Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Законы и правила (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Права работников охотхозяйства. (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7492)

АЛЕКСЕЙ-163 18.11.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от DimOK
Еще уаз патриот) очень подозрительно...

Там этого дядечку скорее всего на "чистА сердечное" признание раскрутили. И вообще непонятно как они к нему ночью в багажник без понятых залезли

Путник-Самара 18.11.2019 17:48

Как везти колбасу, по каким документам?
http://xn--80aaanuz3ae7c9b.xn--p1ai/product/all
Незаконный оборот охотресурсов?

DK 18.11.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Путник-Самара
Как везти колбасу, по каким документам?

Кассовый чек на покупку. Нет? :)

Вячеслав0405 18.11.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 314725)
Понимания коллегами того факта, что нельзя вот так, запросто, взять и обвинить кого-то. Просто помахивая полосатой палкой или кокардой/бляхой.



А лично я за то, чтоб эти ПОИ/ГОИ работу работали, в полях, выискивая брэков, а не стояли на краю трассы, помахивая корочками и борзея на всех мимопроходилов.

Я тут на полуострове живу, между Волгой и Усой, скоро 43 года будет, как меня никто просто так не останавливал. Насколько знаю(могу ошибаться), остановить транспортное средство имеет право только полиция, остальные идут лесом. А с сотрудниками ох-надзора несколько лет участвовал в патрулировании угодий, прав у них кот наплакал. Сам не браконьерю принципиально, соответственно могу и остановиться, если попросят. А если борзеть начнут(чего еще ни разу не было), то максимум, это будем сотрудников дожидаться, а скорее всего просто поеду дальше.

Артем Громов 18.11.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Вячеслав0405 (Сообщение 314731)
Я тут на полуострове живу, между Волгой и Усой, скоро 43 года будет, как меня никто просто так не останавливал. Насколько знаю(могу ошибаться), остановить транспортное средство имеет право только полиция, остальные идут лесом. А с сотрудниками ох-надзора несколько лет участвовал в патрулировании угодий, прав у них кот наплакал. Сам не браконьерю принципиально, соответственно могу и остановиться, если попросят. А если борзеть начнут(чего еще ни разу не было), то максимум, это будем сотрудников дожидаться, а скорее всего просто поеду дальше.

ГОИ, при наличии достоверных фактов правонарушения, имеет право на задержание подозреваемых лиц, для обеспечения мер административного производства. Которое он производит на месте. Даже не в суде.

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

http://www.consultant.ru/document/co...62a1f3f376aec/

Путник-Самара 18.11.2019 18:00

Цитата:

Сообщение от Вячеслав0405
А если борзеть начнут(чего еще ни разу не было), то максимум, это будем сотрудников дожидаться, а скорее всего просто поеду дальше.

http://piccy.info/view3/13506053/a06...c4f7ae61/1200/
Будут таранить, угрожать жизни и здоровью, перекроют на дороге, получат по ... , напишут заявление в Полицию, вас осудят ( не дай бог, это гипотеза). Чудеса местного судопроизводства.

Цитата:

Сообщение от DK
Кассовый чек на покупку. Нет?

Согласен, а на кусок мяса или рябчика? Документы Меркурий вряд ли выдадут, само существование такого магазина дичь дичьная. Договор купли-продажи? Везу-охочусь.

DimOK 18.11.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от DK (Сообщение 314730)
Кассовый чек на покупку. Нет? :)

А я вот на форуме брал колбаску. Тут как? То же охот ресурсы? По идее мы тут сильно придираемся и рассматриваем ну ооочень жадного на протоколы гои. Или так и есть?
Вспоминается мне мой первый опыт общения с ними в охот угодье. Когда я на камеру ему дал все документы, а отвернувшись разрядить ружье и ему предъявить, тот профукал мою роху в метре от себя. Ладно я нашел! А если нет?

Вячеслав0405 18.11.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 314732)
ГОИ, при наличии достоверных фактов правонарушения, имеет право на задержание подозреваемых лиц, для обеспечения мер административного производства. Которое он производит на месте. Даже не в суде.

Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

http://www.consultant.ru/document/co...62a1f3f376aec/

Так ради бога! Я ж не просто так написал, что не бречу. Тут с одним чуть не до драки дошло, тот орал что поймает))), а как меня поймать, если я чистенький?
Мужики, тут конкретный разговор идет, как провезти мясо? Да никак, если фарта не будет. А оно вам надо? Тут собак у народа отстреливают безнаказанно, а вы мяса кусок...

Артем Громов 18.11.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от Вячеслав0405 (Сообщение 314736)
.Мужики, тут конкретный разговор идет, как провезти мясо?..

Тут разговор о правах егерей.
А мясо как провезти.. Садитесь на рейсовый автобус, с рюкзачком, и везёте. Так что угодно можно провезти.

DimOK 18.11.2019 18:13

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 314737)
Тут разговор о правах егерей.
А мясо как провезти.. Садитесь на рейсовый автобус, с рюкзачком, и везёте. Так что угодно можно провезти.

Не, тут как бы мы прячем этот кусок. А как законно? Я прям задумался. Лет 5 назад товарищ кроликов разводил. Приехал к нему и он мне двух разделал и с прошлых две шкурки выделанные отдал на коврики в туалете. Чем бы мне это могло обернуться?

Артем Громов 18.11.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от DimOK (Сообщение 314738)
Не, тут как бы мы прячем этот кусок. А как законно? Я прям задумался. Лет 5 назад товарищ кроликов разводил. Приехал к нему и он мне двух разделал и с прошлых две шкурки выделанные отдал на коврики в туалете. Чем бы мне это могло обернуться?

А я баранов возил в багажнике. А тут страсти такие...

АЛЕКСЕЙ-163 18.11.2019 18:18

Всё началось на далёкой 12-й странице ветки. Коллега-охотник описал ситуацию, которая с ним произошла. Спросил нормально ли это. И понеслось!...
А ведь другой коллега-охотник задал ряд правильных вопросов:
Цитата:

Сообщение от ProvodNick
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийП
проверка документов,
Каких?

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийП
сверка номеров ружей, нету ли патронов в стволе и в магазине
А зачем Вы их доставали?

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийП
багажник
Зачем Вы его открывали?

Достаточно было дать на них ответы, желательно со ссылкой на соответствующий НПА, и далее не растекаться мыслью по древу.
Парни, кто-нибудь готов это сделать?

АЛЕКСЕЙ-163 18.11.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от DimOK
двух разделал и с прошлых две шкурки выделанные отдал на коврики в туалете.

Иди сдавайся пока не поздно. Глядишь срок скостят...:)

Вячеслав0405 18.11.2019 18:22

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 314737)
Тут разговор о правах егерей.
А мясо как провезти.. Садитесь на рейсовый автобус, с рюкзачком, и везёте. Так что угодно можно провезти.

А как меня егерь может остановить на дорогах общего пользования? Вы из них прям монстров каких-то делаете.

Артем Громов 18.11.2019 18:22

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 314740)
Всё началось на далёкой 12-й странице ветки. Коллега-охотник описал ситуацию, которая с ним произошла. Спросил нормально ли это. И понеслось!...
А ведь другой коллега-охотник задал ряд правильных вопросов:

Достаточно было дать на них ответы, желательно со ссылкой на соответствующий НПА, и далее не растекаться мыслью по древу.
Парни, кто-нибудь готов это сделать?

Да тут нечего делать. Смотрите.
Досмотр и документы нужны только в случае имеющегося правонарушения.
Или сведений о нём. В этом случае был-бы протокол АП.
Протокола, как я понимаю, нет. Значит все эти действия и требования были незаконны. Вот и всё.

Артем Громов 18.11.2019 18:24

Цитата:

Сообщение от Вячеслав0405 (Сообщение 314743)
А как меня егерь может остановить на дорогах общего пользования? Вы из них прям монстров каких-то делаете.

При наличии неопровержимых фактических данных? Да хоть как.
ГИБДД позвать, ОМОН, крейсер Аврору, использовать служебное оружие (в случае если деяние носило общественно-опасный карахтер).

DimOK 18.11.2019 18:24

Очень интересен второй вопрос. Как зачем? Это про документы или ружья? Про доставали. В угодьях тормознет гои и что, я ему не обязан ничего предъявлять? В данный момент остановлюсь, предъявлю и поеду надеюсь дальше без доебствп. Может это и не правильно и мы им сами даем волю на превышение, но с Адекватным гои думаю быстрее поедешь дальше. Вопрос у меня На сколько часто попадаются неадекватные гои?

DimOK 18.11.2019 18:26

Цитата:

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-163 (Сообщение 314741)
Иди сдавайся пока не поздно. Глядишь срок скостят...:)

Он их разводил в клетках подсобного хозяйства у себя на участке)

DimOK 18.11.2019 18:30

А мнение депа известно? Может зря баламутим?

Артем Громов 18.11.2019 18:33

Ладно, давайте закругляться.
Правовая логика такова, что собственно документ проверятору нужен только для того, чтобы было понятно - кого именно указывать в протоколе правонарушения.
Больше низачем ему (кому угодно) мои документы не нужны. Вот просто - без нужды.
Порядок (очерёдность) выглядит так.
Остановка ТС, вменение правонарушение, ознакомление с фактическими данными об АП (донос, очевидные признаки, фото-видео), фактическая проверка этих данных, установление личности правонарушителя, протокол.
При необходимости и полномочиях - задержание и прочие меры обеспечения админпроизводства.

А все вот эти дела про "а вдруг у вас документов нету" - это незаконно.
А вдруг вы меня убьёте?
Все граждане РФ изначально дееспособны и невиновны, пока не доказано обратное. Это верховенство конституционного права.

Dixi.

Вячеслав0405 18.11.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от Артем Громов (Сообщение 314745)
При наличии неопровержимых фактических данных? Да хоть как.
ГИБДД позвать, ОМОН, крейсер Аврору, использовать служебное оружие (в случае если деяние носило общественно-опасный карахтер).

Ключевое слово-позвать. Использовать оружие - не смешите, у нас полиция его лишний раз доставать боится.
В случае с полицией, остановлюсь с удовольствием. Досмотр ТС только с протоколом и понятыми, ессно под видеофиксацию(при условии неадекватного поведения, а так и сам покажу). При условии, что сам не брек и мясо "честное", передам сотруднику данные, все легко пробивается и еду дальше.
Попробуйте попасть хоть раз на рейд по охране угодий, множество вопросов отпадут сами, а если повезет встретить брэков, то еще и увидите их поведение.
Имея профильное образование, я до последнего мечтал устроиться на работу в дэп, сейчас не хочу, это просто собачья работа, про охоту придется забыть.

DimOK 18.11.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Вячеслав0405
Досмотр ТС только с протоколом и понятыми, ессно под видеофиксацию

Сейчас хватит видеофиксации без понятых, вроде как. Писал же, да бы упростить и угомонить простой люд, они запросто меняют правила игры (закона).

kwadrat 18.11.2019 18:51

Артем Громов,
По остановке тс в границах угодий фз 209 гласит "при наличии достаточных данных", сообщение устное о правонарушении от гражданина РФ, допустим по телефону, будет достаточными данными...?

Артем Громов 18.11.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 314753)
Артем Громов,
По остановке тс в границах угодий фз 209 гласит "при наличии достаточных данных", сообщение устное о правонарушении от гражданина РФ, допустим по телефону, будет достаточными данными...?

Вопрос понял, отвечаю. "Достаточные данные" это что?
Признаки правонарушения? Марка и цвет машины, её номер, описание внешности и т.д.?
Где-то это должно быть зафиксировано? Равно как и личность заявителя, с его установочными данными? Которые вы должны назвать обвиняемому (по закону так, не спорьте).
Вы сможете всё это изобразить за пару минут до остановки ТС?

А ежели всё это имеется, то налицо действительные признаки.. и далее всё законно.

Ву компрене?

Николаевич 19.11.2019 04:33

Я вот одну историю знаю.

Тормознули летом гайцы мужика, в машине кравища, топоры, ножи, ружье, тело лося с дырками от пуль. Оформили его вместе с ГОИ, возбудили...

И... ничего...
Мужик сказал ехал на кабана (документы имелись) на дороге валялся лось, погрузил (причем в одно рыло целого лося) и вез сдавать в милицию)))

А, еще вспомнил...
Заловили чуваков захерачивших лося. Чуваки в отказ. Достали пулю (нарезную), возили - возили по экспертизам и потеряли её где-то за пределами области. И снова ничего...

Главное тут не вестись на чистосердечное...

ЗЫ: Это была краткая памятка для брэков)))

АЛЕКСЕЙ-163 19.11.2019 05:07

Цитата:

Сообщение от Николаевич
Достали пулю (нарезную)

Большая удача - найти в теле животного пулю, пригодную для экспертизы.

kudri 19.11.2019 06:25

Раз тут столько юридически подкованных собралось, грех не спросить))) При коллективной охоте на копытных, можно ли привлекать в качестве загонщиков людей без билетов и, соответственно, без оружия?

Макар 19.11.2019 06:42

Цитата:

Сообщение от kudri (Сообщение 314764)
При коллективной охоте на копытных, можно ли привлекать в качестве загонщиков людей без билетов и, соответственно, без оружия?

Вопрос интересный, ни где ясного толкования не встречал.
Думаю можно. Было дело, раз на загонной забыл билет и роху, пришлось ружье в машине оставить и идти в загон. А загонов в тот день четыре было:wacko:

Артем Громов 19.11.2019 06:56

Цитата:

Сообщение от kudri (Сообщение 314764)
Раз тут столько юридически подкованных собралось, грех не спросить))) При коллективной охоте на копытных, можно ли привлекать в качестве загонщиков людей без билетов и, соответственно, без оружия?

Формально-то они, конечно, занимаются охотой, да вот только доказать это очень сложно.. Ходит человек по лесу (полю), гуляет, что с ним сделать? У него вообще документов может не быть. А в ЛКО надо вписывать и РОХа и оружие..
Если сам не скажет, что на охоте, никто ничего не докажет.

Но, если я правильно понимаю, вопрос-то в другом: можно-ли так делать, не вызывая к себе претензии?
Мне кажется всё зависит от конкретных обстоятельств, как оно дальше пойдёт.

ЕвгенийП 19.11.2019 06:58

Подскажите, ворон можно санитарить с разрешением на зайца? А то Бородин увидит точно накатает протокол))

DimOK 19.11.2019 07:11

ЕвгенийП,
недавно обсуждали - нельзя! Должна быть вписана в путевку "Региональная дичь".

kwadrat 19.11.2019 09:09

Цитата:

Сообщение от Артем Громов
Достаточные данные" это что?

И я про то, где прописаны признаки достаточности? Допустим в тёмное время машина идёт с переодическими остановками, вроде как в тепловизор смотрят или фароискателем по полям шарят или машина идёт без света возможно с ночником или в машину сел и поехал, а ружьё вроде как-бы не зачехлил...достаточные данные или нет? Как по вашему?

Артем Громов 19.11.2019 09:38

Цитата:

Сообщение от kwadrat (Сообщение 314774)
И я про то, где прописаны признаки достаточности? Допустим в тёмное время машина идёт с переодическими остановками, вроде как в тепловизор смотрят или фароискателем по полям шарят или машина идёт без света возможно с ночником или в машину сел и поехал, а ружьё вроде как-бы не зачехлил...достаточные данные или нет? Как по вашему?

Как по-моему - неважно. Важно, как законно.
Пока вы это себе не усвоите, продолжать бессмысленно.

Кто вам запрещает подъехать к этим людям и спросить у них - что они делают? И по ответам реагировать. Фонариком в авто посветить.
Покататься рядом с ними.
Если это брэки, я думаю, что они свалят.
Или мыслепреступление у нас уже незаконно?

Артем Громов 19.11.2019 09:40

Вот это и есть - работа в поле. А не досмотр всех выезжающих.

ЕвгенийП 19.11.2019 09:49

Цитата:

Сообщение от DimOK (Сообщение 314770)
ЕвгенийП,
недавно обсуждали - нельзя! Должна быть вписана в путевку "Региональная дичь".

Спасибо

stress 19.11.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от DK
Мне вот интересно, какое мясо можно спутать с домашним?
Мужики, ну вы серьезно?

Абсолютно! В этом году приехал с весенней с Б Черниговки, ну сразу на дачу, шмурдяк скинул, в бане попарился, оделся в повседневку кожанка-джинсы, эт я к тому, что выглядел как ни разу не охотник. Ну и поехал домой. На посту возле старого моста тормозит гаишник, авто по самую крышу в грязи. Так вот диалог. С охоты? Да!, Может пили? Нет! Долго нюхал. Оружие е? Да! Разрешение? Вот! Покажите оружие!-???? Ладно, показал. Разрешение-пожалуйста. Счастливого пути! Стоп, а номера сличать? И тут он меня убил....ни в РОХе ни на оружии он даже не знает где номера и вообще что их сличать нужно. Кста, пока ехал в тот день с БЧ три патруля проехал, даже не остановили. За почти 30 лет владения оружием, это первый гаишник и третий мент который проверял его, не считая ЛРО. Один раз в электричке на грани 90-2000. Один раз в конце 90-х патруль где то в районе Заводского. На мое удивление по поводу проверки оружия доблесный гаишник ответил-Это наша обязанность, просто все халатные, один я добросовестный))))
А если бы этот ушлепок мясо проверять стал? Про барана я не просто так, иногда пока охотишь, на отаре барашка по настроению прикупишь. И раньше бывало, у соседа в деревне мать поросят держала. Ездили -его в деревню поросенка колоть, я с ружьем по окресностям. Заехал, потрохов поел, взял мясо и соседа в мясо с маминой самогонки))). А вдруг на посту вот такой добросовесный, но идиет?...А с собой ружье и путевка на зайца))))

Николаевич 19.11.2019 12:37

А как вообще доказывать, что мясо дикое или наоборот? Какая экспертиза это докажет?

АЛЕКСЕЙ-163 19.11.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Николаевич
Какая экспертиза это докажет?

Генетическая. И только она. Без шуток.
Причём если суд установит, что вы не виноваты, расходы на эту экспертизу понесёт её инициатор.

Алекс09 19.11.2019 16:43

Цитата:

Сообщение от Николаевич (Сообщение 314787)
А как вообще доказывать, что мясо дикое или наоборот? Какая экспертиза это докажет?

Вообще-то дикое даже по виду отличается
Не говоря уж о запахе и кровяным сгусткам

stress 19.11.2019 18:15

Цитата:

Сообщение от Алекс09
Вообще-то дикое даже по виду отличается

Это для нормальных людей. А для ретивых ушлепков наличие оружия + мясо = браконьер


Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot