Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Законы и правила (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ПРАВ ЛИ ИНСПЕКТОР ДОИР Самары Пырков? (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7376)

Павел 18.12.2015 01:31

Инспектора разные бывают, и тут явно синдром уборщицы! Эта статья 100 раз обсуждалась и именно её редактировали год назад (как в правилах оборота так и в правилах охоты), и раньше было много споров по патронам в несъемных магазинах, а сейчас еще добавили спорность и в съемных (( С человеческой точки зрения вы правы, но закон суров, и судья будет читать - так как написано (к сожалению), также и в том случае когда вы весной с не зачехленным ружьем переместитесь на 5 метров... с точки зрения закона это "с подхода"
И у этого случая как у айсберга есть скрытая часть состоящая из 2 частей :
1/ пункт 53 гласит - "при осуществлении охоты запрещается: " , другими словами если вас признают виновным , то признают автоматически что вы осуществляли охоту (охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой), а охота в зоне охраны это + еще статья.
2/ Инспектор в данном случае должен следовать части 7 статьи 41 ФЗ об охоте. И согласно п.2 должен обладать достаточными сведениями от том что вы нарушили закон, как и обладать достаточными сведениями что вы осуществляете охоту, чтобы ваши действия попадали с сферу его компетенции (это очень важно и на суде нужно требовать предъявление наличие таких сведений), а не в сферу соблюдения правил оборота оружия - а это совсем другая история. Кроме того согласно п.4 обязан был составить акт! Он составил его? если нет , то согласно части 10. "Производственный охотничий инспектор отстраняется от осуществления производственного охотничьего контроля в случае нарушения порядка его осуществления." - Настаивайте на несоблюдении порядка, требуйте отстранять инспектора, а протокол признать недействительным , так как был заполнен с нарушением! В любом случае должен быть доказан факт охоты, или нарушения в области сохранения охотничьих ресурсов. Удачи!

GYKTY_87 18.12.2015 01:37

Паша, ты в суд сходи с Питстопом и научи судью правильно законы РФ трактовать.
Он тебе большое спасибо скажет! Языком трепать не мешки ворочать!

Павел 18.12.2015 01:40

Цитата:

Сообщение от Хитрый бобёр
Государственным охот.инспекторам дали полномочия проводить досмотр автомобилей и выдали протоколы досмотра

Не совсем так! Не досмотор а осмотор , и не протокол а акт : производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Павел 18.12.2015 01:42

Цитата:

Сообщение от GYKTY_87
Паша, ты в суд сходи с Питстопом и научи судью правильно законы РФ трактовать.
Он тебе большое спасибо скажет! Языком трепать не мешки ворочать!

Ни раз ходил и ДПС натягивал и охот инспекторов (правда первой инстанции хватило).
Цитата:

Сообщение от GYKTY_87
Я прогибаюсь не под инспектора,а под государство. Смири гордыню!

Есть такая пословица: Если все время стоишь раком, не удивляйся что тебя все время имеют!

Павел 18.12.2015 01:49

Я весной в кинельском охотил с друзьями, и как все помнят на открытие все лужи во льду, поехали на самарку между формальным и михайловским, раскидали чучела , поставили скрадки, ушел к машине чаю попить , подъезжают инспектора и давай включать уборщиц, мол 200 метров от уреза ... , я с какого хрена - этож про гусей , покажи , достает распечатанные правила ... так и есть , но только пункт про гусей заботливо удалил. Разбор чуть до ментов не дошел, в итоге протокол обжалован, инспектору люлей. Вообщем эти правила на распечатанных на принтере листочках - еще не есть настоящие правила !

Хитрый бобёр 18.12.2015 01:57

Цитата:

Сообщение от Павел
Не совсем так! Не досмотор а осмотор , и не протокол а акт : производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Во-первых я уже исправил свой текст;
Во вторых выложите уж сразу текст всего закона, а то многие его и не знают. А заодно и все остальные Законы, регулирующие процесс охоты. Купят дудулку и уже "охотник", это не лично к Вам относится.

GYKTY_87 18.12.2015 02:08

Цитата:

Сообщение от Павел
Ни раз ходил и ДПС натягивал и охот инспекторов (правда первой инстанции хватило).

Если это реально правда СНИМАЮ ШЛЯПУ!
Цитата:

Сообщение от Павел
Если все время стоишь раком, не удивляйся что тебя все время имеют!

А вот это не правда!

Павел 18.12.2015 02:11

Цитата:

Сообщение от Хитрый бобёр
Во-первых я уже исправил свой текст;

Ну я писал когда еще была цитата активной. Могу удалить. А закон один "Правила охоты" внем есть ссылки на все остальные законы и подзаконодательные акты. Сложнее с региональными, приходится порыться, как например мало кто знает но согласно закона об оружии решение о возрасте с которого наступает право владение гладким устанавливает федеральная власть в регионе (ну т.е. губер), и в самаре это с 16 лет (по крайне мере последний раз когда читал год назад).
Но тут скорее обсуждается вопрос инспекторов с "синдромом уборщиц" и я полностью согласен с созданием в ветке "черного списка". Как найду ФИ инспектора с которым разосрались в кинельском , выложу.
PS 2 недели назад с собакеном ходили по курам и нарушили случайно границу ОХ, подъехал инспектор, разъяснил, не бычил, попросил переместится, пожелал ни пуха, и уехал. Так что они бывают разными!

GYKTY_87 18.12.2015 02:19

Цитата:

Сообщение от Павел
Так что они бывают разными!

Вот в чём "собака порылась". Все РАЗНЫЕ! Не ЗАКОН для всех ОДИН. А все РАЗНЫЕ.
И это нормально. Чувствую что напряг всех. Извините.

Хитрый бобёр 18.12.2015 02:19

Цитата:

Сообщение от Павел
PS 2 недели назад с собакеном ходили по курам

Ну наверное не 2 недели назад, а месяц... Сроки 15.11 закончились!

Павел 18.12.2015 02:24

Цитата:

Сообщение от Хитрый бобёр
Ну наверное не 2 недели назад, а месяц... Сроки 15.11 закончились!

Не так! Читайте правила там все есть! п4.44

Хитрый бобёр 18.12.2015 02:34

Павел,
Извиняюсь! Собакен из головы автоматом вылетел...

Вот Вы говорите про адекватных инспекторов и не адекватных. Пришёл человек, купил разрешение на добычу пушных. На прошлой неделе в 2 часа ночи, подсолнух, кабанья тропа - сидит. Спрашиваю: на кого охотишься? Ответ: на зайца. Нарушений нет... А вывод такой - в следующем году пусть идёт охотится в ОДОУ. Вот и всё адекватное отношение. И таких поверьте не мало.

AlexHunt 18.12.2015 06:47

Цитата:

Сообщение от Dimon001
Квадрат, ну так-то у нас презумпция невиновности!

А ваши егеря как себя ведут в подобных случаях? Когда таких заблудившихся, одновременно разогревающих тушенку и едущих домой аж на двух машинах да с оружием в салоне, в хз каких ипинях от трассы встречают? Сразу ущерб имуществу наносят или просто люлей дают?

вирус 18.12.2015 07:20

Цитата:

Сообщение от GYKTY_87 (Сообщение 186235)
А вот это не правда!

Как раз ЭТО правда! А пристоп молодец!Я его поддерживаю.
Если все -как вы -язык в попу -то иметь будут всех как хотят. За свои права надо бороться.

Dimon001 18.12.2015 09:07

Цитата:

Сообщение от AlexHunt (Сообщение 186242)
А ваши егеря как себя ведут в подобных случаях? Когда таких заблудившихся, одновременно разогревающих тушенку и едущих домой аж на двух машинах да с оружием в салоне, в хз каких ипинях от трассы встречают? Сразу ущерб имуществу наносят или просто люлей дают?

Если днем и оружие зачехленное, то нет вопросов, а если...

Цитата:

На прошлой неделе в 2 часа ночи, подсолнух, кабанья тропа - сидит. Спрашиваю: на кого охотишься? Ответ: на зайца. Нарушений нет...
...тогда изымается разрешение, а далее приглашаем в первый раз на профилактическую беседу! Ну и в черный список конечно рецидивистов!
А порчу имущества или физиономии сейчас не модно наносить!)))
Гораздо эффективнее оформить все по полочкам, а 2 протокола в год и прощай оружие, а будет один протокол, то будет и второй неровен час!
У нас одного местного жителя уже лишили! как-то так!
Кстати, всем совет в НС на охоте не находитесь и даже с оружием в машине! Согласно изменениям в законодательстве если вы в НС, а оружие не в сейфе сразу имеют право на год лишать!

kocmoc 18.12.2015 09:23

Мда узнаю поведение Александра Павловича годы идут, а методы работы не изменились.

TOLSTOV/HUNTER 18.12.2015 09:35

Возможно не в тему маленько, под одним видео на Ютюб.. тоже есть момент примерно-подобного обсуждения... Как многие из нас волей-неволей становятся браконьерами и я в том числе...
поясню
Лодка, это транспортное средство?
Охота с транспортного средства запрещена...
Даже если лодка будем стоять на берегу, зимой.. ( с мотором естественно) вы идя по берегу присядете на неё тушенку погреть...с ружьем... а тут Пырков... все, охота с транспортного средства! Смешно? А- нет это реально.. это нелепый пример...
А теперь реальный..
На вечерке стоя в камышах, в моторной лодке теперь ты браконьер.
Как было:
53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том
числе при их движении по инерции после выключения
Вроде бы!!!... как щя..
52.14.1. применение механических транспортных средств и
любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности; (п. 52.14.1 введен Приказом Минприроды России от 05.09.2012 N
Пару строк не хватает правда?
Вопрос кто сталкивался?
а по теме, я привел в пример видео Питстопа..
Есть еще такое мнение, цитирую: "
там совсем другой случай. Там старый развод - только сотрудники МВД могут проверять оружие. Следование к месту охоты охотой не является и под юрисдикцию охот. инспектора не подпадает. Я туда отписал. Предъявил оружие - признал себя "осуществляющим охоту".

Павел 18.12.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
Даже если лодка будем стоять на берегу, зимой.. ( с мотором естественно)

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том
числе при их движении по инерции после выключения

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
52.14.1. применение механических транспортных средств и
любых летательных аппаратов, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности; (п. 52.14.1 введен Приказом Минприроды России от 05.09.2012 N
Пару строк не хватает правда?

Ну собственно ответ в вопросе: п. 53 ограничения при осуществлении охоты (поиск, выслеживание, преследование .... транспортировка) п.52 ограничения при непосредственно отстреле или отлове.
Обратите внимание что в п.53.14.1 нет плавательных средств (с мотором или без мотора).
Таким образом лодка прекратившая свое движение по инерции после выключения двигателя - не является нарушением ни при осуществлении охоты ни при отстреле/отлове (по логике это распростроняется если вы на веслах).
Весной - применение любых плавательных средств запрещено, за исключением подбора.

TOLSTOV/HUNTER 18.12.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от Павел
Таким образом лодка прекратившая свое движение по инерции после выключения двигателя

Определение механического транспортного средства:
<*> СЗ РФ. 1996. N 31. Ст. 3750.
Под механическим транспортным средством следует понимать автомашины, мотоциклы, катера, моторные лодки и другие транспортные средства, приводимые в движение двигателем, включая тракторы и самоходные машины.
Я сам хочу в этом разобраться... что бы потом вот так, не доказывать...

Павел 18.12.2015 10:42

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
СЗ РФ. 1996. N 31. Ст. 3750.

если это ПП N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" - утратил свою силу.

TOLSTOV/HUNTER 18.12.2015 11:16

Цитата:

Сообщение от Павел
если это ПП N 852 "О правилах, сроках и перечнях разрешенных к применению орудий и способов добывания объектов животного мира" - утратил свою силу.

Определение мех. т.с. я источник указал - <*> СЗ РФ. 1996. N 31. Ст. 3750. Это собрание законодательств РФ. Текста в оригинале у меня нет, просто весь интернет пестрит этой сноской. Полагаю вполне рабочая, т.к. очень простая. Пункты 53 нам не интересны, у нас вопрос по п.52 - запрещено стрелять с лодки, машины и т.д. независимо от их состояния.

serg 18.12.2015 11:23

Вложений: 1
там на каждом с"езде в лес стоят таблички зоны охраны
смотри карту охотугодий
а это уже серьёзно

Павел 18.12.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
Определение мех. т.с. я источник указал - <*> СЗ РФ. 1996. N 31. Ст. 3750.

Это ссылка на утративший силу ПП 852 http://www.rg.ru/2012/05/08/oxota-site-dok.html
Вот сам документ - http://www.szrf.ru/doc.phtml?nb=edit...1000&docid=108
По сути указание к действию. Охотник руководствуется правилами охоты , которые разработаны согласно закону об охоте, которые разработаны согласно нашумевшему ПП 18 (который также утратил силу). В законе же сказано только что могут устанавливаться ограничения (а могут и не устанавливаться) на допустимые для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц.
В правилах эти ограничения установлены по видам!

Павел 18.12.2015 11:58

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER
у нас вопрос по п.52 - запрещено стрелять с лодки

В правилах охоты транспортные средства разделены на виды.
Отсылка на недействующее постановление правительства и утративший силу приказы министерств - не есть верный путь:)

TOLSTOV/HUNTER 18.12.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Павел
В правилах охоты транспортные средства разделены на виды.
Отсылка на недействующее постановление правительства и утративший силу приказы министерств - не есть верный путь

Цитата
"Мне термины "отстрел" и "применение" (т.с.) не нравятся, они не раскрыты нигде. Например я знаю как произвести отстрел из ружья, а как из транс. средства - не знаю, оно не стреляет. Вдобавок упомянуты "охотничьи животные", а у нас теперь вроде только "охотничьи ресурсы". Вот если добиться признания, что эти термины допускают множественное толкование или по-сути не определены, и иметь на руках письмо об этом - тогда конечно, можно этим письмом тыкать в нос инспекторам, пусть почитают."

AlexHunt 18.12.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от Dimon001
а если...

Цитата:
На прошлой неделе в 2 часа ночи, подсолнух, кабанья тропа - сидит. Спрашиваю: на кого охотишься? Ответ: на зайца. Нарушений нет...
...тогда изымается разрешение,

Ого! Сурово! Даже если у него в стволах и карманах ничего крупнее нулевки нету? Может чел присел тушенку греть для покушать и задумался просто.

И вообще - ааа! беспредел Димона001!!! жалобуу!!! ))

kocmoc 18.12.2015 15:37

не чего скоро на въезде будут стоят с алкотестером, причем нет определения степени опьянения у охотника.

samara 18.12.2015 17:07

Цитата:

Сообщение от kocmoc (Сообщение 186289)
не чего скоро на въезде будут стоят с алкотестером, причем нет определения степени опьянения у охотника.

Финансирование срезали,а то это уже в сезоне 20015г. было бы.

kocmoc 18.12.2015 19:32

Цитата:

Сообщение от samara (Сообщение 186300)
Фиоирование срезали,а то это уже в сезоне 20015г. было бы.

Было уже в этом году в одоу Волжского района ходили 40 минут развода и по домам

Просто Вася 18.12.2015 19:56

Морозный будний день
Лишь снег коснулся почвы
Осыпав лес,округу, все
Пора охоты-"честной"

Спустив коня в степи "до ветру"
Поддав газку, пришпорил Ниву!!!
И рыща в поисках больших,
Хотяб следок, хотяб ошибку,
Он службу нес, как на границе...
Ну не везет ты хоть упрись и
бей об стену рылом рьяно
Ну как же как его составить

Напал на след-ага
Есть шанс на хлеб намазать масло
Да и "очков" набрать перед начальством
Стоп! Парни вы куда?-с охоты
А здесь мои леса, и мой закон.
На службе я короче понял!?
Ружьишко есть?
Давай проверю..
В чехле оно!!!
Ууу так не честно...
А чем стреляш.
О магазинчик!!!
Да-слушай ты попал браток
Держи горчичник!
Чего не так, чего бузиш
Уж извинился бы..
Нет-так проезжай
Куда послал я уж привычный
Туда ходить от куда вышли

Корбан 18.12.2015 20:13

Просто Вася,
Класс!!!

pitstop 18.12.2015 21:16

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 186203)
Факт наличия патронов в магазине имеем -да. Попытку договориться с инспектором без протокола по видео видим - да. Согласно видео инспектор вполне адекватен и почему он просит извиниться товарища охотника мы не знаем.

Попытка договориться с инспекрором- это есть предложение как то его задобрить материально или еще как то финансово что ли или еще чего. Вы там на видео это что ли узрели ??? Была попытка возвать его к жалости и сказано было,что мол мож разъедемся мужики и все... Не кто не скем договариваться и не собирался. Я неусматривая правонарушения в данной ситуации,поэтому и предлагал моему товарищу не переживать так сильно и чтоб инспектор продолжал начатое. Вот как бы и все,взяток не кто не кому не предлагал... А про извенения я так понял что при обвинении меня в транспортировке снаряженного магазина,я должен был упасть на колени и произнести О простите меня негодяя за это О великий владыка лесов поле и рек общедоступных охот угодий... И типа тогда бы он нас отпустил бы с миром просто пожурив словесто. Я тогда так ситуацию понял.

pitstop 18.12.2015 21:35

Ребят а можно ссылку,что там за видос о том как мы становимся браконьерами ??? Тоже наверное глянуть не помешает .

Colt 18.12.2015 21:38

Тааак. ..больше трех не собираться)))- ты чего это в смуту вводишь и призываешь к экстремизму?!)))....Дмитрий, просто ты должен понимать- всем бойцам ОМОН и спецназа МВД в Москве, дали бесплатное жилье в Химках ))- так за кого будет непреодолимая сила?)))- а как разобраться с толпой там учат каждый день )))... так что если что-то и решать, то только в " рамках правового поля"))))- коллективные письма итд)

Relax 18.12.2015 21:41

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 186329)
............
Отсюда всякие бредовые законы и поправки!
Эти долбоебы уже не знают что и придумать!
Пока будем сидеть и жевать сопли нас так и будут иметь!
Надо охотникам так же как дальнобойщикам забастовки устраивать, дороги перекрывать, тогда возможно поменьше дебилизма будет!
У

Забудте про забастовки и митинги. ЯДРО уже напринимала правильных законов. Несогласованный митинг = административка, со всеми вытекающими. Из охотников, быстро превратитесь в рыболовов.
Так что можете поблагодарить соседей, знакомых, симих себя, короче всех тех, кто голосовал за упырей, со словами - " А за кого еще? Больше же не за кого". А теперь биться в бессильной злобе уже поздно, вспомнят о нас только на следующих выборах :)

TOLSTOV/HUNTER 18.12.2015 21:47

Цитата:

Сообщение от Colt
коллективные письма итд)

Да ладно...сколько уже таких писем прошло через нас.... только и подписываемся... походу сисАдмины ими подтираются)))
Цитата:

Сообщение от pitstop
Ребят а можно ссылку

Там не не чего такого... ну человек охотится стоя в лодке в камышах... а в комментах задали такой вопрос... и привели примеры...соображения...мнения... короче такая-же непонятка... как быть...

pitstop 18.12.2015 21:48

[QUOTE=Relax;186333]Забудте про забастовки и митинги.

От малого до великого один шаг... Изнаем мы ентот факт один лучше другого .

pitstop 18.12.2015 21:52

Ссылку то кто нибудь подкинет про то ''как становяться браконьерами''

pitstop 18.12.2015 21:56

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER (Сообщение 186334)
Да ладно...сколько уже таких писем прошло через нас.... только и подписываемся... походу сисАдмины ими подтираются)))

Там не не чего такого... ну человек охотится стоя в лодке в камышах... а в комментах задали такой вопрос... и привели примеры...соображения...мнения... короче такая-же непонятка... как быть...

Ну для расширеня материально тактической базы,прошу пожалуйста ссылку в студию,ну не ведаю я об этом а бодалово то затеяно глобальное.. Неужели как единомышленник не поддерживаете??? Или так сказать не единомышленник ???

Корбан 18.12.2015 21:59

pitstop,
В прокуратуру ходили с заявой? приняли или послали?


Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot