Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Транспорт охотника (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Шевроле Нива (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=778)

aug 23.12.2020 09:40

Вот что действительно не нравится, так это то, что шниве меняет внешний вид, не трогая начинку. В отличии от того же УАЗа, где начинку перетряхивают каждый год и улучшают, оставляя внешний вид практически без изменений.

Вячеслав222 23.12.2020 15:54

дастер,дастер)))
меня гранд витара устраивает)))0

Vital1969 23.12.2020 16:13

Цитата:

Сообщение от Вячеслав222 (Сообщение 333732)
дастер,дастер)))
меня гранд витара устраивает)))0

Это типа про крылья и ноги? Реально тема задела многих. Меня вот уазик на данном этапе устраивает. Шнива друга не возбуждает. БМВ Х3 второго друга тоже. У троих товарищей Прадо - мне ненать по финансовым причинам. Про четыре Дастера писал уже. Все машины годные в своем случае. Каждый выбирает по себе. Все это в личном пользовании.
Приходилось ездить по работе на многих полноприводных авто. Из легковых. Начиная с разных УАЗов. Форд Рэйнджер, Митсубиси Л200, Амарок, Наварра, Хайлюкс разных поколений, Прадо.
Вспомнилось, как ехал на куст на шниве. Переезжали ручеек по песчаному грунту. Зам директора по производству ехал на чероки. Мы его дружно толкали. Давно это было, Сейчас даже начальники экспедиций на прадиках ездят))

Василий31 25.12.2020 06:38

Статья вылезла в новостях у меня и оказывается делались попытки заменить мотор, а я то думал что все хрен забили https://www.zr.ru/content/amp/articl...vel-ne-stavya/

Andrew 25.12.2020 08:09

Цитата:

Сообщение от Василий31
Статья вылезла в новостях у меня и оказывается делались попытки заменить мотор

Из этой статьи напрашивается два вывода:
1. Толковые конструктора на Автовазе перевелись как класс. Не то что создать автомобиль с нуля (как это было в свое время с нивой) - даже то, что есть модернизировать не в состоянии.
2. Что бы не делали, все приводит к удорожанию! И это естественно! Но никто ведь не просит выпускать качественно новый автомобиль. Почему нельзя расширить линейку комплектаций?
Почему инопроизводители могут предложить свои автомобили и с разными двигателями, и коробками, и даже на выбор моно- или полный привод, а наши не могут? Сделайте тот-же FAM-1 как комплектация на заказ и я уверен, покупатель найдется, даже если придется ждать!

Andrew 25.12.2020 08:35

А на самом деле все намного проще! У нивы/шнивы нет конкурентов в ее нише. Если ее сильно модернизировать, а следственно удорожать, покупатель уже будет выбирать между нивой и другими автомобилями. И выбор скорее всего будет не в пользу нивы. А вот если бы появился конкурент в той же ценовой категории но превосходящий по ТТХ - вот тогда бы они зашевелились, чтобы не потерять рынок. Но такого пока не предвидится...

Vital1969 25.12.2020 09:00

Цитата:

Сообщение от Andrew
1. Толковые конструктора на Автовазе перевелись как класс

Не согласен. Толковых конструкторов не только на ВАЗе, но и России хватает. Менеджмент душит идеи на корню. Удешевление любыми путями, даже в ущерб качеству. Сконструируйте новый автомобиль, но чтобы 80%, деталей подходили от старых)). Неужто кто-то сомневается, что вазовцы или уазовцы не знают о болячках своих авто?! Неужто только мы с вами знаем, что и где нужно заменить, подпилить, подточить?
Немного отклонюсь для проведения аналогии. В 60-х годах ульяновец Фишбейн сконструировал лодочный мотор Ветерок. По тем временам технически Ветерок соответствовал конкурентам из Японии. Но качество исполнения на УМЗ привело к тому, что мы имели. Сам же Фишбейн выпустил книгу, в которой описал, как довести мотор до того качества, которое он спроектировал. И людям это удавалось. Отчасти, и мне тоже.

Andrew 25.12.2020 09:59

Своей фразой я немного другое хотел сказать. Задача конструкторского отдела - поиск и реализация оптимального решения с максимальным полезным эффектом и минимальным увеличением стоимости. А свапнуть движок с коробкой от другой машины, извините, и в колхозном гараже можно. Много мозгов не надо, была бы техническая база под рукой. Чем собственно многие и занимаются, а некоторые даже успешно.

aug 25.12.2020 10:04

ВАЗ принадлежит Рено-Ниссан. Им не требуется наша конструкторская школа. Они все своё сюда тащут. Рыночек порешает всё.

ProvodNick 25.12.2020 10:27

Нам многое может не нравится в Ниве и в Шеви тоже). Особо одаренные хотят двигун мощней и комфорт, напрочь не понимая, что это будет другое авто, начиная с кузова и заканчивая трансмиссией и тормозной системой.. Причем ПОЛНОСТЬЮ. Можно сколь угодно долго ругать вазовских инженеров-конструкторов.. Только ВСЕ мировые автоконцерны нервно курят в стороне и завидуют, ибо ни одна модель машины не продается в мире и не производится 40 + лет. Для них эта мечта не достижима. Для особо непонятливых поясняю, ВАЗ, как и любой другой субъект бизнеса, работает ради прибыли, а не для того чтобы нравиться узкому кругу потребителей.

ЗЫ: Ежели что, на ВАЗе никогда не работал ))

ЗЗЫ: Не нужно вспоминать сейчас тойоты 70 серии - их производят только для Африки и арабов, ибо нигде больше их сертифицировать невозможно.

АЛЕКСЕЙ-163 25.12.2020 10:44

Таёта Кукуруза-70 - это мЯчта! Новая естественно. :)

ProvodNick 25.12.2020 10:54

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 333787)
Таёта Кукуруза-70 - это мЯчта! Новая естественно. :)

Эт если жопа - железная, как и позвоночник, и брат начальник ГАИ :)

ProvodNick 25.12.2020 10:55

Ну и денег мешок. Не последний ))

Hunter838 25.12.2020 13:45

Пока мы спорили про шевика, оне уж обычную ниву перересовали:
"Вслед за Lada Niva Travel: абсолютно новая Lada 4x4 2021-2022 представлена в другом кузове" https://naavtotrasse.ru/vaz/lada-4h4...22-render.html

АЛЕКСЕЙ-163 25.12.2020 14:07

Цитата:

Сообщение от Hunter838
абсолютно новая Lada 4x4 2021-2022

Цитата:

Сообщение от Hunter838
https://naavtotrasse.ru/vaz/lada-4h4...22-render.html

Я всегда знал, что курить синюю изоленту вредно для психики. Ну или надо сократить её курение хотя бы до половины рулона за раз.

Vital1969 25.12.2020 14:55

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163
курить синюю изоленту вредно

А по другой есть нормативы? Нам в последнее время поставляют еще красную, черную, желтую, зеленую и даже полосатую желто-зеленую.

АЛЕКСЕЙ-163 25.12.2020 15:08

Цитата:

Сообщение от Vital1969
А по другой есть нормативы?

Хм... Надо пробовать. Но курение синей точно к такому эффекту приводит.

Vital1969 25.12.2020 15:12

Вложений: 1
Так много картинок, а где машина-то?!

dimgrad_ohotnik 27.12.2020 14:21

на вкус и цвет.... но как по мне- эти вообще чудовище)) Нива у меня ассоциируется с Нивой. т.е. 2121=}21213=}21214=}21214 М=} и логическим продолжением, на мой взгляд, должна была быть Нива Бронто. а не разные там урбаны... а, кстати, проблему с дренажем или точнее с воздушным пузырем в баке решили на новых нивах?.. на шевиках тоже так или уже нормально можно полный бак залить?

пупок 27.12.2020 14:23

Цитата:

Сообщение от Vital1969 (Сообщение 333797)
Так много картинок, а где машина-то?!

Концепт....

пупок 27.12.2020 14:27

https://naavtotrasse.ru/vaz/lada-4h4...22-render.html[/QUOTE]

Очередной фейк

Vital1969 27.12.2020 17:39

Цитата:

Сообщение от пупок
Очередной фейк

Причем совсем не обидно. Лучше, чем нынешняя Нива и Шнива и не придумать, если нет задачи создать принципиально новый внедорожник. Разве что на 20см удлинить багажник. ИМХО.

пупок 27.12.2020 17:44

Цитата:

Сообщение от Vital1969 (Сообщение 333831)
Причем совсем не обидно. Лучше, чем нынешняя Нива и Шнива и не придумать, если нет задачи создать принципиально новый внедорожник. Разве что на 20см удлинить багажник. ИМХО.

Там другие люди дуиают...

DK 27.12.2020 19:30

статейку тут нашел

Почему на Ниву не ставят новый мощный мотор?
После запуска в производство модели Lada Niva Travel, суть рестайлинговой Lada Niva, многие автомобилисты задались вопросом: почему же автомобиль в очередной раз оставили без нового двигателя?

Ведь классический мотор ВАЗ-2123, имеющий мощность 80 л.с. и крутящий момент 127 Нм, считается слабым и несовременным.

Ответ следует искать в истории этой модели, и чтобы найти его, даже не требуется особо «глубоко копать» — почти все нижеизложенные данные общеизвестны. Привить Ниве новое «сердце» пытались, и даже не один раз.

Весной 2006 года была выпущена первая партия автомобилей Chevrolet Niva FAM-1, по терминологии производителя модификация называлась ВАЗ-21236. Под капотом этих внедорожников стоял 1,8-литровый мотор Opel Z18XE, развивающий 122 л.с. и работающий в паре с 5-ступенчатой МКП Aisin AG5. Этот силовой агрегат достался внедорожнику от седана Chevrolet Viva (он же Opel Astra II), который только-только начал выпускаться на предприятии GM-AVTOVAZ (ныне — «Лада Запад Тольятти»).

По сравнению с базовой моделью у ВАЗ-21236 наблюдался значительно сниженный уровень вибраций и трансмиссионных шумов, а также более высокие скоростные и динамические показатели: максимальная скорость составляла 165 км/ч (у стандартной — 140 км/ч), а разгон до 100 км/ч занимал 12 секунд (против 19 секунд с мотором ВАЗ-2123). Кроме того, повысилась безопасность — краш-тесты «фамовская» Нива проходила гораздо адекватнее прародительницы. Надежность узлов и агрегатов тоже выросла.

На машину ставились приводные валы со ШРУСами (Турция), АБС от Bosch, вакуумный усилитель тормозов TRW, кондиционер, две подушки безопасности, регулируемое по высоте водительское сиденье Chevrolet Viva, преднатяжители ремней безопасности... Многие из наработок, сделанных в том проекте, пригодились три года спустя, в 2009-м, когда GM-AVTOVAZ проводил рестайлинг Нивы. А почему же тогда не прижился силовой агрегат?

Как ни странно, именно Opel Z18XE, вроде бы так подходящий Ниве, в итоге похоронил проект ее модернизации. Родная коробка передач от Нивы ему не подходила, потому что и с движком ВАЗ-2123 она работает близко к пределу прочности, и силовой агрегат решили пересаживать целиком, вместе с коробкой Aisin AG5. Но дальше потребовалось решить, как будет распределяться крутящий момент по осям. Для этого коробку Aisin «срастили» с раздаточной коробкой (РК) Нивы в единый моноблок.

Но и она оказалась не готова к возросшему крутящему моменту, поэтому передаточные числа верхнего и нижнего рядов пришлось изменить. Кроме того, неизбежно оригинальным стал картер РК (его делали уже не на АВТОВАЗе, а на Заволжском моторном заводе), поменялись подшипники скольжения, были разработаны новые кронштейны крепления моноблока к кузову, изменилась длина карданных валов. По большому счету с точки зрения платформы неизменным остались только передняя ось и задний мост — точнее, они потребовали лишь незначительной модернизации под АБС.

Что касается всего остального, то более мощный двигатель потащил за собой серьезную модернизацию, что неизбежно сказалось на цене: в 2006–2007 годах Chevrolet Niva FAM-1 в топ-версии GLX (единственной) предлагалась дилерами по цене 538 000 рублей, тогда как обычная Chevrolet Niva в «максималке» (без АБС, подушек, кондиционера и со стандартным движком) стоила чуть менее 400 000 рублей.

Предположим, что с АБС и кондиционером было бы ровно 400 000. Сейчас, в декабре 2020-го, такая Lada Niva стоит 871 000 рублей. Получается, что проект, вроде FAM1, в настоящее время дал бы нам автомобиль с ценой более 1 100 000 рублей.

GM-AVTOVAZ выпускал машины Chevrolet Niva FAM-1 на протяжении 2006–2008 годов небольшими партиями.

В автосалонах машины с двигателем Opel стояли в качестве шоу-каров, их можно было протестировать и приобрести, однако спрос был совсем небольшим — продали всего около тысячи машин. Оказалось, что Нива с мощным двигателем покупателю нужна, но не за эти деньги.

К тому же не стоит думать, что это была некая «идеальная Нива»: при всех своих плюсах машина еще нуждалась в доведении до уровня ее цены.

Еще один проект существовал в начале 2010-х на самом АВТОВАзе в отношении предтечи «шнивы», Lada 4x4: на этапе освоения версии Urban планировался к установке двигатель от Lada Priora, тестовые экземпляры показали себя очень хорошо. Но даже этот проект, вроде бы требовавший куда меньших изменений и затрат, в итоге запустить не получилось, и Urban обошелся лишь косметическими изменениями.

Отдельные попытки внедрения в конструкцию внедорожника иного двигателя предпринимались и до этого и, вероятно, еще будут предприняты в последующие годы. Но история говорит нам о том, что Нива с ее нынешним силовым агрегатом и трансмиссией — это тот единственный тонкий компромисс, который, пусть с оговорками, устраивает и покупателей, и производителя.

Василий31 29.12.2020 05:50

DK,
Я её уже выкладывал)))

Kas-pronino 29.12.2020 13:45

Очередное убогое говно. Статья про мотор верна,но на дорогах тысячи авто с переделанными под дизель движками и вполне хорошо ездят. Просто им нафиг не надо всё это делать....люди хавали то что было и буду щас вот этот выкидыш хавать как имбицилы за лямчик не меньше:) Вы только вдумайтесь,обычная нива под 600000 стоит,это пипец...ей красная цена 250000,а эту точно до небес вознесут.

ProvodNick 29.12.2020 13:59

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
ей красная цена 250000

Цена есть компромисс и обоюдное согласие между продавцом и покупателем. Пойдите и купите сейчас Ниву. За 600 хотя бы. До марта, в лучшем случае, в очереди потолкаетесь. Про 250 даже как то и не комментируется )

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
но на дорогах тысячи авто с переделанными под дизель движками и вполне хорошо ездят.

Эт да, в любом гараже есть дядя Вася, который конструкторов Вазовских за пояс заткнет. Это вне всяких сомнений

ЗЫ: А что такое "движок переделанный под дизель? " :wacko:

Kas-pronino 30.12.2020 15:43

Цитата:

Сообщение от ProvodNick
ЗЫ: А что такое "движок переделанный под дизель? "

я думаю вполне понятно,что я имел ввиду замену двигателя бензинового на дизельный.
Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Цена есть компромисс и обоюдное согласие между продавцом и покупателем. Пойдите и купите сейчас Ниву. За 600 хотя бы. До марта, в лучшем случае, в очереди потолкаетесь. Про 250 даже как то и не комментируется )

Я представляю образование цен,но если бы люди думали головой отдавая за нее такие бабки,через какое-то время репу зачесали бы эти деньгососы.Про ниву я писал трёхдверную,уточнил специально"обычную":) А толпиться в очереди к дилеру ради этого говна я бы и не подумал,что с ней новой из серваков не вылезать,что со старым японцем,только в последнем случае с комфортом хоть.

Kas-pronino 30.12.2020 15:46

Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Эт да, в любом гараже есть дядя Вася, который конструкторов Вазовских за пояс заткнет. Это вне всяких сомнений

И кстати,я не понял сарказм это и нет с вашей стороны,но за столь огромное время выпуска Нивы только полный деградант не изменит в ней ничего технитчески,это прямой показатель отношения этих уродов к потребителю,играя на том что нет альтернативы в новом сегменте. Я как бывший владелец нивы,разобрал и перебрал ее не раз всю и там столько дебилии и конченности,что позавидует любой китайский мопед.

ProvodNick 30.12.2020 16:31

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino (Сообщение 333886)
И кстати,я не понял сарказм это и нет с вашей стороны,но за столь огромное время выпуска Нивы только полный деградант не изменит в ней ничего технитчески,это прямой показатель отношения этих уродов к потребителю,играя на том что нет альтернативы в новом сегменте. Я как бывший владелец нивы,разобрал и перебрал ее не раз всю и там столько дебилии и конченности,что позавидует любой китайский мопед.

Жизнь вообще штука безпощадная. Я как то тут писАл.. Задача любого производителя - продажи и прибыль. И пока вы эту простую мысль не осознаете, можно продолжать кидаться какашками и исходить на желчь. Только кому от этого хуже станет?

ProvodNick 30.12.2020 16:34

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
но если бы люди думали головой отдавая за нее такие бабки

Одобряю ваше высокое мнение о людях. Но если бы оно было верным айфоны бы вообше никто не покупал. Поэтому останусь при своем мнении

Colt 30.12.2020 19:00

В общем, можно что угодно говорить, писать, проявлять чудеса словесной ловкости...но, следующую машину для охоты, куплю ниву. В смысле пятидверную приемницу шевроле-нивы. Поставлю правильную резину, лифтану, дороботают спецы движочек и снова буду бороздить легкое и местами не очень бездорожье. Альтернативы нет.

Kas-pronino 30.12.2020 19:01

Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Жизнь вообще штука безпощадная. Я как то тут писАл.. Задача любого производителя - продажи и прибыль. И пока вы эту простую мысль не осознаете, можно продолжать кидаться какашками и исходить на желчь. Только кому от этого хуже станет?

так чтож мне теперь расслабиться и получать удовольствие?:)Если всегда молчать,можно и забыть как говорить:)

Kas-pronino 30.12.2020 19:04

Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Одобряю ваше высокое мнение о людях. Но если бы оно было верным айфоны бы вообше никто не покупал. Поэтому останусь при своем мнении

Айфоны кстати хоть и дороговаты,но отрабатывают свои бабки на все 100%:)Продукт законченный и практически не имеет недостатков,качественно собран,очень ремонтопригоден,не имеет лагов и постоянно в развитии. К сожалению не могу себе позволить нынешнии новые модели,но довелось пользоваться ранее и при любой возможности вернусь к их продукции.

Kas-pronino 30.12.2020 19:05

Цитата:

Сообщение от Colt
Альтернативы нет.

Я и говорю,альтернативы нет:) В этом и беда,но это не значит что она хороша:)

ProvodNick 30.12.2020 19:31

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
Продукт законченный и практически не имеет недостатков,качественно собран,очень ремонтопригоден,не имеет лагов и постоянно в развитии.

Только вы почему то не упомянули, что его красная цена - 300 баксов, и он почему то через три года работать перестает :prankster:

Kas-pronino 30.12.2020 21:15

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 333896)
Только вы почему то не упомянули, что его красная цена - 300 баксов, и он почему то через три года работать перестает :prankster:

Цена в случае с продукцией Apple завышена лишь слегка,но они полностью имеют право на такие цены так как они просто неимоверно качественны. Я не считаю их продукцию признаком статуса,для меня это реально в первую очередь качество и дизайн. А работают iphone десятилетия,да у них иногда слетают с поддрежки старые устройства,но это и есть развитие. А наши обёртки меняют,а по факту внутри всё та же гниль,но плюсом 200% цены.

ProvodNick 30.12.2020 21:55

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
Цена в случае с продукцией Apple завышена лишь слегка

Ну тогда на этом и закончим. Зачем кому то знать, что себестоимость этого говна (причем что яблока, что прочего) не превышает 150 баксов?

aug 31.12.2020 08:56

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
Цена в случае с продукцией Apple завышена лишь слегка,но они полностью имеют право на такие цены так как они просто неимоверно качественны.

Может надо поменьше эмоций и влажных фантазий на яблоко в теме про Шниву?

АЛЕКСЕЙ-163 31.12.2020 09:32

Цитата:

Сообщение от Kas-pronino
Айфоны кстати хоть и дороговаты,но отрабатывают свои бабки на все 100%Продукт законченный и практически не имеет недостатков,качественно собран,очень ремонтопригоден,не имеет лагов и постоянно в развитии. К сожалению не могу себе позволить нынешнии новые модели,но довелось пользоваться ранее и при любой возможности вернусь к их продукции.

Интересно сколько в рублях стоит такая характеристика для Ипхона? :) Слишком уж слащаво, слишком.


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot