Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Охота (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Этичность применения "спецсредств" (ночники, тепловизоры, беспилотники...)) на охоте (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=4168)

пупок 10.01.2014 02:05

Цитата:

Сообщение от SSM
Я не знаю кому Вы адресовали это сообщение!

наверное мне
Цитата:

Сообщение от Colt
"нищебродам", считающим себя пупками самарской глубинки, там нех@й делать))


Хуа-цяо 10.01.2014 09:15

Цитата:

Сообщение от SSM
Покажите мне хоть одного владельца дорогого ночника или тепловизионного прицела, который пойдет стрелять все подрят и без лицензии!!!

Ой да ладно!

Могу сразу двух назвать (но не буду т.к. они други моего родственничка и как я недавно узнал переход на личности здесь карается ;-) ), живут в Самаре, бречат на севере области. У одного Блейзер с ночником, у второго тоже какой-то модульный карабин не помню так же с ночником. Не стесняются фотками на стене хвастать! Мол вот я охотник матерый видали скока за свои тридцать с небольшим навалял! И за подранками они не ходят - ..."ааа хрен с ним завтра другие на поле выйдут."

ЗЫ: Убежден, что не все владельцы спецсредств такие "нехорошие". Но я Вас уверяю они есть и их сегодня в достатке))) Скучать зверушкам ночью не приходиться)))

Алекс09 10.01.2014 09:40

Если кто-то думает что зверь намного лучше нашего
видит в темноте он неправ ,тот который и видит близорук
Ночь она даёт огромное преимущество охотнику со
спец средством Чё остаётся у зверя? только нюх,да и
это не спасение,бежать не видя дороги,можно только по
дороге В эпоху неуверенной жизни никто не будет
брать вещь заведомо ненужную,чисто для души
Ночники,тепловизоры ,беспилотники продукты двоякого применения с ними можно и охранять и истреблять

kwadrat 10.01.2014 10:08

Так и причина по которой большинство приобрело теплики и ночники проста, это неумение (или отсутствие опыта) найти и главное добыть зверя днем. Уже писал, но модераторы стерли, повторюсь: "навыки охотника имеющего теплик или ночник заканчиваются тогда, когда их разлучат с розеткой для зарядки приборов". Да и охота ночью не безопасна. Так что мнение не поменял, для охотников применение спецсредств в запрет, также как и ночную охоту...

Dimon001 10.01.2014 10:13

Цитата:

Сообщение от SSM (Сообщение 108672)
Я не знаю кому Вы адресовали это сообщение! Наверное тем кто охотится с ночниками и т.п.! Раз я так охочусь, то отвечу!
Вам и как Вы выразились "нищебродам" охотится никто не мешает!) Копытные будут Ваши - когда Вы купите лицензию и добудите кого-то!)
Куда ехать охотится, я думаю люди с деньгами без Вас лучше знают!...

Это был крик души!
Чистая психология! Человек не имеет этого и оправдывает себя!
Это типа как владелец копейки говорит, что БМВ ему нах не нужна. Трястись за нее что угонят или стукнешь. Вот копейку не жалко, копейка лучше!
К сожалению у нас таких большинство! Конечно! Ведь обосрать другого проще, чем обвинить себя в несостоятельности либо еще в чем-то!
Мне честно жалко таких людей!

Dimon001 10.01.2014 10:19

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 108684)
Так и причина по которой большинство приобрело теплики и ночники проста, это неумение (или отсутствие опыта) найти и главное добыть зверя днем. Уже писал, но модераторы стерли, повторюсь: "навыки охотника имеющего теплик или ночник заканчиваются тогда, когда их разлучат с розеткой для зарядки приборов". Да и охота ночью не безопасна. Так что мнение не поменял, для охотников применение спецсредств в запрет, также как и ночную охоту...

Каждому свое! Вас с собакой разлучить вы мало что днем возьмете!
Собака выходит тоже спецсредство!
А риск и адреналин есть на любой охоте и стрелять надо уметь иначе ни какие спецсредства не помогут!

kwadrat 10.01.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 108687)
Вас с собакой разлучить вы мало что днем возьмете!

Не отрицаю, только вот собаку еще надо подготовить, натаскать, притравить...пока этим занимаешся у самого "нюх" на дичь развивается...)))

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 108687)
Собака выходит тоже спецсредство!

Скорее напарник, помошник, друг...

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 108687)
А риск и адреналин есть на любой охоте и стрелять надо уметь иначе ни какие спецсредства не помогут!

Каждому свое, но стрельба с 200 метров...:confused:в чем адреналин???

дядя Алик 10.01.2014 11:55

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 108687)
... стрелять надо уметь иначе ни какие спецсредства не помогут!

Вот и ответ. Всего-то и нужно, что стрелять уметь. Так это охота или стрельба по живым мишеням? По моему это разные вещи. Хочешь пострелять - иди в тир.

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 108687)
Человек не имеет этого и оправдывает себя!
Ведь обосрать другого проще, чем обвинить себя в несостоятельности либо еще в чем-то!
Мне честно жалко таких людей! !

А мне жалко людей, которые все меряют только на деньги. Типа у меня ружье или тачка дороже, значит я прав и мне на всех насрать.
Вот со второй вашей фразой я категорически согласен! Ведь обосрать другого проще, чем обвинить себя в несостоятельности либо еще в чем-то! Только это мне кажется о вас.

PREDATOR 10.01.2014 12:21

немного не понимаю, как можно запретить. насколько я знаю что во многих угодьях самарской обл. без ночника вас не пустят на вышки. тем более сами егеря говорят что загонная охота у них только для хозяев угодий. и что тогда делать?

Самарский 10.01.2014 12:34

Цитата:

Сообщение от kwadrat
применение спецсредств в запрет

Ну да заводы закрыть (инфратек, дедал,и т.д), людей уволить, а уволенным сказать, что это kwadrat приказал.)))

kwadrat 10.01.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от Самарский
что это kwadrat приказал.)))

))))))))))...было бы не плохо....)))))))))
Ну зачем закрывать на оборонку пущай работают.

Самарский 10.01.2014 14:21

Цитата:

Сообщение от kwadrat
на оборонку пущай работают

На оборонку работают другие предприятия. Кстати у них тож имеется значительная линейка гражданских приборов, так что и с оборонных предприятий придется часть народу увольнять.
Я ж говорю" Вы за деревьями, леса не видите".

Dimon001 10.01.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от дядя Алик (Сообщение 108702)
Только это мне кажется о вас.

Когда кажется...
...дальше знаете)))

abyss 10.01.2014 17:18

Что-то, как-то, разговор принимает неправильное направление с переходом на личности. Коллеги, успокойтесь, ведь тема не про запрет, а про этичность. Все очень просто:
1. Кто считает, что неэитчно и не желает(не может) купить ПНВ- нажимает красную кнопку.
2. Кто сомневается и желает купить ПНВ- нажимает синюю кнопку
3. Кто имеет ПНВ и считает, что его применение в его понимании этично- нажимает желтую кнопку.

Не надо пальчиками тыкать , живите дружно.

Согласен, с мнением Dimon001, в части умения стрелять с ночником. Я бы на его месте пригласил сомневающихся попробовать стрельнуть по ведру на неизвестную дистанцию, под неким углом в ветренную погодку....

Я проголосовал, но это мое личное мнение.

Самарец 10.01.2014 17:52

Ну... среди многочисленных потребностей человека есть и потребность чувствовать себя лучше других. Некоторые удовлетворяют ее рассказами о том, чем другие хуже них. Humanum est.

Самарский 10.01.2014 18:45

Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.


Н. А. Заболоцкий, «Лодейников

abyss 10.01.2014 18:46

Цитата:

Сообщение от Самарец (Сообщение 108766)
Ну... среди многочисленных потребностей человека есть и потребность чувствовать себя лучше других. Некоторые удовлетворяют ее рассказами о том, чем другие хуже них. Humanum est.

Если это касается меня, то согласен... с первым предложением Вашего поста. Как ушел на пенсию, стал чувствовать себя на мноооого лучше. Для меня сейчас самое главное, чтобы не болели близкие мне люди, а остальное......

Dimon001 10.01.2014 18:57

Цитата:

Сообщение от abyss (Сообщение 108764)
Согласен, с мнением Dimon001, в части умения стрелять с ночником. Я бы на его месте пригласил сомневающихся попробовать стрельнуть по ведру на неизвестную дистанцию, под неким углом в ветренную погодку....

Главное никто не согласился!)))
Зато тапками мена уже всего закидали, мол беспредельщик, брэк и т.д.(((
Каждому свое, пишу в сотый раз! Не надо осуждать кого-то!
Я пять лет как и все охотился с гладким и добывал так же зайцев и кабанов и коз.
С появлением нарезного увеличилась только дистанция поражения не более.
При помощи теплика быстрее нахожу. Иногда даже с карабином и ночником подхожу к зверю на 30-50 метров ради интереса!
Я против запрещения спецсредств, но у шакалов и фарщиков их надо изымать!

Самарец 10.01.2014 19:32

Так все просто на самом деле.
Без лицензии? Штраф, конфискация всего (машина, лодка, ружье - как в Штатах), при особой борзости -срок.
По лицензии? Какая разница, из чего!
Я бы даже сказал, если у нас разрешена ночная охота, то должны быть разрешены и "спецсредства". Потому что это - точный выстрел по месту, гуманно и без подранков. А двустволка с натертой мелом планкой, извините - точный выстрел у лучших стрелков через два раза на третий, если ночью-то.

kwadrat 10.01.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Самарский (Сообщение 108733)
На оборонку работают другие предприятия. Кстати у них тож имеется значительная линейка гражданских приборов, так что и с оборонных предприятий придется часть народу увольнять.
Я ж говорю" Вы за деревьями, леса не видите".

Неболтайте ерундой.
PS поговорка мне тоже нравится.

dimgrad_ohotnik 10.01.2014 20:49

да нифига не все так просто. возможно кто то и не согласится, но ночная охота никогда не приветствовалась среди нормальных охотников. нигде. ни в курилках, ни у костра. нормальных, как хотите называйте, правильными или еще как то, без разницы. да, не спорю интересно наблюдать за естественным поведением зверя, но сужу об этом исключительно по лунным морозным ночам. и то наверно уже в прошлом. и безо всяких ПНВ. на расстоянии максимум метров 15-20, не более. и ведь добывалось что то. и на задний план уходили желание закрыть глаза на несколько минут. и дрожь то ли от холода, то ли от того, что зверь тут, а ты его еще не видишь, но точно чувствуешь его присутсвие....

дядя Алик 10.01.2014 20:52

Цитата:

Сообщение от Самарец (Сообщение 108783)
По лицензии? Какая разница, из чего!

Разница есть. При расчете норм отстрела и соответственно выдачи лицензий есть коэфициент. Он учитывает, что не все 100% приговоренных животных будут отстреляны. Если с применением "самонаводящихся и ......." средств будут отстреляны все, то нужно уменьшать квоту на отстрел. Как-то так вот.
Ну и не спортивно это. Это не охота, где дичь имеет ШАНС. А убийство, стрельба по ЖИВЫМ мишеням. Ну это я уже писал,то мое ЧАСТНОЕ мнение.
Для любителей пострелять по живым целям могу предложить выход. Из истории охоты известно, что в 19 веке среди состоятельных охотников были очень популярны САДКИ. Это стрельба как на стенде только по голубям, которых выпускали из траншей под выстрел. Собственно по их образу и созданы стрелковые стенды.
Так вот в любом городе на элеваторах, на чердаках "хрущевок" полно голубей. Они разносчики всякой заразы. С уменьшением их численности наши санитарные службы не справляются. Ловить их элементарно. Ночью с фонариком можно собирать мешками. Только условия антисанитарные.
Можно и пользу принести и бизнес очень даже рентабельный организовать. Дальше нужно место для стрельбы со всеми разрешениями. Дарю идею! Если кто реализует буду только рад.

Самарский 10.01.2014 21:49

Цитата:

Сообщение от dimgrad_ohotnik
ночная охота никогда не приветствовалась среди нормальных охотников

Ну может быть, наконец то, кто нибудь, даст определение НОРМАЛЬНОГО охотника?
Хотя бы из литературы, а?

Самарский 10.01.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от дядя Алик
При расчете норм отстрела и соответственно выдачи лицензий есть коэфициент

Да ни кто зверя и тем более зайца (собственно с чего всё и началось), за исключением одного хозяйства, не считает!!!

дядя Алик 10.01.2014 22:59

Если это не секрет, что это за "единственное" хозяйство?
А что такое правильный охотник можно узнать из Устава Императорского общества правильной охоты. В фильме "Особенности национальной охоты" периодически показывают книгу "Имераторская охота" издательства этого общества. Вроде там я видел Устав. В смысле не в фильме, а в самой книге. Держал несколько раз в руках подлинник. Слов нет!!!! Просто сказка, а не книга! Может есть в инете? Не искал.

