Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Боеприпасы (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Снаряжение патронов (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=11)

Мак163 26.09.2017 19:41

Цитата:

Сообщение от Снайпер
Суть в том, что если это же количество пороха насыпать без разделения, то возникнет избыточное давление, а как следствие избыточная деформация дроби, соответственно падение кучности, но самое опасное, что может произойти вздутие ствола и даже его разрыв.

Самое страшное что может произойти это травмирование стрелка, если же не производить отстрел без участия стрелка.
Цитата:

Сообщение от Снайпер
Немного страшно, не окажется ли избыточное давление за счет двух таких мощных обтюраторов?

В Вашем случае все может быть, ждем испытаний и отчета :-)

Снайпер 26.09.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от Мак163 (Сообщение 255483)
Самое страшное что может произойти это травмирование стрелка, если же не производить отстрел без участия стрелка.
В Вашем случае все может быть, ждем испытаний и отчета :-)

Хорош стращать и без того страшно :dash1::laugh1:

Главное, что с зарядом не лишканул. все как по рецепту сказано )) Из официальных источников.

Мак163 26.09.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от Снайпер
все как по рецепту сказано )) Из официальных источников.

можно ссылочку?

voller 26.09.2017 21:43

Цитата:

Сообщение от Мак163
можно ссылочку?

Сань, на ганзе темы есть и по "тринарным" зарядам, но судя по их отстрелам смысла никакого... ну разгонишь ты заряд мысов на 30 -50 больше и что? Типа деформация дроби меньше и.т.д. и.тп. НО можно и с крахмалом в контейнере запустить на импортном порошке или с пробковой пылью или любым другим буферным составом... итог: нет случайного срабатывания всего заряда (бинар, тринар), деформация дроби будет еще меньше при использовании буферного состава, а лишнюю скорость ( "убойност") соответственно (если нужен "дальнобойный" патрон) регулируем номером дроби (в большую сторону) и навеской (дроби), ну и соответственно маркой используемой горчицы... так что лично я в этих бинарах тринарах или еще как их там смысла не вижу вообще.. если только ружье выкинуть)))) ИМХО

voller 26.09.2017 22:21

Цитата:

Сообщение от Снайпер
двух таких мощных обтюраторов

Никакой "мощи" в этом пластике быть не должно, т.к. он "дубовый" (доска на кухне такая имеется и красная и зелёная))) тот же обтюратор от Н18 или "Рязани" - с высокой "юбкой" и мягкий... в момент срабатывания заряда его "распирает" конкретно... есть еще пороховые прокладки "диана" (у меня они Н4 (классику в папке на них собираю с одноименными пыжами..) так их при давлении "сплющивает" за счёт чего и создается обтюрация... как то так... ( да и патронник у Вас если эксперименты ставите - думается 76... а гильза 70 (по факту вообще как правило 67,5-69) это как я понял по фото..., патронник в 12 далеко за 20... прокладка 18,9 которая не расширяется...
мой совет- не экспериментируйте на себе! (На ганзе почти все "завсегдатаи" в снаряжении патронов если и ставят эксперименты ,то на "бал стволах"... а бинарный заряд это не очень (мягко сказать) рабочая схема (не стабильная как минимум)… в свое время завод Искра выпускал бинар на соколе, НО навески были таковы что даже при одновременном срабатывании разделенного заряда ничего кроме нестабильности от выстрела к выстрелу не произойдет- чисто маркетинг... но с производства их все таки сняли:-)

Снайпер 27.09.2017 01:42

Цитата:

Сообщение от voller (Сообщение 255505)
НО можно и с крахмалом в контейнере запустить на импортном порошке или с пробковой пылью или любым другим буферным составом... итог: нет случайного срабатывания всего заряда (бинар, тринар), деформация дроби будет еще меньше при использовании буферного состава, а лишнюю скорость ( "убойност") соответственно (если нужен "дальнобойный" патрон) регулируем номером дроби (в большую сторону) и навеской (дроби), ну и соответственно маркой используемой горчицы... так что лично я в этих бинарах тринарах или еще как их там смысла не вижу вообще.. если только ружье выкинуть)))) ИМХО

А если Бинар + буферная смесь + контейнер? Ваще огонь получится?!


Саш, ссылки нет. В библиотеке областной сидел - вычитывал. Как полноценно протестирую, сниму видео, выложу в общий доступ.

Снайпер 27.09.2017 01:51

Цитата:

Сообщение от voller (Сообщение 255509)
НО навески были таковы что даже при одновременном срабатывании разделенного заряда ничего кроме нестабильности от выстрела к выстрелу не произойдет- чисто маркетинг... но с производства их все таки сняли:-)

Вон оно че! А я думаю, куда это они делись. А в инете находил видеоразбор этих патронов. там 2г + 0,9г со смещенным отверстием по не аккуратности в межпороховой прокладке.

ну у меня 2 оружия. вертикалка с диаметром 18,5 . Получок 18,0, Чок 17,5.

И турок с диаметром 18,2

А пыжи и прокладки те что самодельные - 19мм. За пробку то я не парюсь, она эластичная. А пластик ... магазинные обтюраторы и контейнеры полиэтиленовые имеют диаметр 18,6. Стандарт.

А тем временем заказал ножи 18,6 и 18,8

Медведь25 27.09.2017 07:31

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 255437)
А вот такие красивые прокладки напороховые получаются у меня из 2 мм картона обувной коробки.

И вот такие аккуратные пробковые 6 мм пыжи.

Очень красиво и аккуратно. :drinks: Я тоже за упрощение снаряжения, только с №1, 0, 00 колдую...

voller 27.09.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от Снайпер
А если Бинар + буферная смесь + контейнер? Ваще огонь получится?!

Ну "огонь" то точно будет)))
Экспериментируйте, пробуйте, я просто не очень понимаю для чего это надо... большинство переходят на самокрут, из-за нестабильности заводских патронов, а Вы хотите собирать заранее не стабильный патрон... и чего то сверхъестественного от дробового выстрела ждать не стоит при любом снаряжении патрона, это гладкоствол и у него свои цели и задачи! но у каждого свои цели и задачи! Удачи в Ваших начинаниях!

voller 27.09.2017 09:11

https://forum.guns.ru/forummessage/11/219688.html

С разрешения модераторов а то просят все...

voller 27.09.2017 09:12

Ну и еще...
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1230332.html

Снайпер 27.09.2017 12:18

[QUOTE=voller;255532]Ну "огонь" то точно будет)))
QUOTE]

:laugh1:

Снайпер 27.09.2017 12:19

Цитата:

Сообщение от Медведь25 (Сообщение 255523)
Очень красиво и аккуратно. :drinks: Я тоже за упрощение снаряжения, только с №1, 0, 00 колдую...

Поделитесь полезными открытиями?

Медведь25 27.09.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Снайпер (Сообщение 255558)
Поделитесь полезными открытиями?

Все есть в данной теме... Все мои эксперименты я размещал здесь.

leonid2009 27.09.2017 13:12

Кто-нибудь заряжал патроны на порохе Сокол с капсюлями Nobel U.686?
Совместимы ли эти вещи,в смысле - могут ли быть осечки? Или для Сокола всё же лучше использовать КВ-209?

Мак163 27.09.2017 23:23

Цитата:

Сообщение от voller
так что лично я в этих бинарах тринарах или еще как их там смысла не вижу вообще.. если только ружье выкинуть)))) ИМХО

Валер, я с тобой полностью согласен! В третьем классе проходили эту тему.

Макар 28.09.2017 06:39

Цитата:

Сообщение от leonid2009 (Сообщение 255568)
Кто-нибудь заряжал патроны на порохе Сокол с капсюлями Nobel U.686?
Совместимы ли эти вещи,в смысле - могут ли быть осечки? Или для Сокола всё же лучше использовать КВ-209?

С Нобелем не пробывал, с СХ 2000 великолепно

voller 28.09.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от leonid2009
капсюлями Nobel U.686?

686 это как СХ1000, (чуть слабее кв209, примерно как кв22) для сокола (так как он "тупой") пойдет, да и "подпор" соколу все равно хороший делать надо, поэтому большой разницы не почувствуете...
Вообще идет: U688=CX2000=F616=КВ209 ; U686=CX1000=F615 (примерно кв 22); U684=CX50 (это самые "слабые" капсюля, их я никогда не пробовал, магнумами не увлекаюсь)
Чем "тупее" порох тем слабее капсюль... сравнение я Вам привел, пробуйте...

ARTEM888 28.09.2017 09:02

Цитата:

Сообщение от leonid2009
Кто-нибудь заряжал патроны на порохе Сокол с капсюлями Nobel U.686?

Я заряжал пару рецептов, но каких то замечаний или пожеланий не выскажу. капсюль как капсюль - результаты отстрелов меня устраивают. Вот такие у меня:

http://s018.radikal.ru/i518/1709/96/c8ab33a34f7c.jpg

Медведь25 28.09.2017 09:07

ARTEM888,
Я могу конечно ошибаться, но по-моему это тот капсуль который у меня не пошел - жесткий для Бенелли, я описывал. С первого и единственного не срабатывания на них, поменял их на СХ 1000, 2000 и более других не использую. Единственный плюс у Нобелевских капсулей (имхо) они толще и входят "со скрипом" в стреляную гильзу. Только бы не ошибиться с маркой...)

leonid2009 28.09.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Макар
с СХ 2000 великолепно

Ну СХ-2000 это,как описано сообщением ниже,-это примерно тот же КВ-209...или всё-таки чуть помощнее будет?)

Цитата:

Сообщение от voller
"подпор" соколу все равно хороший делать надо

Что за подпор?

Цитата:

Сообщение от voller
Вообще идет: U688=CX2000=F616=КВ209 ; U686=CX1000=F615 (примерно кв 22); U684=CX50

Спасибо.Возьму на заметку.

Цитата:

Сообщение от voller
(это самые "слабые" капсюля, их я никогда не пробовал, магнумами не увлекаюсь) Чем "тупее" порох тем слабее капсюль

А причём тут магнумы? Или для них как раз лучше использовать слабые капсюля и "не тупой" порох?

Цитата:

Сообщение от ARTEM888
Вот такие у меня:

Вот к таким собственно и присматриваюсь)

Цитата:

Сообщение от ARTEM888
капсюль как капсюль - результаты отстрелов меня устраивают

Они кстати подешевле 209-х будут...но если не видно разницы то зачем платить больше?!))

Цитата:

Сообщение от Медведь25
Единственный плюс у Нобелевских капсулей (имхо) они толще и входят "со скрипом" в стреляную гильзу.

Намного толще? Если пихать в отечественную гильзу они не бабахнут? Хотя вроди бы капсюльные гнёзда на всех гильзах одинаковые...

Цитата:

Сообщение от Медведь25
Только бы не ошибиться с маркой...)

С маркой гильзы?

Снайпер 28.09.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от leonid2009 (Сообщение 255568)
Кто-нибудь заряжал патроны на порохе Сокол с капсюлями Nobel U.686?
Совместимы ли эти вещи,в смысле - могут ли быть осечки? Или для Сокола всё же лучше использовать КВ-209?

Они приравниваются к СХ 1000

Макар 28.09.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от leonid2009 (Сообщение 255679)
Ну СХ-2000 это,как описано сообщением ниже,-это примерно тот же КВ-209...или всё-таки чуть помощнее будет?)
?

Мне кажется помощнее, и метал помягче

voller 28.09.2017 12:44

Цитата:

Сообщение от leonid2009
А причём тут магнумы? Или для них как раз лучше использовать слабые капсюля и "не тупой" порох

Для магнума-медленно горящего пороха (тупого:))) используется менее мощный капсюль... на мощном капсюле будет слишком быстрое горение, вследствие чего превышение давления и.т.д и.тп.
Цитата:

Сообщение от leonid2009
Что за подпор?

Подпор имел в виду плотность сборки... т.к. "новый" сокол "чисто" гореть отказывается, приходится чуть более поджимать патрон...

voller 28.09.2017 12:47

ВСЕ мною перечисленные капсюля в.т.ч. и кв 209 имеют посадочный диаметр 6,2мм (кроме кв22-5,6мм)
Цитата:

Сообщение от leonid2009
Намного толще?


voller 28.09.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от leonid2009
Ну СХ-2000 это,как описано сообщением ниже,-это примерно тот же КВ-209...или всё-таки чуть помощнее будет?)

Немного не так он стабилен... а кв209 от капсюля к капсюлю показывает разное давление в т.ч. и поболе чем сх2000 (как повезет, как и со всем остальным в нашей стране...)))

ARTEM888 28.09.2017 13:19

Цитата:

Сообщение от Медведь25
жесткий для Бенелли

х/з Лех, все 100 улетели без проблем. Но все-равно затарился СХ 2000

Медведь25 28.09.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от voller (Сообщение 255690)
ВСЕ мною перечисленные капсюля в.т.ч. и кв 209 имеют посадочный диаметр 6,2мм (кроме кв22-5,6мм)

Валерий, если я ни чего не путаю (опять же повторюсь, не уверен что NS капсуль) СХ и КВ сделаны с небольшим конусом, а вот U прямые, из-за этого кажется плотный заход в гильзу. Никто более не замечал отличий?

Медведь25 28.09.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от ARTEM888 (Сообщение 255692)
х/з Лех, все 100 улетели без проблем. Но все-равно затарился СХ 2000

Артем, искать нету времени. Я описывал данную ситуацию после охоты два года назад на гусей. Название капсуля может и перепутал... Щас пороюсь.:)

ARTEM888 28.09.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Медведь25
искать нету времени

Я помню ту твою ситуацию

Медведь25 28.09.2017 13:38

Цитата:

Сообщение от ARTEM888 (Сообщение 255695)
Я помню ту твою ситуацию

Блин, не нашел...:(

voller 28.09.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от Медведь25
если я ни чего не путаю

Ну почти... они со "ступенькой" чтобы проще в гнездо попасть))))

voller 28.09.2017 13:48

Во нашел....
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1173120.html

Медведь25 29.09.2017 07:40

Цитата:

Сообщение от voller (Сообщение 255700)

Воооот, пост №23. Аналогично и у меня было все. На СХ 1000, 2000 как справа сильный накол, на НС как слева, слабенький...:)

leonid2009 30.09.2017 20:06

Цитата:

Сообщение от voller
кроме кв22-5,6мм)

5,6мм это КВ-21(жевелообразые,точнее диаметр как у жевело а вид как у еврокапсюля..сам такие имею ибо коллекционер стартовиков..хотя встречаются изредка гильзы под жевело - тут оно и пригождаются)),КВ-22 они такие же как КВ-209(еврокпапсюли),только говорят послабее.
А вообще я имел в виду - не может быть такого что если я куплю капсюли СХ-200- или СХ-1000 а они окажутся чуть толще чем привычные мне КВ-209? А что я чтото слыхал(из видел украинского охотника Олега Олейника) что они могут быть не только 6,2мм а ещё и 6,3мм к примеру - хоть это тоже толщина еврокапсюля, а однако его уже будет запихать сложнее(если вовсе это будет невозможным) нежели привычные КВ-209 размером 6,2. Или у нас в стране не котируется размер 6,3?

Цитата:

Сообщение от voller
Подпор имел в виду плотность сборки... т.к. "новый" сокол "чисто" гореть отказывается, приходится чуть более поджимать патрон...

Т.е. сам порох,точнее обтюратор сверху прижимать навойником как следует или закручивать патрон посильнее? Или и то и другое?

Цитата:

Сообщение от voller
Для магнума-медленно горящего пороха (тупого)) используется менее мощный капсюль... на мощном капсюле будет слишком быстрое горение, вследствие чего превышение давления и.т.д и.тп.

А для стандартных немагнумовских 32-х граммовых патронов при Соколе лучше всё же помощнее касюль брать или послабже или средней мощности для того чтоб выгорало как можно больше порошинок,вернее чтоб не оставалось или почти не оставалось несгоревших?
И сам порох Сокол он быстрогорящим считается или медленногорящим? А то сколько не читал форумы - там как грится сколько людей столько и мнений: ктото говорит что он быстрогорящий т.к. сгорает так быстро что не успевают сгореть все порошинки,а ктото говорит что он медленногорящий типа потомучто его надо сыпать больше чем другие пороха для произведения одного и того же по мощности выстрела,а недавно и вовсе гдето вычитал что это среднегорящий - кому или чему верить?

ФС63 30.09.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от leonid2009
не может быть такого что если я куплю капсюли СХ-200- или СХ-1000 а они окажутся чуть толще чем привычные мне КВ-209?

Не окажутся толще, потому как существует стандарт..)))
Цитата:

Сообщение от leonid2009
что они могут быть не только 6,2мм а ещё и 6,3мм к примеру

Конечно не знаю чем производили замер, что намерили 6,3мм, но если это так, то это еще лучше для переснаряжения патрона. В б/у гильзу капсюль будет садиться плотно, без всякой коррекции капсюльного отверстия. Ну типа "ремонтного" капсюля.))
Цитата:

Сообщение от leonid2009
Т.е. сам порох,точнее обтюратор сверху прижимать навойником как следует или закручивать патрон посильнее? Или и то и другое?

"Плотность " сборки патрона, это не прижим навойником и не сильная закрутка,... а имеется ввиду, наборка пыжей по высоте и материале их изготовления. А высота набирается, исходя из соотношения порохового (вида) заряда, к дробовому снаряду.
Цитата:

Сообщение от leonid2009
32-х граммовых патронов при Соколе лучше всё же помощнее касюль брать или послабже или средней мощности для того чтоб выгорало как можно больше порошинок,вернее чтоб не оставалось или почти не оставалось несгоревших?

Для Сокола, подойдет как 209-й, так и сх2000/1000.

Дерсу 02.10.2017 16:46

Уважаемые сложилось ли у кого то мнение по порохам Drago и Vectan A1 плюсы минусы,использование в зимний период? Есть ли вообще принципиальная разница?
Сам почти сжёг банку Drago,тестами не занимаюсь,порох горит до молекулы,выстрел комфортный,гильза б\у 12x70 пк-ГП кап.сх-2000 1.68 на 35г. звезда на Lee. Утки падают)

pitstop 02.10.2017 17:09

Vectan a1 сравнивал,только с Ирбис-Охота и Сунар 32.

Денчик 02.10.2017 17:19

Купил бы дроби №4-5 2-5 кг может есть у кого излишки в Тольятти?

RVH 03.10.2017 04:30

Приветствую релодырей! Есть излишек пороха G3000 нового образца. Поменяюсь 1:1 на Drago или А1. 8906128пять598.


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot