Стоит ли брать комбинашку?
 

Собственно, в названии и все сомнения. Уверен, что на форуме есть опытные в этом вопросе охотники. Равно как и уверен, что комбинированное ружье мало кому интересно. И все же поделюсь сомнениями. Вдруг почерпну что новое для себя.
Много печатать не смогу. Заехал прямо с вахты на дачу. Печатаю на телефоне.
Недавно для прогулок по Костромским лесам купили другу МР-18МН с двумя стволами. 12х76 и 223. Прикольное ружье. 2,6кг в пластике со стволом 12 калибра. С нарезным потяжелее. Позволит бродить с гладким по рябчику и проч, но если увидел вдалеке глухаря, присел, достал из рюкзачка 223 с оптикой... Потом снова гладкий. Там же можно добывать бобра. В Самарской области с гладкой одностволкой вполне комфортно весной в скрадке с подсадной. Второй быстрый выстрел не нужен. Можно с 223 специализироваться зимой на лису. В Ютубе видел человек несколько роликов выкладывал стреляет 223 с ночным прицелом кабанчиков. Один выстрел под ухо.
Ладно. Все это прелюдия. Задумался, мож тоже такое ружье взять? Мало ли, вдруг зацепит. А потом посмотрел в сторону комбинашки. Давно нравились мне чисто эстетически. Но практического применения им не видел. А вот в лесу вполне применимо. Меркель - красота! Но и только. Бюджет не потяну. Плюс обязательно придется менять приклад под левшу. Поэтому варианты ограничиваются МР-94 или Сабатти Мастер и Форест. Сабатти стройнее, эстетичнее, но владельцы, говорят, что это итальянские Ижи. Среди них встречаются косые стволы. Хотя у Ижей наоборот - иногда встречаются прямые. И те, и другие требуют подгонки, подбор боеприпасов и проч.
Интересно мнение тех, кто в теме. Кто мимо проходил, тоже милости просим)).

А может ну её, эту комбинашку?! Прислушаться к мнению, что гладкая двустволка перекрывает все охоты. Ну или полуавтомат. Вот только что продался на форуме достойный XLR5. А не так давно Бенелька. Только вот беда, к полуавтомату душа не лежит.

Вот на счет быстрой смены стволов, для дальнего прицельного. Попадалась информация несколько лет назад, что довольно не просто сохранить СТП. То есть на очень дальний рассчитывать нельзя. Как мне кажется, комби не плоха для загона. Несколько раз были ситуации когда нужен был выстрел за 100. Для гладких это лотерея 10 на 90. А вблизи как раз гладкий лучше. Точности из комбинахи ждать не приходится, не тот это инструмент. 100 - 150 метров это предел. Опять же прицел будет мешать стрельбе навскидку. ИМХО конечно. В тайге это наверное лучший выбор. 7.62×54 и 12. Вдруг мишка, а в 12 дробь.

Быстрая смена стволов это в переносном смысле? Не про Иж-18МН?
Понятно, что точность комбинахи ниже одноствольного ружья. И стрельба навскидку из гладкого при установленной оптике никак.
На мишку ходить не собирался. Всё больше рассматривал варианты 12+223 или 20+223

Про иж 18мн. Быстрая смена, в смысле аккуратно прямо в тот момент. Не том смысле что за секунды. Сами представьте насколько аккуратно нужно будет носить с собой допствол с прикрепленной оптикой. По лесу. Но это моё ИМХО. А мишка это когда не вы по нему, а (не приведи Господь) он за вами. Зверь то хитрый, попадались истории в охотлитературе, когда хозяин человека тропил. Вот в новых правилах хотят запретить на рябчика с мелочью ходить, хотя это наверное самый оптимум. С возможностью стрельнуть глухаря подальше. Я сталкивался с ситуацией, когда универсальный инструмент на деле ни то не то нормально не выполняет. Наверное по этому я противник универсального.

Боюсь, не все понял правильно, но как понял - отвечаю. Я бы обозначил другой термин. Не универсальное, а многофункциональное. Вот в этом плане я придерживаюсь многого. Автомобиль, рюкзак, тент, коврик, нож... Пусть теперь и ружье. Про медведя -:тьфу-тфу. Но он есть и с ним нельзя не считаться. Все же мы с ружьем имеем больше шансов. А вот когда наших мужиков забрасывают на вертолете на зачистку куста. Палатка и бензогенератор 10кВт. Самое мощное оружие - бензопила. Ну и половник с кастрюлей...
Медведь хоть и хищник, все же не часто нападает на человека. В лес палатку не брали. Только тент. Плюс растяжки по периметру. Не важно, как это для медведя, но нам спокойнее.
Вернусь к ружью. Про 223 так и не понял. Запретят его вместе с 5,6LR? Хотя по рябчику 223 не лучший вариант. 20 калибр в самый раз. Посему пока не решил, в каком сочетании калибров для меня подошла бы комбинашка.

Ну, если варианты только такие, то тут и думать нечего))

Эк Вас кидает:), от бокбюксфлинта до полуавтомата... Вам нужно определиться с типом охот, местом охот и личным предпочтением. ИМХО, для бродилок по лесу лучше двойников-тройников оружия нет. Не хочу показаться пафосным, но для такого оружия нужно созреть, только тогда оно будет приносить удовлетворение и удовольствие от охоты. Философия одного красивого выстрела.

У меня сложилось, как раз противоположное мнение: для загона лучше полуавтоматы, гладкий либо нарезной.

Ну, не знаю, за всю мою историю охот на медведя ни разу не видел и не слышал от охотников, чтобы медведь охотился на человека, исключение - ранение, голод и медвежата. В обычных условиях медведь человека боится и обычно уходит.

Снова задаю вопрос: кого собираетесь охотить?

Забыл написать, что на данный момент использую 12/222, 20/223. Раньше ещё был 12/30-06.

Была комбинаха с двумя парами стволов: 12*76+12*76 и 308+12*76
в итоге признал, что все универсальное это полумеры... в итоге поигрался пару тройку лет и продал за невостребованностью, влажные фантазии разбились о реалии охоты.
Не для наших охот оно.
Отдельно двудулка, отдельно полуавто, отдельно нарезное. Едешь за какой то дичью берешь определенное ружье для определенных задач, а то пошел за рябчиком а там лось )) это все влажные мечты

Очень рад, что тема не глухая. Прошу прощения, отмечусь позже. Жена приехала на дачу. Качели, вино... Иногда это важнее)))
Дослушали Визбора, выключили радио. Решили послушать соловьев

Ну, это святое ))

Дважды была ситуация, когда смотрел вслед козлику. Гладким не достать. Про полуавтомат, это точно. В загон гладкий, на номер нарез.
Ну, не знаю, за всю мою историю охот на медведя ни разу не видел и не слышал от охотников, чтобы медведь охотился на человека, исключение - ранение, голод и медвежата. В обычных условиях медведь человека боится и обычно уходит.
Слава богу не из личного, из литературы.
Вам как, уважаемому человеку на форуме, доверять можно больше. Но кому как а мне, было бы комфортнее в тайге с православным калибром.

Для каких?

А уже прилетели?
Хотя ласточки дней пять-шесть назад прилетели
Прошлый год у нас один скворец во дворе концерты давал.
А на Копылова я их начинал слушать числа с 20-го мая. Доче там днюху традиционно отмечаем.
По комбинашке.... На кого и накуй она у нас нужна?
Я в Сибири их не видел у соседов-геолого-разведчиков-охотников! У них были 12 и 16, из нареза мелкан. Все!!!

Ни когда не было комбинашки . И не будет , не вижу ей применения .За то есть среди прочего гладкоствольное Сабатти адлер . У него только два достоинства вес 2700 в 12 калибре ( ну мне надо такое для охоты с легавой) и отличная эргономика приклада . Все остальное выполнено отвратительно , всмысле все криво и косо , патронники даже не отполированны так что Иж отдыхает ... Цена ему если "по чесноку" тысячь двадцать не больше на мой взгляд . Но я поторопился и сначала взял кредит ,а потом поехал в магазин покупать единственное имеющееся в магазине ружьё этой модели . Посравнению с тойже бенелли по качеству - металлолом полный . В моих охотах комбинашка не нужна , а если бы и взял то только тройник , но опять же конский вес не говоря о том что за эти бабки проще купить бенельку полуавтомат и браунинг бар например или мр 155 и сайгу 308 и так прямо с двумя этими ружьями на номер и вставать еще сдача останется на путёвки . А если ходить прямо бродить по тайге где то рябчик то лось с медведем взял наверное бы мр 18 20 калибра в рюкзак и сайгу в 308 или 7-62 покороче и магазин чем больше тем лучше на плечё.) Есть на ютюбе такой дядька Александр Мороз , тот из под лаек охотится с коротким п.а на медведя. Вот думаю это и есть оптимально для леса в патронике патрон на рябчика , четыре пули в магазине . Один ствол может решить много задач и простить не мало ошибок в стрельбе . имхо

Когда то я взял чз 550 в 308 и потирал ручки готовясь к новым перспективам в охоте , которые обещали ТТХ этой винтовки)))прошло лет восемь , но кроме сурков и пары козликов оно мало ,что видело . Хотя с гладких добыто много копыт. И что то не припомню моментов когда жалел , что нет нарезного ствола...

И "убогим", как его тут называют, иж 27 на кабана...)))

В смысле, далеко? Так даже если у Вас есть в запасе нарезной выстрел, то по бегущему что с оптикой, что без оптики - это лотерея, тем более если в лесу.Уж лучше двудулка или полуавтомат гладкий. Если поставят в поле, то с оптикой у вас один выстрел по движущемуся зверю, нужно быть очень хорошим стрелком. Без оптики вообще без шансов, а быстро ее не поставить, секунд 20-30, прикиньте где будет бегущий зверь. Всё-таки мне кажется стихия комби - охота с подхода.

Задача данного ружья была приблизительно описана в первом сообщении. Лес, рябчик, тетерев, глухарь, бобер. Поэтому нарезной ствол предполагается 223. Может быть 7,62х39, но это не итальянец и сам калибр несколько другой, мягко скажем.
Выражения (не ваши) типа идешь на рябчика и на тебе лось - не корректны в этой теме. Важнее тут мысли: а так ли нужно комбинированное ружье? Где его еще можно применить? Или оно будет в сейфе место занимать? Может практичнее МР-18МН? Почти те же два одиночных выстрела, но цена вопроса почти бесплатно и можно просто с одностволкой посидеть в скрадке. Или побродить (минимальный вес).

Ну да, далеко. Я это все понимаю, но душу греет. Да с подхода именно та охота для комби. И все же универсальность в оружии, сомнительна. Приезжал к нам охотник. В загон ходил с сайгой 20, на номер с тигрой. Взял в загоне поросёнка, на номере козлика. Это я про разделение "труда".

Охота, в нашем смысле, это все же хобби. Так что нужно то, что будет приносить эмоции. Если хочется, то нужно брать. Потом и продать можно.

Причем в соответствующем калибре. Тот же 30-06. Не против такого калибра, но факультативно. Где-то рядом продается Иж94 с гладким + не помню какой в этой паре. И вторая пара 30-06+30-06. Но там не было 223. Поэтому я не обратил внимания.

Так это понятно, Вы сравниваете оружие из разных категорий.
Это просто геморрой, Вы когда нибудь таскали два таких ствола по лесу зимой, особенно если до номера топать километр ?
Вы это умозрительно заключаете или пробовали сами? Если Вы "решили бродить по тайге" где может присутствовать медведь, то минимальное, что может его остановить накоротке - тяжёлая пуля в 12 калибре( желательно Бренеке К.О.) и нарезной калибр от 9,3х74. И то не факт, что поможет:)

Нет и нет. Ничего меня не кидает. Про полуавтомат написал же - мне пока не нужен. Просто упомянул, так как по ним все ясно и они в непосредственном доступе.

Я тоже "против" комбинахи и считаю, что каждой охоте - свое ружье или карабин. Но был свидетелем эффективной охоты на номере из комбинахи ИЖ - секач огромный заранен был нарезным патроном и добран картечью 8,5. На коз нормально, думается, одна выскочила в 20 метрах, другая в 80... Сам использую на загонах п/а в нарезном или п/а гладкий, хотя от второго в загонах решил все же уходить...

Если будете выбирать между 223 и 7,62, для Ваших охот, то по своему опыту порекомендую 222Rem:). По Вашей планируемой дичи, это лучший выбор. Поверьте владельцу и того и другого и третьего, с 20-им стажем. В плане использовании: в нашей местности крайне редко, нет у нас такого количества и разнообразия дичи. Если не планируете часто выезжать в "тайгу", то может и не нужно оно Вам. По качеству: понятно, что от толщины кошелька зависит, ну и немного от хотелок:), но более-менее приличное денег стОит. Писал уже выше, для такого оружия надо созреть и если уж покупать, то хорошее и на всю жизнь.

По медведю вставлю и свои пять копеек. И в ХМАО и в Костроме они есть. Но в моем случае это не объект охоты. Так что стараемся разойтись по-хорошему. Надеюсь, взаимно. Но на всякий случай в одном из стволов иногда пуля Ш-Ш. Тут простая двудулка рулит. Правый пуля, левый пятерка. Ну или теперь вертикалка. А на ночь модернизированный сигнал охотника по углам лагеря и растянутая нить для обмотки тетивы. Лосиные следы встречаются. Но посмотрели и пошли дальше. Лось - другая охота. Дорогая и нужно больше народу.

Не совсем уверен, что термин "универсальный" применим к комби. В Европе, это узкоспециализированное оружие.

Золотые слова:), только с продажей сложнее:)

Драйзер,
Скажите пожалуйста, а чем принципиально 222 предпочтительнее 223 в конкретном случае?

Я лично не смог свыкнуться с 30-06 в комби, продал. Позволю себе снова дать рекомендацию: не рассматривайте 223, под Ваши планируемые охоты он не подходит.

Конкретный случай - это Ваши планируемые объекты охоты?

Да, Вы же рекомедуете не рассматривать 223, но обратить внимание при этом на 222. Это же схожие калибры. 223 популярнее, есть везде и больше выбор. В Тольятти, думаю, 222 патроны не купить. Ну и 223 дешевле

Я Вам рекомендую не рассматривать 223 исходя из Вашего предпочтения объектов охот. Если захотите сравнить ТТХ калибров, в нете полно информации, а по личному опыту, опять же исходя из вашего списка: будет жестко рвать добычу, плюс 222 тише, мягче в отдаче, точнее и дичь выглядит гораздо эстетичнее:). В Самаре не проблема купить, один раз приехать, купить пару пачек, хватит надолго, Вы же строчить не собираетесь...

Визуальная разница на фото, слева 222, справа 223:

Да, я в общих чертах понимаю разницу между 222 и 223. Но среди найденных доступных вариантов встречал только 223. Или же 5,6х39, который особо и не рассматривал.
Также встречал примеры релоадинга 223 под свинцовую пулю с меньшей навеской