дядя Алик 10.01.2014 23:27

К чему такой сарказм?
К сожалению у меня ЭТОЙ книги нет. Я же ясно написал, что держал в руках (смотрел, листал) несколько раз. Была она у одного деда. Известного охотника и оружейного мастера в то время. Продавать он ее категорически отказывался, да у меня и денег тогда таких не было. А после его смерти она "исчезла". Знакомые пытались найти безуспешно. Кто купил, когда не знаю.
А книга действительно выдающаяся. Тираж очень маленький. Гравюры переложенные пергаментом...... бумага, печать, краски.... А тексты!!!!! Так о охоте написано. Сказка! Мне только отдельные фрагменты удалось прочесть. Извините, воспоминания......
Вот это я понимаю - спецсредство! На такое действительно денег не жалко.

dimgrad_ohotnik 10.01.2014 23:52

Цитата:

Сообщение от Самарский (Сообщение 108807)
Ну может быть, наконец то, кто нибудь, даст определение НОРМАЛЬНОГО охотника?
Хотя бы из литературы, а?

пришлось уехать, мысль потерял... но давайте попробуем сами себе ответить-при наличии ночной оптики насколько исключается такой момент как например зверь вас причуял или услышал? на каком расстоянии у стрелка больше шансов оставаться незамеченным? на 15-20 метрах или на 100-200? согласитесь, ночная оптика дает фору не в пользу зверя. про исскуство стрелять на такие дистанции пока не рассуждаем? да? так вот что получается-вы, при хорошем раскладе, можете достаточно долго наблюдать за мирно кормящимся и ни о чем не подозревающем звере. и в удобный момент нажать на спуск, т.к. вы не услышаны, вы не причуяны, вы вне зоны видимости... отсюда вывод-в удобный для вас момент вы нажмете на спуск. потому что так или иначе зверь пойдет ночью кормиться, а в морозные ночи еще и греться... сначала десяток, потом несколько, потом последний. но он все равно пойдет жрать или греться. а тут ночной стрелок...

p.s. про теплики-тут честно скажу, мнение двоякое. с одной стороны добор необходим. с другой стороны "чистых на руку" единицы. остальные на тропе просто будут ждать движения.

kwadrat 11.01.2014 00:30

Цитата:

Сообщение от abyss
Насчет собак,... ребята , у соседей беда.....

да вроде как знакомые весь декабрь в саратовской с собачками охотили...

Корбан 11.01.2014 00:33

Прошу всех воздержаться от перехода на личности. один раз мне уже пришлось тотально зачищать тему. давайте не будем подводить к этому снова.

kwadrat 11.01.2014 00:33

по мне в законе должны быть прописаны только разрешенные орудия, остальные под запрет. А у нас разрешено..запрещено..а остальные не прописаные куда??? Наше РАШЕ...)))

Самарец 11.01.2014 08:00

Цитата:

Сообщение от Самарский (Сообщение 108807)
Ну может быть, наконец то, кто нибудь, даст определение НОРМАЛЬНОГО охотника?
Хотя бы из литературы, а?

"Истинный охотник, догнав стадо газелей, убивай без разбора одну за другой, пока не перебьешь всех, или не спустится ночь, тогда сердце твое дважды переполнится радостью - один раз во время охоты, второй раз когда тебя будут чествовать соплеменники"

это из Вед откуда-то. Если мне память не изменяет, в институте на философии говорили, как пример противоречивости Вед: в Аюрведе говорится "никого не убивай, жри только траву", а в какой-то другой Веде - вот это. За дословную точность не ручаюсь, но смысл такой :mosking:

Хуа-цяо 11.01.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Самарский
Ну может быть, наконец то, кто нибудь, даст определение НОРМАЛЬНОГО охотника?

Пожалуйста:

http://caricatura.ru/parad/bakt_izbasar/pic/12411.jpg

дядя Алик 11.01.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 108843)
по мне в законе должны быть прописаны только разрешенные орудия, остальные под запрет. А у нас разрешено..запрещено..а остальные не прописаные куда??? Наше РАШЕ...)))

Так в этом вся проблема. У нас закон отдельно, а реальная жизнь отдельно. Все знают что нужно делать и никто не знае КАК заставить граждан это выполнять!
Некоторые ссылаются на Европу. Только забывают спросить себя, а почему это там плотность дичи на порядок больше? Может потому, что законы там разработаны специалистами, а не случайными людьми? И может потому, что они неукоснительно выполняются? А за невыполнение ОЧЕНЬ жестоко наказывают?
У нас как всегда свой путь! Умом Россия не понять! Все как всегда на совести граждан. Отсюда и обсуждения подобные этому.:confused:


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot