Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Нарезное (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Выбор нарезного. Обсуждение. (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=297)

Драйзер 31.01.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от Buy
Но и никто, я думаю, со своим стволом не хочет лишних и нужных ли экспериментов?? Я думаю, что никто не чистит черный ствол стальным ершиком? Так зачем тогда стрелять такими пулями?

Совершенно верно, хотя думаю, это всё подсознательно.

jagd 31.01.2012 11:32

Цитата:

Сообщение от Buy (Сообщение 46804)
на самом деле все просто - берете с собой магнит и пробуете им пулю. Если магнитится - лучше не стрелять. А отечественные магнитятся 80%. Часть чехов тоже магнитится, но не все. Чехи сейчас тоже много патронов делают с чужими (в основном америкосовскими) пулями.
Действительно, никто не проводил практического отстрела на стойкость ствола. Но и никто, я думаю, со своим стволом не хочет лишних и нужных ли экспериментов?? Я думаю, что никто не чистит черный ствол стальным ершиком? Так зачем тогда стрелять такими пулями?


Да я бы стрелял легко. И не думал. Однако ЗАЧЕМ? Это не охотничья пуля.

За стволы не боюсь.Но кирпичем не чищу. Сильвье Белло не использую никакое Редкое говно.

Я вапче не парюсь с охот- боеприпасом никаким. Пошел купил для карабина 40 патронов LAPUA. 10 на пристрелку оптики 30 на пару лет охоты.

bandrey63 31.01.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Buy (Сообщение 46700)
Зря Вы так, Андрей! Я ж ей стрелял (и разбирал). Пулька хорошая. Гильза - гуано:(( а так в минуту прилетает. Ещеб шемполом по извлечению гильзы не работать - я б и на охоту их брал.... Но.. это проблема отдельных карабинов,а потому надо пробовать.
С Уважением, Константин.

Костя, я имел ввиду тот боеприпас, который был у меня. Производства Барнаул. Брал как-то пару пачек на пробу. Кентавром не стрелял, т.к. собираю сам.

bandrey63 31.01.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Драйзер (Сообщение 46789)
Полностью не согласен. Не знаю какое обоснование Вам нужно. Давайте по порядку:
1. Ресурс ствола среднего калибра (308 или 30-06) никак не 2-3 тыс. выстрелов, а как минимум 5-6, и это только для охотничьих задач.
2. Если предположить, что с чисткой всё в порядке и с порохом тоже, то Вы хотите сказать, что применение биметаллических пуль не влияет на кучность? Я конечно свои стволы до такого состояния не доводил, но люди пострелявшие нашим и чешским патроном категорически не советуют использовать их в импортных карабинах высокого качества.
ЗЫ. А вот выковыривать чешскую пулю застрявшую в патроннике Блейзера приходилось.
3. Про трёхлинейку. Она куда стреляла-то ? В сторону мишеней что-ли ? Интересно куда попадала.

1. Ресурс. Принято говорить о гарантийном ресурсе, заявленном производителем оружия. Производитель гарантирует определенный настрел любым боеприпасом, произодимым промышленно для охотничьих целей. А не о возможном настреле конкретного ствола до потери кучности.

2. Я ни слова не сказал о кучности биметаллической пули, так как к этой теме не имеет отношения. Разговор шел о глупых слухах. Что, якобы при применении биметаллической пули ресурс ствола уменьшается втрое:
"...У иномарок стволы не хромированные, поэтому сильнее изнашиваются. Быстро может и не быстро, но ресурс раза в три снижается.". Повторюсь - глупость полная! Причем, ничем не обоснованная. А чешские патроны S&B имеют низкую репутацию как из-за низкого качества отдельных комплектующих, так и сборки в целом. Но совсем не из-за биметаллических пуль в некоторых калибрах. И объясните мне, зачем имея дорогой карабин, применять самый дешевый в мире патрон - S&B? Из экономии? :)

3. Трехлинейка, о которой шла речь, применялась для испытания патронов - безопасность давления и соответствующая ТУ кучность.


P.S. Говоря о биметаллической пуле, я имел ввиду пулю с биметаллической оболочкой. Оболочкой из мягкого железа, плакированной томпаком.

Плакирова́ние (те́рмомехани́ческое покры́тие) — нанесение на поверхность металлических листов, плит, проволоки, труб тонкого слоя другого металла или сплава термомеханическим способом. При этом толщина плакирующего слоя может составлять от десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров.

Томпа́к — разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами.

P.P.S. Кстати, при прохождении пули по каналу ствола при выстреле, плакировка не стирается до основного металла. Это так, к сведению...:)

Драйзер 31.01.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от bandrey63 (Сообщение 46818)
1. Ресурс. Принято говорить о гарантийном ресурсе, заявленном производителем оружия. Производитель гарантирует определенный настрел любым боеприпасом, произодимым промышленно для охотничьих целей. А не о возможном настреле конкретного ствола до потери кучности.

2. Я ни слова не сказал о кучности биметаллической пули, так как к этой теме не имеет отношения. Разговор шел о глупых слухах. Что, якобы при применении биметаллической пули ресурс ствола уменьшается втрое:
"...У иномарок стволы не хромированные, поэтому сильнее изнашиваются. Быстро может и не быстро, но ресурс раза в три снижается.". Повторюсь - глупость полная! Причем, ничем не обоснованная. А чешские патроны S&B имеют низкую репутацию как из-за низкого качества отдельных комплектующих, так и сборки в целом. Но совсем не из-за биметаллических пуль в некоторых калибрах. И объясните мне, зачем имея дорогой карабин, применять самый дешевый в мире патрон - S&B? Из экономии? :)

3. Трехлинейка, о которой шла речь, применялась для испытания патронов - безопасность давления и соответствующая ТУ кучность.


P.S. Говоря о биметаллической пуле, я имел ввиду пулю с биметаллической оболочкой. Оболочкой из мягкого железа, плакированной томпаком.

Плакирова́ние (те́рмомехани́ческое покры́тие) — нанесение на поверхность металлических листов, плит, проволоки, труб тонкого слоя другого металла или сплава термомеханическим способом. При этом толщина плакирующего слоя может составлять от десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров.

Томпа́к — разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами.

P.P.S. Кстати, при прохождении пули по каналу ствола при выстреле, плакировка не стирается до основного металла. Это так, к сведению...:)

Мысль Вашу понял и в целом согласен, а по нюансам не хочется заморачиваться.:)

Buy 31.01.2012 18:01

Цитата:

Сообщение от bandrey63
Кентавром не стрелял, т.к. собираю сам.

Ну я стрелял до того, как начал:))) Но не все ж собирают, а потому и делюсь, для тех, кто покупает,что если патрон пойдет, то он весьма приличный, но надо пробовать:)) а вообще Порноул, он и есть порноул:))
Цитата:

Сообщение от bandrey63
У иномарок стволы не хромированные, поэтому сильнее изнашиваются. Быстро может и не быстро, но ресурс раза в три снижается

ну насчет 3х раз тут явно загнули:)) потеря кучности.. тут какую кучность иметь ввиду - варминтовско-бенчрестовскую или охотничью:))
Цитата:

Сообщение от bandrey63
Говоря о биметаллической пуле, я имел ввиду пулю с биметаллической оболочкой. Оболочкой из мягкого железа, плакированной томпаком.

кои и идут во всех наших патронах за исключением вольфа (может и не всего даже) и кентавра.
Цитата:

Сообщение от bandrey63
А чешские патроны S&B имеют низкую репутацию как из-за низкого качества отдельных комплектующих, так и сборки в целом.

Отстрелял пачку с тяжелой амеровской пулей (лень лезть в сейф смотреть пачку) - очень даже ничего были.. теперь вот гильзы для охоты юзаю, надеюсь, что еще пару-тройку раз выдержат:))
Цитата:

Сообщение от bandrey63
Кстати, при прохождении пули по каналу ствола при выстреле, плакировка не стирается до основного металла. Это так, к сведению...

честно? - находил стертые:)) видимо зависит от нарезов - новые стирают, а старые уже сами стерлись:))
Цитата:

Сообщение от bandrey63
соответствующая ТУ кучность.

если брать Сайгу, то насколько я знаю - там очень широкая кучность!:)))

bandrey63 31.01.2012 20:53

Цитата:

Сообщение от Buy
если брать Сайгу, то насколько я знаю - там очень широкая кучность!

Кучность патрона из баллистического ствола. Определена в ТУ.

bandrey63 31.01.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Buy
честно? - находил стертые

Плакировка может быть местами стерта до основного металла. Но основной металл будет не тронут. Думаете, нарезы очень глубокие? Как правило, не более 0,2 мм.:) Толщина плакирующего металла больше.

Buy 31.01.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от bandrey63
Думаете, нарезы очень глубокие? Как правило, не более 0,2 мм. Толщина плакирующего металла больше.

к сожалению, Андрей, подозреваю, что не больше. к тому же, если посмотреть на пули на военных стрельбищах, будет очень заметна разница в следах от нарезов разных пуль, причем невооруженным глазом - где-то след острый - четкая грань края нареза, а где-то уже и нет:(( в армейские годы я насмотрелся, не мог понять почему.. сейчас, втянувшись, уже и знаю, наверное, объяснение:))

Buy 31.01.2012 22:17

а, впрочем, данная тема называется "Выбор нарезного. Обсуждение". а то, во что мы сейчас ударились - это уже, скорее, боеприпасы!:)) так что, может вернемся к оружию??:))
Итак, резюмируя последние 4 страницы: потратив от 35 тыр(+что-то на оптику, а как убедился сам - на оптике точно не надо экономить!) на приличный буржуйский ствол, следует соблюдать аккуратность и своевременность при чистке, пользоваться соотвествующей химией, и крайне желательно, изыскать 3тыр на приобретение тех патронов (зе бест -лапуя) которыми Вы и будете стрелять на охоте. Если хотите много стрелять - учимся сами собирать...http://talks.guns.ru/forummessage/12/127647.html в качестве начала:))

PREDATOR 31.01.2012 22:21

я тоже часто использую S&В 30-06 sparc 11,7 г. кабаны и лосики валятся сразу. правда более ста метров не стрелял.

lenik 153 19.03.2012 20:36

Красавица! С приобретением и удачных охот!!!

Корбан 19.03.2012 20:37

Цитата:

Сообщение от Dak
Безмерно рад новому стволу. Завод понравился, присмотрел еще одну модель.

Поздравляю! Николай Петрович, если не секрет очень дорого?

Dimon001 19.03.2012 20:46

Сегодня уже поздравлял, но когда увидел еще раз поздравляю... Красава!!!
Патроны только наверное дефицит???

Драйзер 19.03.2012 22:19

Поздравляю! Долгонько ехала...

Драйзер 19.03.2012 23:36

Цитата:

Сообщение от Dak
Пять месяцев, с момента оплаты заказа

Ну это ещё нормально, мне показалось, что с момента нашего разговора около года прошло, всё что эксклюзив - не быстро....Мой последний ствол на Перацци полтора года ехал.
Цитата:

Сообщение от Dak
На следующей неделе буду заказывать горную винтовку, модель Orsis SE Alpine, с облегченной ложой из композита, сейчас как раз настраивают линию по работе с композитами. Калибр 300 WSM, настильный, с ДТК отдача гасится значительно

Для охот или для бумаги ? У меня для гор тоже 300 WSM, сплошной позитив :).

Драйзер 20.03.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от Dak
1. Большие заморочки с сертификацией и таможенным оформлением?

Да нет, Перацци давно сертифицировано, и таможня в норме, а вот сами итальянцы те ещё кадры... первый раз прислали через 8 мес., но не с теми параметрами...эксклюзив :). Брал бы обычный ствол, может через полгода и получил бы.

Dimon001 20.03.2012 16:03

У меня кореш тоже Перраци ждет в 338 Лапуа Магнум!!!

jagd 20.03.2012 16:19

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 52719)
У меня кореш тоже Перраци ждет в 338 Лапуа Магнум!!!


Забавно... Думаете дождется?

jagd 20.03.2012 16:24

Рисковый ты человек, Петрович! Хотя... Наверное оружие, это то немногое, что удается нашим людям, кроме девушек пожалуй еще.Но делают их не руками...

Корбан 20.03.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от jagd
Забавно... Думаете дождется?

не слышал, что перацци делают нарезное оружие... может Дима ошибся, не Перацци в 338-ом, а что-то другое?

jagd 20.03.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от Корбан (Сообщение 52723)
не слышал, что перацци делают нарезное оружие... может Дима ошибся, не Перацци в 338-ом, а что-то другое?


Я почему то тоже так думаю.

Dimon001 20.03.2012 16:53

Какой-то немецкий мастер делает! Он в Москву гонял на выставку, он там был. Снимает все размеры, берет предоплату и делает вручную ложу с цевьем анатомические, комплектующие использует немецкие. Как-то так он мне объяснял. Ствол стоит ооочень дорого!!!

Корбан 20.03.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Dimon001
Какой-то немецкий мастер делает! Он в Москву гонял на выставку, он там был. Снимает все размеры, берет предоплату и делает вручную ложу с цевьем анатомические, комплектующие использует немецкие. Как-то так он мне объяснял. Ствол стоит ооочень дорого!!!

перации вроде как итальянская компания. скорее всего не они...

Драйзер 20.03.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от Dimon001 (Сообщение 52719)
У меня кореш тоже Перраци ждет в 338 Лапуа Магнум!!!

ПАЦТАЛОМ:))))))

Драйзер 20.03.2012 18:39

Просмеялся... Олег, представляешь из 338 ЛМ по бату...попал и весь в шоколаде... Снова пацталом:)))

Корбан 20.03.2012 20:35

Цитата:

Сообщение от Драйзер
Олег, представляешь из 338 ЛМ по бату...

я тут чок с нарезами на Вини под пулю пробовал в Ловчем, так там передо мной серьёзные ребята из Блейзеров в 338LM бахали... так у меня беруши чуть в мозг не вошли... впечатляет... :)

Просто видимо похожее название у фирмы что Димановскому корешу ружбай делает, вот он и спутал... бывает.

Драйзер 20.03.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Корбан
не слышал, что перацци делают нарезное оружие...

Вообще-то, с 2011 года начали выпуск штуцера в двух калибрах 9,3х74 и 375 Н&Н, в основном для американского рынка. Полтора месяца назад сам смотрел на заводе.

Корбан 20.03.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Драйзер
с 2011 года начали выпуск штуцера в двух калибрах 9,3х74

я видел на сайте в каталоге. если будет штуцер перацци в наших пенатах, будет очень любопытно посмотреть.

pohodnik61v 10.10.2012 21:43

Цитата:

Сообщение от Dak
Вот она: ORSIS SE SR 6,5х47 Lapua.

Петрович, чёт молчишь... Впечатления и фотки отстрела есть аль нет ? (Впечатления интереснее). Колись.

pohodnik61v 11.10.2012 01:46

Как всё "просто".
Удачных выстрелов !

Dimon001 11.10.2012 15:40

Отличный ствол и ооочень тяжелый! Для стрельбы по бумаге самое-то!

Daiver78 26.10.2012 21:45

Друзья! Помогите определиться с выбором винтовки в 308-м калибре! Хочу импорт в районе 40000руб. Присматриваюсь к 700-му Рему. Но их видов и подвидов много, а какой к чему не пойму!

КАРАВАЕВ 26.10.2012 22:03

Я за Чешскую, правда чуть дороже))))
Мне понравился их болт, ну и на оптику потратиться придется Алеша))))

Saharin 26.10.2012 22:11

Золли 1900 посмотри. чуток дороже но по качеству намного лучше Рема

Daiver78 26.10.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от КАРАВАЕВ
ну и на оптику потратиться придется

Я в курсе!

psihosic 27.10.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от Daiver78
Присматриваюсь к 700-му Рему

Я вот такой взял чисто для охоты с тонким стрволом: Remington-700 SP RS, упрощенная BDL-ка. У нас они в районе 40-43 т.р. стоят.
Изменена форма цевья (подобная конфигурация использовалась для выпускаемых в прошлом в течение короткого времени винтовок Remington-798/799). Мушка открытого прицела не имеет намушника. Магазин – встроенный, с откидывающейся вниз крышкой. Длина ствола – 22 дюйма (560 мм), калибр – только .308 Winchester.

Краткое описание Ремов

Доволен... как слон))) Все устраивает! А если чуток добавить можно и BDL прикупить, как мне кажеться это самая 700-ая из классических 700-ых.

Daiver78 27.10.2012 13:22

А вариант Varmint я так понял это с матчевым стволом без мушки и целика?

Dimon001 27.10.2012 14:52

Вариант варминт очень тяжелый! Держал в руках "полицайку" знакомого, для ходовой охоты отстой. Если стрелять по бумаге или с упора, то самое-то: тяжелый ствол компенсирует ошибки стрелка!!! ИМХО

pohodnik61v 28.10.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от Dimon001
тяжелый ствол компенсирует ошибки стрелка!!! ИМХО

В принципе - согласен... Тем не менее, мастерство стрелка, главное. При равных условиях, т.е. (один ствол, патрон) скажем стреляешь ты и стреляет спец...... Он даст фору.
Учиться, учиться и учиться - как завещал великий Ленин...
__________________


Текущее время: 09:24. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot