Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   На привале (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Инспектор ДОиР Бородин С.Н. (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11722)

sania.bor111@yandex.ru 26.12.2017 09:53

ни кого не оправдываю тем более бородина но я видел и андрея и еще с ними чел5 и бородина тема похоже с пырковым вот и созрел написать нет не в защиту бородина а в защиту справедливости вот ты артем пишешь что вторая встреча с пырковым 40 минут беседы и мнение о нем резко изменилось а ваши подозрения не обоснованы. в защиту бородина вот интересно мы все переругались всякие подозрения . а что же было и как на самом деле вот в чем вопрос

sania.bor111@yandex.ru 26.12.2017 09:56

все я умываю руки всем спасибо всем пока правды нет и не будет я так понял
приезжайте к нам в любицкое охот хоз-во там никого и ничего нет и никто нервы трепать не будет цена 5000 милости просим

stress 26.12.2017 09:58

Цитата:

Сообщение от sania.bor111@yandex.ru
ни кого не оправдываю

В участке то чего делали уважаемый?
Цитата:

Сообщение от sania.bor111@yandex.ru
ни кого не оправдываю

В защиту справедливости надо охотинспектору службу насти на ввереном об'екте. Фарщиков ночами ловить, брэков всяких. А то с полигона просигналили или следки под шлагбаум. Вот палку по легкому срубил и домой спать.
Это я свинскую тему не раскрываю еще:-) :-) :-) :-)

Toronaki 26.12.2017 10:03

Бороздя бескрайные просторы инета надыбал статью, по моему, в тему...

Госохотнадзор по понятиям: охотники не знают чего ожидать дальше

Читатели Российской охотничьей газеты прекрасно помнят возмутительные истории «судилища» охотинспекторов А.Т. Довыденко и А.В. Григорьева в 2010 году, которые положили конец независимого госохотнадзора в России. Ни многочисленные публикации в центральных СМИ, ни специальный выпуск передачи «Человек и закон» на первом государственном канале, ничего не помогло установлению справедливости. Обществу был дан однозначный и ясный ответ, кто в «доме хозяин» и каковы правила жизни будут в ближайшие годы. Теперь уже многим понятно, что справедливость в наше время дорого стоит…

фото: Fotolia.com
фото: Fotolia.com
Известный охотовед Н.В. Краев в публикации «И пусть всё горит синим пламенем?» («Охота – национальный охотничий журнал», март 2014 г.) однозначно обозначил начало конца госохотнадзора России, но вряд ли тогда была всем понятна тяжесть последствий «показательных порок» честно исполняющих свой долг государственных инспекторов.

Заданный вектор за семь лет в регионах развился и усилился. Сигналы о том, что в системе госохотнадзора России происходит что-то неладное, с определённой периодичностью, появляются в СМИ различного уровня.

Это широкий спектр сообщений от скандалов с браконьерством охотнадзоровских руководителей (Открытое письмо В.В. Путину от охотников Омской области) до сообщений о захвате влияния («Рейдерский захват госохотнадзора»).

В этой публикации я подробно остановлюсь на явлении качественного изменения инспекторского состава, на конкретном примере в Курганской области, с изложением последствий этого явления для простых охотников.

Читайте материал "Судилище, переходящее в позорище"

Начну с продолжения истории, изложенной адвокатом Олегом Сигловым в публикации «Рейдерский захват госохотнадзора».

Процитирую приведённую им выдержку из жалобы охотника С.Н. Виноградова: «1 июля 2017 года государственным инспектором Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области Глушковым А.А. в отношении меня был составлен протокол об административном правонарушении № 000352 по ст.8.37 КоАП РФ за нарушение Правил охоты.

В соответствии с указанным протоколом, мне инкриминируется нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, без охотничьего билета и без разрешения на право добычи охотничьих ресурсов. Протоколом изъятия А45№ 000320 у меня незаконно изъят карабин Blaser R8 кал.308 и разрешение РОХа №13104582.

