Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Законы и правила (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=18)
-   -   ПРАВ ЛИ ИНСПЕКТОР ДОИР Самары Пырков? (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7376)

Дмитрий 21.12.2015 11:33

kaiman, вот есть у многих такой носок на ружье. Чехол же? Чехол. Так из него даже и вынимать не надо, дырку только аккуратно сделать и обметать напротив патронника. Зато законно.

pitstop 21.12.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Медведь25 (Сообщение 186635)
pitstop,
Проголосовал не специально. Пыркова не поддерживаю и считаю не правым в данной ситуации!

Принято !!! Случайности бывают...

pitstop 21.12.2015 12:39

Теперь,всем здравствуйте. Теперь о главном... Только что ввернулся из прокуратуры г. Кинеля. Жалобу ребят,мою приняли,зарегистрировали,заверенную копию ввернули на руки.Выслушали,восприняли адекватно,без каких либо подпунктов... Специалист прокуратуры,который вел прием неоднозначно покачал головой,когда мой рассказ достиг главной проблемы случившегося... Сказал,что служебная проверка будет произведена в ближайшее время. Вот как то так сегодня я посетил прокуратуру...

bmm1974 21.12.2015 12:40

Дебаты уже на 33 страницах, голосование проводится, а толк какой? Вы про случай с инспектором просто рассказать хотели или пожаловаться? Вам правильно написали, обратитесь в прокуратуру, обжалуйте действия инспектора. Вы что ни будь сделали? "Есть жизнь на Марсе или нет жизни на Марсе" можно мусолить еще на 133 страницах. Итог какой?

bmm1974 21.12.2015 12:42

Цитата:

Сообщение от pitstop
Теперь,всем здравствуйте. Теперь о главном... Только что ввернулся из прокуратуры г. Кинеля. Жалобу ребят,мою приняли,зарегистрировали,заверенную копию ввернули на руки.Выслушали,восприняли адекватно,без каких либо подпунктов... Специалист прокуратуры,который вел прием неоднозначно покачал головой,когда мой рассказ достиг главной проблемы случившегося... Сказал,что служебная проверка будет произведена в ближайшее время. Вот как то так сегодня я посетил прокуратуру...

Вот это правильно!

Dimon001 21.12.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от ivan23 (Сообщение 186586)
Мнение понятно.....в налогообложение видно тоже сильны...)))

А что не так-то!
На сайте есть бюджет департамента, там все расписано!
А чьи же это деньги там выделяют?!
Конечно наши с вами!

pitstop 21.12.2015 12:47

Цитата:

Сообщение от bmm1974 (Сообщение 186648)
Вот это правильно!

Да,но выше я еще отчитывался,как перед этим подал жалобу руководителю ДЕПа. Почитайте если интересно.

kaiman 21.12.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий (Сообщение 186640)
kaiman, вот есть у многих такой носок на ружье. Чехол же? Чехол. Так из него даже и вынимать не надо, дырку только аккуратно сделать и обметать напротив патронника. Зато законно.

Согласен. И удобно будет во всех отношениях!:smoke:

gosha458 21.12.2015 13:15

Цитата:

Сообщение от pitstop (Сообщение 186646)
Теперь,всем здравствуйте. Теперь о главном... Только что ввернулся из прокуратуры г. Кинеля. Жалобу ребят,мою приняли,зарегистрировали,заверенную копию ввернули на руки.Выслушали,восприняли адекватно,без каких либо подпунктов... Специалист прокуратуры,который вел прием неоднозначно покачал головой,когда мой рассказ достиг главной проблемы случившегося... Сказал,что служебная проверка будет произведена в ближайшее время. Вот как то так сегодня я посетил прокуратуру...

Вот это другое дело. :drinks:

pitstop 21.12.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от gosha458 (Сообщение 186653)
Вот это другое дело. :drinks:

Парни,Чет не ясно мне,не кто что ли не читал о подаче жалобы в ДЕП,Лебедеву В.М. ???

kaiman 21.12.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от pitstop (Сообщение 186656)
Парни,Чет не ясно мне,не кто что ли не читал о подаче жалобы в ДЕП,Лебедеву В.М. ???

Эта рубрика пользуется большой популярностью!

TOLSTOV/HUNTER 21.12.2015 13:25

Цитата:

Сообщение от Павел
Не очень понимаю откуда цитаты? Можно ссылочку на видео

Я уже одному отправил... он начал рычать...суть не в видео.. а в законе и в вопросе заданным под этим видео.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий
закон содержит исчерпывающий перечень состояний оружия, нахождение с которым в транспорте со включенным мотором запрещено:

Дмитрий привет! А можешь поделиться ссылкой... где так написано?

Иван Васильевич 21.12.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от brz (Сообщение 186513)
снаряженный магазин вам сколько времени нужно отстыковать от ружья

намного больше чем бросить два патрона в стволы вертикалки!

Relax 21.12.2015 13:43

Цитата:

Сообщение от pitstop (Сообщение 186656)
Парни,Чет не ясно мне,не кто что ли не читал о подаче жалобы в ДЕП,Лебедеву В.М. ???

Да все читали. Просто толк, по моему мнению, от этой жалобы будет стремится к нулю, а вот в прокуратуру поданная жалоба - это очень даже хорошо. Чем больше бумаги, тем чище (_._) :)
Пусть по разбираются, заставят писать объяснительные, что там инспектор с друзьями делал, где останавливал, как производил досмотр, где снаряжённый магазин обнаружил. Дадут правовую оценку с точки зрения надзора на действия инспектора. ТС в его вопросе это конечно поможет врятли, но как моральное удовлетворение очень даже может быть :)

pitstop 21.12.2015 13:58

Цитата:

Сообщение от Relax (Сообщение 186661)
Да все читали. Просто толк, по моему мнению, от этой жалобы будет стремится к нулю, а вот в прокуратуру поданная жалоба - это очень даже хорошо. Чем больше бумаги, тем чище (_._) :)
Пусть по разбираются, заставят писать объяснительные, что там инспектор с друзьями делал, где останавливал, как производил досмотр, где снаряжённый магазин обнаружил. Дадут правовую оценку с точки зрения надзора на действия инспектора. ТС в его вопросе это конечно поможет врятли, но как моральное удовлетворение очень даже может быть :)

Я думаю так... Если руководство департамента одобрит его деяние то оно (руководство)едино с инспектором и неизвестно,какой вердикт вынесет судебный орган в отношении действий инспектора... А судебное заседание состоиться по любому и за это я тоже ручаюсь. Если протокол признают составленным юридически правильным.Теперь другая сторона медали. Руководство признает действия инспектора не правомерными. Значит руководство признает юридическую неграмотность данного лица и его не способность нести свои служебные обязанности должным образом.Какой теперь напрашивается вывод,думаю ясно... Правильно не нужен такой инспектор нам в охот.угодиях... Так что ждем 25 числа и смотрим,что мы имеем из выше сказанного и результатов внутренней проверки касаемо моей жалобы . Поправте пожалуйста если я не прав.

gosha458 21.12.2015 14:03

53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием

Иван Васильевич 21.12.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от gosha458 (Сообщение 186664)
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием

а как же для самообороны?

pitstop 21.12.2015 14:05

В дополнении хотелось бы сказать,чтоб руководство департамента тоже находилось среди нас и за всеми нашими прениями,тоже бы наблюдало.

Иван Васильевич 21.12.2015 14:08

Цитата:

Сообщение от pitstop (Сообщение 186666)
В дополнении хотелось бы сказать,чтоб руководство департамента тоже находилось среди нас и за всеми нашими прениями,тоже бы наблюдало.

не волнуйся, они просматривают ежедневно.

Samarskyi 21.12.2015 14:09

Если позволите немного отклонюсь от темы и приведу живой пример работы егерей и специалистов департамента. Случай наверное схожий с ТС. Не буду (пока что!!!!!) называть фамилии участников случая. Происходило 19.12.2015. Охотник, проживающий в Хворостянском районе, охотился в ОДОУ Хворостянский. С собаками (не знаю относится ли это к случившемся, но просто к слову).Подъехал специалист и еще два человека в машине. Охотник - человек в возрасте, и стаж охоты ! если не сказать большой, то ничего не сказать. Охотник двигался по полю и абсолютно не скрывался, его подозвали к дороге. Он подошел. Попросили показать документы. И вот тут начинается самое интересное!!! В разрешении (путевке "по старому стилю") указано: места охоты: ОДОу СО кроме Кр.Яр. и Челн. Верш. Специалист спрашивает: "Видишь, что тут написано?" Охотник: "Я без очков, но могу охотиться по всей области в ОДОу за исключением двух районов"(ибо писали заявления всей командой и везде указывали одно и то же, то есть такая путевка не у него одного). Специалист: "Здесь не написано, что можешь охотиться в Хворостянском р-не, поэтому вот тебе протокол". И в добавок, когда надо было писать объяснение, подсказал ему, что надо написать: "с нарушением согласен, друзья брали путевку и забыли указать Хворостянский р-н прошу рассмотреть протокол в отсутствие меня" Охотник приехал в деревню с протоколом, заехал ко мне и спросил что делать? Позвонили специалисту и спросили за что протокол то? В ответ получили, что живет в Хворостянском и надо брать в Хворостянский, а не на всю область. Либо перечислять все районы. Возникает вопрос: кому и на кого жаловаться, чтобы обжаловать протокол? Или сказать спасибо за работу специалисту и оплатить нарушение? Или перечислять все районы области, хотя заявления заполнены были в соотвествие с установленными образцами в департаменте. А человеку в душу плюнули конкретно. Не пацан первогодок с ружьем. Собак для всей команды держит, чтобы зайца и лису погонять, а не из под фар брать, как сейчас модно. И с десяток, если не больше парней охоте выучил. Но это лирика. Вот такой случай имел место быть. Извиняюсь, что разместил в этом топике

gosha458 21.12.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Иван Васильевич (Сообщение 186665)
а как же для самообороны?

53. При осуществлении охоты запрещается:

pitstop 21.12.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Иван Васильевич (Сообщение 186667)
не волнуйся, они просматривают ежедневно.

Я только рад,что происходит именно так...

Samarskyi 21.12.2015 14:12

P.S. 25.12.2015 всей командой поедем в депаратамент и будем добиваться правды. Хотя после звонка в департамент, нам сказали, что можно даже прислать фото материалы протокола и разрешения, и нарушения не будет. Специалиста по головке не погладят. Но это опять таки все лирика. Ждем пятницы

TOLSTOV/HUNTER 21.12.2015 14:15

Да и ключевая фраза в законе с ружьём! А не с магазином. ИМХО точнее с оружием.

wmcasher 21.12.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Samarskyi (Сообщение 186668)
Если позволите немного отклонюсь от темы и приведу живой пример работы егерей и специалистов департамента. Случай наверное схожий с ТС. Не буду (пока что!!!!!) называть фамилии участников случая. Происходило 19.12.2015. Охотник, проживающий в Хворостянском районе, охотился в ОДОУ Хворостянский. С собаками (не знаю относится ли это к случившемся, но просто к слову).Подъехал специалист и еще два человека в машине. Охотник - человек в возрасте, и стаж охоты ! если не сказать большой, то ничего не сказать. Охотник двигался по полю и абсолютно не скрывался, его подозвали к дороге. Он подошел. Попросили показать документы. И вот тут начинается самое интересное!!! В разрешении (путевке "по старому стилю") указано: места охоты: ОДОу СО кроме Кр.Яр. и Челн. Верш. Специалист спрашивает: "Видишь, что тут написано?" Охотник: "Я без очков, но могу охотиться по всей области в ОДОу за исключением двух районов"(ибо писали заявления всей командой и везде указывали одно и то же, то есть такая путевка не у него одного). Специалист: "Здесь не написано, что можешь охотиться в Хворостянском р-не, поэтому вот тебе протокол". И в добавок, когда надо было писать объяснение, подсказал ему, что надо написать: "с нарушением согласен, друзья брали путевку и забыли указать Хворостянский р-н прошу рассмотреть протокол в отсутствие меня" Охотник приехал в деревню с протоколом, заехал ко мне и спросил что делать? Позвонили специалисту и спросили за что протокол то? В ответ получили, что живет в Хворостянском и надо брать в Хворостянский, а не на всю область. Либо перечислять все районы. Возникает вопрос: кому и на кого жаловаться, чтобы обжаловать протокол? Или сказать спасибо за работу специалисту и оплатить нарушение? Или перечислять все районы области, хотя заявления заполнены были в соотвествие с установленными образцами в департаменте. А человеку в душу плюнули конкретно. Не пацан первогодок с ружьем. Собак для всей команды держит, чтобы зайца и лису погонять, а не из под фар брать, как сейчас модно. И с десяток, если не больше парней охоте выучил. Но это лирика. Вот такой случай имел место быть. Извиняюсь, что разместил в этом топике

http://www.samproc.ru/feedback/feedback.php мне кажется это нужно продублировать в прокуратуру

gosha458 21.12.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от Samarskyi (Сообщение 186672)
P.S. 25.12.2015 всей командой поедем в депаратамент и будем добиваться правды.

вот это правильное решение
надо съездить и р@зъ***** их по первое число :drinks:

Samarskyi 21.12.2015 14:18

Человек не склочный. И мотаться за 100 верст деревенскому жителю накладно и некогда. При своем возрасте до сих пор скотины полный двор держит. Так что в прокуратуру не пойдет. Просто приехал в растрепанных чувствах, мол представляешь меня!!! в браконьеры записали!!! Ну и всех это зацепило. На мой взгляд здесь на ровном месте беспредел представителя органов.

pitstop 21.12.2015 14:20

Цитата:

Сообщение от Samarskyi (Сообщение 186672)
P.S. 25.12.2015 всей командой поедем в депаратамент и будем добиваться правды. Хотя после звонка в департамент, нам сказали, что можно даже прислать фото материалы протокола и разрешения, и нарушения не будет. Специалиста по головке не погладят. Но это опять таки все лирика. Ждем пятницы

Парни спасибо большое !!! Но я думаю справлюсь сам... Если есть,конечно желание,за поддержку всем спасибо огромное и часам к девяти давайте встретимся у порога департамента на ерошевского. Меня узнаете,фото на аватаре мое. Рассмотрение назначено на десять и немного обсудим .

Samarskyi 21.12.2015 14:23

Поедем по нашему человеку выяснять. Если сможем Вам подсобить, то не откажемся )))) На 10 часов всем говорят. Я думаю там людно будет

kaiman 21.12.2015 14:39

Открытое слушанье разбора будет?

Relax 21.12.2015 14:51

Цитата:

Сообщение от gosha458 (Сообщение 186664)
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием

Эх как хорошо выворачиваем "дышло" :)
А если так выделить -
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием
получиться что в охот угодьях можно находиться только с "расчехлёнными" черенками от лопат?
Давайте, если уж ссылаемся на норму закона, то уж читаем её так, как она написана, а не так как нам хочется её читать в данной конкретной ситуации. Вроде все взрослые люди, и инспектора тоже, а ведём себя как дети малые и прикидываемся "ландышами".
Будет суд, если до него дойдет, он и скажет (выделит красным) как правильно читается (понимается) данная норма закона. А то так любую норму можно на выделять красным, здесь читаем, а тут не для вас написано, что все станут полными негодяями :)

gosha458 21.12.2015 15:05

Цитата:

Сообщение от Relax (Сообщение 186686)
Эх как хорошо выворачиваем "дышло" :)
А если так выделить -
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием
получиться что в охот угодьях можно находиться только с "расчехлёнными" черенками от лопат?
Давайте, если уж ссылаемся на норму закона, то уж читаем её так, как она написана, а не так как нам хочется её читать в данной конкретной ситуации. Вроде все взрослые люди, и инспектора тоже, а ведём себя как дети малые и прикидываемся "ландышами".
Будет суд, если до него дойдет, он и скажет (выделит красным) как правильно читается (понимается) данная норма закона. А то так любую норму можно на выделять красным, здесь читаем, а тут не для вас написано, что все станут полными негодяями :)

А если так выделить -
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием
получиться что в охот угодьях можно находиться только с "расчехлёнными" черенками от лопат?
Давайте, если уж ссылаемся на норму закона, то уж читаем её так, как она написана, а не так как нам хочется её читать в данной конкретной ситуации. Вроде все взрослые люди, и инспектора тоже, а ведём себя как дети малые и прикидываемся "ландышами".
Будет суд, если до него дойдет, он и скажет (выделит красным) как правильно читается (понимается) данная норма закона. А то так любую норму можно на выделять красным, здесь читаем, а тут не для вас написано, что все станут полными негодяями

Дмитрий 21.12.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от TOLSTOV/HUNTER (Сообщение 186658)
Я уже одному отправил... он начал рычать...суть не в видео.. а в законе и в вопросе заданным под этим видео.

Дмитрий привет! А можешь поделиться ссылкой... где так написано?

Мой косяк, да. Про включенный мотор только на плавсредствах. На механическом состояние мотора не регламентируется, т.е. ситуация только усугубляется.

pitstop 21.12.2015 15:17

Парни,ну не подлежит Российское законодательство расширенному толкованию и трактованию,о чем было сказанно инспектору...Вам любой юрист об этом скажет. Есть статья 53.1,где сказанно,имеющее патроны в магазине... Ну не имело мое оружие магазина на тот случай... НЕ ИМЕЛООООО. Харе уже бодаться друг с другом и пытаться как инспектор пырков расширенно толковать законодательство Р.Ф. Всем удачи ребят.

engineer 21.12.2015 16:20

Привет из Челно-Вершин.С интересом читаю комментарии по этому случаю и хочу внести свою долю в общий котел.Мое мнение-инспектор не прав.На разборе думаю надо делать акцент на то что вы не осуществляли охоту.Нет факта поиска,выслеживания,преследования охотничьих ресурсов,их добычи,первичной переработки и транспортировки.Есть факт транспортировки оружия.А правила его транспортировки вы не нарушали.(Оружие в чехле и разряжено) См. ссылку на стр.30.Шаг влево,шаг вправо-расстрел на месте(шутка).Дело наше правое...

wmcasher 21.12.2015 16:44

Цитата:

Сообщение от Samarskyi (Сообщение 186678)
Человек не склочный. И мотаться за 100 верст деревенскому жителю накладно и некогда. При своем возрасте до сих пор скотины полный двор держит. Так что в прокуратуру не пойдет. Просто приехал в растрепанных чувствах, мол представляешь меня!!! в браконьеры записали!!! Ну и всех это зацепило. На мой взгляд здесь на ровном месте беспредел представителя органов.

Так и не нужно никуда мотаться, отправьте жалобу через сайт, рассматривают её так же как бумажную, нельзя это спускать, безнаказанность и порождает беспредел

Молодой 21.12.2015 17:01

Где в законе сказано, что: -При транспортировке патроны не могут находиться в магазине, отделенном от разряженного оружия и хранящемся отдельно либо вместе с оружием? Карабин в чехле, разряжен! И запомните, что не запрещено, то разрешено! И пусть пытаются доказать обратное: Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
И еще: Статья 14. Презумпция невиновности
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14]
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

Алекс1 21.12.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от Молодой (Сообщение 186703)
Где в законе сказано, что: -При транспортировке патроны не могут находиться в магазине, отделенном от разряженного оружия и хранящемся отдельно либо вместе с оружием? Карабин в чехле, разряжен! И запомните, что не запрещено, то разрешено! И пусть пытаются доказать обратное: Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
И еще: Статья 14. Презумпция невиновности
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14]
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

На юриста что ли учишься?! В наших судах невиновных штабелями укладывают.

pitstop 21.12.2015 19:46

Цитата:

Сообщение от Алекс1 (Сообщение 186715)
На юриста что ли учишься?! В наших судах невиновных штабелями укладывают.

Вот здесь не соглашусь с вами,на кого человек бы не учился а малейшее знание статей,кодексов и умение их трактовать согласно букве закона и помогает нам и мне в том числе бороться за свои права... А нам,как владельцам огнестрельного,эти знания и умения просто необходимы .

Молодой 21.12.2015 20:08

Алекс1,я уже давно отучился, а так как работаю в Администрации и по роду деятельности часто сталкиваюсь с полицией и прокуратурой, имею представление. И еще, если сам себя не защитишь, ни кто не поможет. И считаю, что людям нужно помогать, хоть добрым словом, хоть надеждой, а доброе слово, оно и кошке приятно...


Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot