В Татарстане с местными попадал на сурка, они его охотят с гладкого нолями довольно успешно. (где то фото вешал не помню)

Володя 66, раньше их из гладкого добывал, но вот насчет шкурки не знаю.

возможно это от отсутствия вариантов, от безысходности так сказать. имхо, не айс.

Почему не Айс? :confused:

место попадания не предсказуемо, с картечиной в брюхе уползёт в нору и там дойдёт, имхо. стрелять нарезным, соответствующего калибра и по месту. тогда АЙс! имхо.

Ну не знаю, не знаю. И от нарезного бывает, что уходят. Из гладкого стараються стрелять с небольших расстояний. Думаю шансы примерно одинаковые. Лежать по долгу у норы, согласен не Айс. Вообще самая круть, это пневма. Все сбалансировано, и расстояние и точность и мощность.

Стрелять с гладкого можно. С близкого расстояния, строгим чоком в голову. Нули сверх-перебор для сурка. Бобр стреляется 1-й до 20 метров по голове без подранков вообще. ИМХО для сурка, при стрельбе с умеренных дистанций кучным патроном - и 7,5 спортинг за глаза хватит, причем с гораздо большей вероятностью не потерять подранка.

При этом понимаю, что это специфичная охота. С нарезным более интересно, сам одно время увлекался, каждый год в Ульяновскую мотались, ближе к Саратовской

В Америке живут так называемые "луговые собачки", которые очень похожи на сурков, но это не сурки. Но которые являются именно вредителями, которые поедают посевы фермеров, в норах которых скот ломает ноги и т.д. Из-за необходимости уничтожения колоний этих луговых собачек на фермерских землях и возникло варминтерское движение, обретшее затем такую популярность.
Наш сурок европейский не имеет ничего общего с "тамошним" вредителем. Питается он исключительно дикорастущими травами! Если только дебильный агроном не распашет сурчиную колонию и не засеет поле кукурузой или озимыми. Куда в этом случае деваться сурку, если вокруг его норы жрать нечего, кроме молодой кукурузы? Но его с патологическим упорством записываю во вредители сельского хозяйства. Для того, чтобы подвести моральную основу под модные сейчас варминт-турниры. Как бы, "мы приносим пользу природе, уничтожая сельхозвредителей" (сурков)! Хомяк, который питается культурными злаками и делает себе немалые запасы зерна на зиму - общепризнанный вредитель, как и суслик, да и живут они на культурных полях. Сурок запасов на зиму не делает, он "нагуливает" жир, а всю зиму находится в спячке. И живет исключительно на целинных землях... Грызун грызуну рознь. И бобр грызун, и заяц... Всех уничтожить?

Для "варминтера" основная задача - убить сурка на максимальной дистанции. Для охотника - добыть зверька с минимальными повреждениями. Если один убивает ради "дешевых понтов", то другой добывает ради жира, шкурки, мяса. Разницу ощущаете? Для меня, как для промысловика, важно выстрелить так, чтобы исключить возможность появления подранка и не разбить тушку. Для "варминтера" - лишь бы убить, чтобы засчитали выстрел на максимальной дистанции. Ему не важно, что экспансивная пуля A-max попадет по брюху и "взорвет" сурка. Ему важна дистанция! Трофей его мало интересует. Нет, конечно, когда большая компания, сурка поднимут. В лучшем случае - отдадут егерям, кто-то их ест, а кто и собак кормит. В худшем - положат в багажник и довезут до первой помойки.

я так же осенью с гладким охотил, вполне успешно, ни одного подранка, дробь №1, расстояние 15м. шкурка целая, мясо целое.

Осенью ? А в каком месяце? И в каком райное? Не праздный интерес.

Присоединяюсь?:prankster: З.ы. Можно в личку!

Насчет бобра не соглашусь с Вами. :confused:Нюансы-нюансы! На воде бывалоче и картечь не помогает. По поводу сурка вполне солидарен, не очень крепкий на рану зверек.

Куда Вы ездили примерно понял, прошлым летом охотились неподалеку, вполне успешно. А точнее координатами не поделитесь? В личку только, если можно? Буду очень признателен. :drinks:

вернее в осеннем сезоне, конец августа, как раз перед тем как залег.
Путевки поздно давать стали, самые вкусные места прошерстили видимо, а что осталось нам ))

bandrey63 дабы не плодить много букаф, не стану цитировать. В чем-то солидарен. Если подходить ко всему менее формально, то суслик гораздо более интересный трофей в данном свете. И по сложности и по вредности. Но! Вы не задумывались почему выбрали именно сурка? Да потому, что А) съедобен Б) ценный жир В) довольно хороший-изностойкий мех! Ни разу не видел валяющихся-разлагающихся тушек сурков. Все Вами описанное, типично стереотипно и довольно слабо аргументировано. Изначальное вступление Вами в диалог, сводилось непосредственно к боеприпасу, надеюсь смог сформулировать внятный ответ, таким образом, каким он видиться непосрественно мне? Повторюсь, во многом с Вами солидарен, но охаивать субъективно, людей занимающихся этим видом спорта-охота, как угодно, не могу!

Их не так много. Турниров пара тройка. Сурка на них добывается не так уж и много.


Я не помню, чтобы добытых в Ульяновской области зверьков не утилизировали. В общем то большая часть людей этого увлечения довольно культурна и понимает цену трофея не стреляя бездумно.

Я и сам ранее причислял себя к ним. Однако более не интересуюсь такой охотой.


То что не достали рукой после выстреа, достала Нина...
http://s017.radikal.ru/i408/1202/79/de2645c852fe.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1202/c2/a162b33e15c2.jpg

Универсальные собачки! Завидую Вам, по хорошему. Сурки, смотрю не особо разбитые?

Только головы. Причины стрелять по корпусу осознанно нет. Дистанция и попадания по месту. Интерес охотника за сурком с нарезным стволом высокой точности, ну кроме того попадание в ветер и неподготовленная позиция. Я не преемлю стрельбу в поле со стола.

Да по корпусу, шкурка сильно портиться. Мне у сурка, все интересно, если честно сказать. В идеале конечно помоложе, но всяко и мясо очень вкусное и целебный жир и шкурка. Да и сама охота. Насчет дистанций только, ну как-бы мое мнение конечно, как-то не очень одобрительно отношусь. Хотя интерес понимаю.

Я тоже перестал относится одобрительно. Сурок не вредитель, чтобы быть тренировочной мишенью. От того и не стреляю я его более. В ЖИР давно не верю, нит в сурчиный ни в барсучий. Изучил этот вопрос- эффект плацебо не более, тем паче при современных медикаментах.

Шкуру не выделываю Нет надобности. После похода крестового за бобрами прошлые годы, когда выделал нн-ое количество шкур на "ОТРАДЕ " и там же пошил себе и парням кое что полезное по цене БОЛЬШЕЙ чем можно было там же купить из канадского бобра, не интересуюсь. В мясе же сурчином заразы много. Очкую я . Да и плов вкуснее из баранины. На мой вкус.


Короче я бы купил трубу наблюдать а ними. Стрелять больше не стану.

Эко как мы глубоко копнули :laugh1: Сейчас нам кундюлей навешают. Я разочаровался в нонешней медицине до нельзя просто! Считаю, что не этично как минимум строить бизнес на оказании, вернее на продаже таких услуг. Отсюда полное неверие и как результат; лучше жир сурка, чем походы к шаманам. :confused: Извиняюсь, если кого-то зацепил, но это мое мнение. Насчет заразы? Ну чего сказать? Все под Богом ходим. И утки и кабаны, да и все остальное может оказаться с заразой. Кстати и баранина в плове. Родился и вырос в Киргизии, отары овец-туберкулезников, не редкость. А уж в теперешнее время, скорее правило. А плов, просто не люблю. :confused:
З.Ы. а наблюдать-то за ними можно уже в апреле.

Правильно, картечью через одного подранки будут. А единицей всегда чисто.

Кировская. Бывал в трех разных местах - везде его как грязи... Это про бобров. А если Вы про сурка, то ездили в Старую Кулатку.

Ой не складываеться как-то у меня с ними. И картечью пробовал и нулями и единицей. На воде, ощущения такое, что он успевает занырнуть быстрее, чем дробь долетает. Всю осень на них потратил, но так ниодного и не удалось взять. :confused: А на берегу, как-то не удавалось встретить. Да, я именно про сурка спрашивал. Спасибо за ответ.
З.Ы. подранка ни одного не было. Иначе были-б взяты. В месте где охочусь, глубина ниже колена.

Мне рекомендовал единицу человек, у которого их на счету поболее сотни. Проблем не было. Может потому, что условия другие: сплав по течению, подплываешь близко.

:confused: Сложно сказать. Был случай когда стрелял буквально метров с 7-ми. Думаю, тамошние бобры не настолько пугливые? Другого объяснения, как-то не находиться. Сколько раз анализировал ситуации, ощущения, что заметив вспышку успевает нырнуть. Реакция у них будь здоров! Плюс еще, но субъективно, обносит его что-ли в воде. Объективно трудно оценить, темно, не видно толком куда дробь попадает.
З.Ы. А насчет единицы, спасибо, на вооружение возьму, следующей осенью попробую.

Пробуйте, обязательно получится. У меня в крайнюю поездку только по первому неудачный выстрел получился (взял горизонталку из которой 5 лет не стрелял), добирать пришлось, а потом 4 выстрела = 4 бобра

ЗЫ: и доставайте из воды очень быстро (тонет сек через 15) и за заднюю ногу ))

Кстати, тоже были подозрения на ружье. Не со своим охотился, друг свое дает, с бобриной охотой, хоть раз да искупаешься. мол, чего твое топить, давай мои брать, их не жалко. А оно, для меня неприкладистое и брыкучее.
З.Ы. Сразу после выстрела, бегом! Да там сложно утопленника не увидеть, очень мелко. Специально место подбиралось. Но тем не менее.

Тоже анализ проводил по этому поводу.И вот к чему пришел: как я понял,есть несколько факторов,заставляющих бобра,ондатру,а также всевозможных нырков,поганок проявлять удивительную реакцию.Вспышка-провел несколько опытов с фонарем.В восьми случаях из десяти животное,либо птица замирает на некоторое время.Т.е. заряд дроби за это время полюбому долетает до цели.Звук-на дистанции дробового выстрела тоже не очень влияет.А вот самое большое влияние оказывает сам заряд дроби.Поясню.На очень короткой дистанции(до 10-15)метров это не актуально почти.А вот дальше происходит следующее:дробовой заряд вытягивается в достаточно длинный хлыст.И первые дробины бьют по воде за некоторое расстояние до цели.Вот этот момент и является ключевым в цепочке факторов.Также можно предположить,что слышат они звук удара курка о баек и байка по капсулю.Примерно так.Имхо.

Ну на расстояних в 40-50 метров вполне актуально, но до 10? Даже если заряд пойдет с дозвуковой скоростью, то время полета, практически нулевое. А вот скорость света, те.е вспышки в нашем случае, намного больше скорости звука, вот думаеться ее они и видят. Просто другого объяснения не выходит придумать.

Конечно это фактор один из главных.Но в нашем случае скорее всего совокупность нескольких.Посмотрите фото,которые делали на встрече,если не трудно конечно.На одной из них четко виден заряд буквально в двух,трёх метрах от выхода ствола.Я думаю что это тоже фактор.

Не легко было сделать, но не могу увязать сноп и время. Сноп все-ж показатель дульного сужения, как его не выпускай, полетит он с одинаковой скоростью. Естетственно, многое от навески зависит. В случае с дичью, будет рулить фактор, время и скорость. Разлет дроби конечно не последний фактор, но его как-раз следует учитывать, непосредственно на подлете к цели. Думаю, Сами представляете какой разлет будет на 5-7 ми метрах?

Просто хочу знать мои заметки хоть правильные или я зря мозги людям засоряю?
Это чисто для меня.

Дак кто-ж это знает? :) На дальних дистанциях, думаю вполне имеет право на существование, на ближних? Сложно сказать. Если-бы можно было как-то отследить весь путь полета заряда, от вылета из ствола, до попадания в цель, можно-б было какие-то объективные выводы делать. А так-то, что одно, что другое, чистая теория.

Вот енту теорию и хочется понять.А то иной раз по раненому гоголю палишь палишь,а он ныряет да ныряет.И вот думай где ошибка.

Сложно очень. Тут многие факторы сказываються. И маскировка и готовность к выстрелу. Световая волна, время полета заряда. Думаю, даже сам объект охоты, поскольку и у птицы и млекопитающего разное зрение, я не биолог, терминов научных не знаю, но у утки например глаза сбоку, а у бобра впереди. Поэтому однозначного ответа быть не может.
Теоретически, на примере нарезного оружия, БК и конкретного объекта, сурка например еще можно чего-то понять. А вот с нырком и гладким :confused: Для меня сложно очень.

Спасибо,буду дальше голову ломать.:friends:

Не за что! Дичь на движение очень шустро реагирует, замечают шевеления боковым зрением хорошо. Может с этим связано. :confused:

Теперь возьмите учебник физики за 7 класс и рассчитайте, какую силу необходимо приложить к бобру (чтобы понятнее было - какой силой должен обладать бобр), чтобы сдвинуть его тело (массой ок. 30 кг) на расстояние, необходимое для уклонения от попадания дроби (0.5м) за промежуток времени между касанием воды периферийными дробинами и основным зарядом(тысячные доли секунды). Вы удивитесь - получиться не бобр, а табун лошадей!:)
Аналогично и про то, что он слышит удар бойка по капсюлю.:) Скорость дроби чуть больше скорости звука. Как он может услышать выстрел раньше, чем по нему "прилетит"? Скорее всего, зверь пугается резких движений и звуков, которые производит стрелок при вскидывании ружья.

Нифига, пробовал просто вскидывать, не ныряет.

А ты лицо страшное при этом делал?:)

Я вообще в маске был. :o