Протоколом изъятия А45№ 000321 у меня незаконно изъяты выданный в установленном порядке охотничий билет серия 72 № 0061331 и выданная в установленном порядке лицензия на право добычи кабана серия 45 № 357674.

Таким образом, составленный протокол об административном правонарушении № 000352 опровергается протоколом изъятия А45 № 000321. Государственный инспектор А.А. Глушков имеет ко мне личные неприязненные отношения.

Свидетель составления протокола В.М. Чередов руководит действиями государственного инспектора А.А. Глушкова и сводит личные счеты с членами нашего охотничьего коллектива. Права охоты меня никто не лишал.

Своими действиями государственный инспектор А.А. Глушков сознательно препятствует моему законному праву охоты, грубо нарушает мои права гражданина, сознательно наносит мне материальный и моральный вред. Данные действия несовместимы с требованиями Федерального закона «О государственной гражданской службе».

Читайте материал "Охотнадзор Коми находится в коме"

Важный момент, охотник оперативно направил эту жалобу непосредственному руководителю государственного инспектора, директору Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды, а также Прокурору Курганской области.

Спустя некоторое время он получил отписку из Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области (письмо от 18.08.2017 г. № 01-12/6599), с сообщением, что с государственным инспектором А.А. Глушковым проведена разъяснительная работа.

Это, конечно, сильный воспитательный ход! Таким образом, грубое и умышленное нарушение инспектором прав охотника прошло безнаказанным, в том числе по линии государственной гражданской службы.

Не удивительно, что постановлением Мирового судьи Судебного участка № 27 Л.А.Зайцевой 25 августа 2017 года принято решение по делу № 5-254/17 о прекращении административного производства в отношении охотника С.Н. Виноградова в связи с отсутствием в его действиях состава административного правонарушения.

Кстати, это одна из распространённых формулировок, по административным делам охотинспектора Глушкова. Это означает, что охотник с 1 июля 2017 года по 25 августа 2017 года был незаконно лишен права охоты, с нанесением морального и материального ущерба, который никто добровольно ему не восстановит. Более того, никто перед ним, ни инспектор, ни его руководство не извинились.

Читайте материал "Кабана казнить нельзя помиловать: где поставить запятую"

Составление административного протокола за отсутствие охотничьего билета и одновременное изъятие этого охотничьего билета протоколом изъятия это что? Верх умственной ограниченности или верх наглости, в случае умышленных действий?

Я из опыта личного общения с государственным инспектором А.А.Глушковым склоняюсь к последнему.

Попытка выяснить мотив и логику его действий, после предъявления удостоверения специального корреспондента федерального журнала, закончилась безрезультатно, ибо в понимании государственного гражданского служащего А.А. Глушкова, данное удостоверение является «писулькой» не заслуживающей его внимания (озвучено на видеокамеру).

Естественно, что его познания в сфере регулирования закона «О средствах массовой информации» также глубоки, как и в сфере регулирования закона «О государственной гражданской службе» и КоАП РФ.



Государственный инспектор А.А. Глушков «в деле». Фото автора.

Безнаказанность порождает вседозволенность. Вот выдержки из представления об устранении нарушений федерального законодательства от 09.11.2017 № 07-12/2-2017, подписанного Курганским межрайонным природоохранным прокурором М.В. Шишкоедовым: «В нарушение требований закона 17.06.2017 ведущий специалист Департамента Глушков А.А. изъял у Чераева Р.В. охотничье огнестрельное оружие – ТОЗ-34 и ОП-СКС, охотничий билет, а также составил в отношении Чераева Р. В. протокол об административном правонарушении…

Читайте материал "Типичный егерь и его черты: что я вижу в охотхозяйствах"

В соответствии с ч.1 ст. 27.10 КоАП РФ производится изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении…

Вопреки изложенного принципа закона ведущий специалист Департамента Глушков А.А. изъял у Чераева Р.В. охотничье огнестрельное оружие ТОЗ-34, которое орудием совершения или предметом административного правонарушения не является.

Также необоснованно изъято охотничье удостоверение Чераева Р.В. которое доказательственного значения по делу не имеет.

Далее прокурором излагаются факты нарушения охотинспектором (внимание!) 12 статей КоАП РФ по одному административному делу! За всю мою немалую охотнадзоровскую практику, это, пожалуй, самый «одарённый» охотинспектор!

В заключении прокурор пишет: «допущенные по делу волокита, а также необоснованное изъятие у Чераева Р.В. охотничьего билета и огнестрельного оружия фактически привели к лишению последнего права на охоту в течение 5 месяцев, в отсутствие установленной вины в совершении административного правонарушения».

За грубые нарушения норм КоАП прокурор потребовал привлечения А.А. Глушкова к дисциплинарной ответственности.

Заключение о служебной проверки по изложенным фактам датировано 24 ноября 2017 года, комиссия под председательством, начальника отдела правовой работы (!) А.А. Леонова добросовестно перечислив все допущенные охотинспектором нарушения норм КоАП РФ рекомендует директору ДПР… (в этом месте, как говорил Михаил Задорнов : «вдохните глубже!») …комиссия рекомендует: «В отношении ведущего специалиста сектора Глушкова А.А., дисциплинарное взыскание не применять».

Основание на первый взгляд законное, в решении комиссии указано, что ранее он был привлечен за данный проступок к дисциплинарной ответственности. Исходя из того, что комиссия скромно умолчала о виде взыскания, с большой долей вероятности, предполагаю, что это было замечание.

Читайте материал "Как поймать хищника на микроджиг"

У меня возникает вопрос, в первую очередь к прокурору: а квалифицирующие признаки совершения уголовного преступления по ст.258 УК РФ (злоупотребление служебным положением), ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и ст. 292 УК РФ (служебный подлог) по изложенным в представлении фактам не усматриваются?

Но вернёмся к охотнику, в чьих интересах должен действовать по Конституции РФ каждый государственный служащий от инспектора до директора департамента. Отгадайте с первого раза, перед охотником Чераевым Р.В. кто-нибудь извинился?

Вот ещё один, весьма показательный пример методов работы по-новому. Выдержка из постановления по делу об административном правонарушении № 5-342/17 от 14 ноября 2017 года, Мировой судья Л.А. Зайцева: « Свидетель Патракеев И.Н. пояснил, что в августе 2017 года вместе с Шихалевым А.А. по приглашению Глушкова А.А. участвовал в рейде в Терсюкских угодьях….

После оглашения объяснения от 12 сентября 2017 года (л.д.10) Патракеев И.Н. пояснил, что такие показания не давал, в протоколе не расписывался, подпись не его». (!?)

Я так полагаю, с фактом фальсификации объяснений свидетеля в материалах административного дела и подделки его подписи в административном протоколе, составленным А.А.Глушковым теперь предстоит разбираться Следственному Управлению СК РФ по Курганской области по признакам совершения уголовного преступления по ст.292 УК РФ (служебный подлог).

Исходя из содержательности этих примеров, изложение талантов А.А. Глушкова можно было бы закончить, но история пишется здесь и сейчас. Феномен Глушкова (видимо, охотинспектора нового поколения) наглядно иллюстрируется уже регулярными публикациями в СМИ.

То он кого-то пинает («Вытащили из машины, бросили на землю, начали пинать»), то он кого-то за шиворот выводит из кабинета (В Зауралье госинспектор подрался с охотником в служебном кабинете) и, удивительное дело, все эти «пинки и подзатыльники» весьма гармонично укладываются в требования к служебному поведению государственного гражданского служащего Департамента природных ресурсов и охраны окружающей среды Курганской области!

После прочтения этих публикаций, думаю, любому простому охотнику вполне будет понятно к чему надо готовиться в ближайшем будущем при встрече с охотинспекторами нового поколения. Только имейте в виду, что теперь это называется «контроль по-новому».

Читайте материал "Спасти рядового охотоведа. Экспертное заключение по уголовному делу в отношении А.Довыденко Российской академии юридических наук"

Привожу цитату А.А. Глушкова из его комментария журналисту регионального СМИ: « Раньше они бесконтрольно охотились круглый год… Сейчас такого не будет. Я не допущу этого. Это моя работа — контроль».

В 2010 году в России были публично уничтожены опытные охотинспекторы старой закалки, такие как А.Т. Довыденко и А.В. Григорьев, встречайте охотинспекторов нового поколения – глушковых, «одарённых», дерзких и хорошо прикрываемых… овации, занавес.

Николай Лопан 16 декабря 2017 в 15:33

Toronaki 26.12.2017 10:16

Хотя, справедливости ради, хочу отметить что пару раз попадал на проверки и всё было корректно и без лишних придирок...

Стрелец 163 26.12.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от stress
полиго-узкой полосой вдоль трассы..

не совсем вдоль трассы.
Аншлаги есть только на дороге К.Брод-с/з Чапаевский. Больше нигде не встречал.
Цитата:

Сообщение от Путник-Самара
На Геопортале просто пустое пятно, это Полигон?

да.

stress 26.12.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Стрелец 163
не совсем вдоль трассы.

Да лучше и вдоль трассы не лазить, между трассой и полигоном полоска узкая, уйдет зверь на полигон. Да и помощнички такие как этот обрезанный потом координаты какие надо инспектору зафиксируют:-) :-) :-)

Georgich 26.12.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от stress
Да и помощнички такие как этот обрезанный потом координаты какие надо инспектору зафиксируют:-)

ахахах, точнее и не скажешь)

Алекс09 26.12.2017 11:01

Сам чапаевск знаю не понаслышке Есть сам полигон км10на 40 Есть буферная зона ничем и никак не регламнтированная на которой находится как бы и не запрещается -есть дачные массивы, проходит нефтепровод
находится полигон тбо ,ж/д разьезд ,большой лесной массив По сути это небольшое ох хозяйство причем нигде не зарегистрированное для
избранных

Стрелец 163 26.12.2017 11:48

Те кто был знаком с уже известным всем инспектором, подскажите: это он вышел из машины?
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CHuFOG2qg-Q

Стрелец 163 26.12.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от x100xx63rus (Сообщение 263357)
А вот водитель-инспектор очь знаком: толстый, усатый - один раз в Пойменном с ним встретились - ехал на открытие осенней 2017. Так этот толстяк хамски разговаривал, при чём на "ты". Ему сделали замечания, он не прекратил свой говор...

вполне нормально поговорили, даже не "тыкал"

stress 26.12.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Алекс09
находится полигон тбо ,ж/д разьезд ,большой лесной массив По сути это небольшое ох хозяйство причем нигде не зарегистрированное для
избранных

Все верно, но где раз'езд и лесополосы, как бэ одно. Хотя там склады Промсинтеза, та еще бяка. А сам ЧОЗЗИПовский полигон полностью режимный, особенно от Нагорного до Чапаевки. Каких там животных охранять? Это типа как зона БД. Однако бдительные инспектора фауну блюдут:-) :-) :-)

Стрелец 163 26.12.2017 12:03

Те кто был знаком с уже известным всем инспектором, подскажите: это он вышел из машины?

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CHuFOG2qg-Q

x100xx63rus 26.12.2017 12:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Стрелец 163
вполне нормально поговорили, даже не "тыкал"


Качество видео не очень. Но всё же - да, на 95% это он, который прошлой осенью перед открытием в Пойменном сидел в ШевиНива в качестве пассажира, брал документы и записывал в тетрадочку, при это борзо разговаривал. Докопался до товарища, что у него на охот.билет чуток капли воды попали и печать немного смазалась (печать отчетливо читалась и всё остальное). Грозился что изымит сейчас охотбилет. Опять повторюсь - разговаривал на ты. Когда у товарища терпение кончилось, он на повышенном тоне сказал ему "Давай изымай, составляй протокол срочно!" , толстячок отдал документы

olega163 26.12.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от Стрелец 163
Те кто был знаком с уже известным всем инспектором, подскажите: это он вышел из машины?

Да, вышел Бородин, а в машине его начальник(все время его ФИО забываю).

gosha458 26.12.2017 12:56

Цитата:

Сообщение от Стрелец 163 (Сообщение 263364)
Те кто был знаком с уже известным всем инспектором, подскажите: это он вышел из машины?

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CHuFOG2qg-Q

Видео вообже огонь, вышел с палочкой, остановил машину, проверил багажник:)
А ведь люби останавливаються, открывают багажник:)))))

olega163 26.12.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от gosha458
А ведь люби останавливаються, открывают багажник))))

По Закону об охоте. И никаких проблем не возникло.

Georgich 26.12.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от gosha458
А ведь люби останавливаються, открывают багажник))))

и где он палку-то взял?)

Просто Вася 26.12.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от olega163
По Закону об охоте. И никаких проблем не возникло.

А счего он взял что это охотник... и ОСМОТР иДОСМОТР разные действия оговоренные законодательством.

Стрелец 163 26.12.2017 13:07

Цитата:

Сообщение от olega163
вышел Бородин

спс.
Цитата:

Сообщение от olega163
а в машине его начальник(все время его ФИО забываю).

тоже не запомнил, хоть и переспросил. На вопрос: из Самары приехали?- ответил Да.
gosha458,
ему некуда было деваться. Они встали по середине дороги, их не объехать.

Colt 26.12.2017 13:11

Лоховство какое-то ))) какому-то хрену в охотничьем костюме и останавливаться то не нужно тем более что-то показывать ))) . Прям обидно за людей, затюканные и запуганные...

gosha458 26.12.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от Стрелец 163 (Сообщение 263373)
gosha458,
ему некуда было деваться. Они встали по середине дороги, их не объехать.

Это люди такие пошли лоховатые

stress 26.12.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Colt
Лоховство какое-то ))) какому-то хрену в охотничьем костюме и останавливаться то не нужно тем более что-то показывать ))) . Прям обидно за людей, затюканные и запуганные...

Люто плюсую! Да хз может у него жезл стальной, даст по голове и айда....какой закон об охоте? Например, я не на охоте, еду грунтовкой дорога короче и какой то зеленый с жезлом посреди поля...вообще что ли..

x100xx63rus 26.12.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от olega163
Да, вышел Бородин, а в машине его начальник(все время его ФИО забываю).

а они всегда вместе? а то в Пойменном толстый сидел в Шниве. На дороге стоял с жезлом полосатым в камуфляже худощавый, под 50 лет мужичок ростом примерно 173-178 с жетоном на груди. Представился сразу, сразу удостоверение показал. Ничего особенного с его стороны не было, за исключением того, что когда я достал документы (а в стопке всё вместе лежали вод.удостоверение, СоР машины, банковская карта, купюр 10 пятисоток) - он посмотрел и что-то умничать начал - зачем типа деньги на охоте ......

olega163 26.12.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от x100xx63rus
а они всегда вместе?

Да, как когда! Кстати, подумал тут вот, что своими опусами мы такую рекламу сделали межрайонщикам и в частности Бородину, что его начальство из ДОиР за их(его) рвение в работе, как пить дать премирует по результатам года. Надо было, наоборот, писать, что с ними всегда можно договориться без протокола и т.д. и т.п. Может тогда бы и выгнали с работы, а так- только поощрение.:laugh1::laugh1::laugh1:

kwadrat 26.12.2017 14:44

Цитата:

Сообщение от Colt
Лоховство какое-то ))) какому-то хрену в охотничьем костюме и останавливаться то не нужно тем более что-то показывать ))) . Прям обидно за людей, затюканные и запуганные...

Цитата:

Сообщение от stress
Люто плюсую!

Цитата:

Сообщение от gosha458
Это люди такие пошли лоховатые

Согласно: "Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"", а именно ст 41 вполне имеет право в границах охотугодий остановить т.с.
2) производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

AndreiMR-133 26.12.2017 15:29

Цитата:

Сообщение от Корбан (Сообщение 263310)
sania.bor111@yandex.ru,
с произволом и не адекватностью ответственных лиц надо бороться! хотя бы освещая подобные факты их поведения на форуме! кому надо те услышат...

Вот освещаю(хотя эту дерьмовую ситуацию вспоминать тошно).
Сразу хочу сказать что освещаю не для того что оправдаться(т.к. обвинения Бородина, клевета и это доказано его же регистратором), а что бы другие в такое дерьмо не вляпались.
На полигоне нас не было 100%, один из нашего коллектива местный и отлично знает угодья. Где состоялась встреча с Бородиным в 200-300 метрах были поля подсолнечника и озимых со стороны п.Братский, что указывает на земли сельхозназначения, ибо других опознавательных знаков там нет.
По первому требованию Бородина ему были представлены документы(билет, путевка, роха) и оружие к осмотру. Не возвращая документов просит багажник к досмотру. Мы его пораспили вернуть нам документы и сказали что о Вас наслышаны не хорошего и откроем багажник в присутствии полиции, понятых и с оформлением протокола и вообще это уже третья нас проверка с пристрастием за последние два месяца,заметьте без протоколов(нервоз, и принцип). Мы ещё раз попросили его вернуть наши документы, на что он ответил что ни чего у нас не брал!(на его же видео есть, брал) и собрался уезжать. Тут уже разговор перешел в повышенные тона. Бородин на снегоходе начинает движение задом и сбивает одного из парней, тот заваливается в багажник-ящик снегохода и Бородин разворачивается и начинает разгонятся и вилять что б скинуть парня с багажника и ему это удается. Потом он притормозил посмотрел что человек поднялся самостоятельно и уехал.
Понимая что без документов охотится не можем, стали возвращаться домой с довольно изгаженным настроением. В Каменном Броде увидели и САМИ подъехали к людям где были все кого навызывал Бородин (егеря, полиция, охрана полигона и ещё хрен знает кто). Думали сейчас разберёмся на месте, нас досмотрит полиция(что они и сделали) и вернут документы. Но! Увидев нас Бородин заявил что "вот они на меня напали, дали в глаз и оторвали капюшон", а когда мы стали подходить, он как барышня закричал - "не подходите я вас боюсь!"(неадекват под два метра ростом).
Майор полиции(кстати нормальный адекватный мужик) сказал, что ребята я теперь должен всех опросить по существу дела. И все поехали на освидетельствование и в отдел.
Сейчас обращаюсь к форумчанам имейте ввиду. В Красноармейске аппарат на тестирование наркотиков "глючный"(врач это не отрицает), не которые полоски опознал как ошибки и у всех показало разные барбитураты - хренаты и у Бородина в том числе какой то метадон или что то в этом роде. Короче наши ссаки упаковали и отправили в Самару.
Т.к. я и еще один коллега(который слетел со снегохода) были не за рулём то выехав на асфальт употребили по пиву, снять стресс так сказать. Поэтому тестер показал 0.2 ,у остальных по нулям.
Далее в отделе сбросили видео и на нём видно что Бородина и пальцем ни кто не тронул, а т.к. соответственно багажник находится сзади то на видео не попало как он сбивает и сбрасывает человека. Надежда была на нашу запись телефоном но он замерз и отрубился на половине сцены. На что мы предложили майору проехать на место где на снегу есть следы от вилявшего снегохода и место падения человека. Майор сказал что уже темно и мы ни чего там не увидим, давайте всё этот отразим в показаниях. Вот все эти события и пошли в показания. Майор отдал нам документы.
Потом спросили у майора как нам себя вести с инспектором если опять отберёт документы? Сказал езжайте сразу в прокуратуру.

Как обещал, написал как на духу.
Решайте сами кто прав, кто виноват. Я тему закрываю. Если желаете продолжить дискуссию то открывайте новую тему.


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot