недостаточно. Отец был лучшим моим учителем, но не рыболов и не охотник. И среди друзей нет преподавателей в некоторых дисциплинах. Приходится тихой сапой постигать практические азы мастерства. Из спорта, затем туриста, потом выживальщика постепенно учусь новой науке. На реке, в поле, в лесу и на болоте чувствую себя комфортно, оружием пользовался разным (не мастерски, но сносно). Практически с одинаковым уважением отношусь к Иж-18МН с двумя-тремя стволами за 10-30 тыр и к комбинашке с двумя парами за 160. Главное - функционал и качественный бой. Со средними параметрами и даром ненать.
Теперь вот приоритеты сдвинулись в сторону изучения поведения птиц и зверей.