Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Куплю-продам. Частные объявления. (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Продаю острова - охотхозяйство 147 Га за 10 млн. руб. (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=1778)

MskKreml 21.03.2012 15:51

Продаю острова - охотхозяйство 147 Га за 10 млн. руб.
 
Вложений: 1
ЛОВИТЕ РЫБУ И ЗАНИМАЙТЕСЬ ОХОТОЙ НА СОБСТВЕННЫХ ОСТРОВАХ

Острова - охотхозяйство, 147 Га, грунтовая ВПП для легких самолетов,
пруд, река М. Иргиз, отличная охота, рыбалка, дом основной,
дом гостевой, гараж, причал, подъезд а/м по насыпной дамбе. Коммуникации.

Все в частной собственности физ. лица.
Документы готовы на продажу. Обременений нет.

ВНИМАНИЕ ! 50% СКИДКА! ЭЛИТНЫЕ ОСТРОВА ВСЕГО ЗА 10 МЛН. РУб.
АКЦИЯ ПРОДЛИТСЯ ТОЛЬКО ДО 15 МАЯ 2012 ГОДА. ТОРОПИТЕСЬ !


Также полуостров на Волге 25 Га напротив национального парка "Хвалынский"

Комментарий администратора
Дмитрий:
Ссылку на сайт удалил. Я соглашусь считать это не рекламой, а частным объявлением, если MskKreml будет отвечать в этой ветке на те вопросы, которые у форумчан возникнут.

MskKreml 21.03.2012 21:58

Это и есть частное объявление, так как острова принадлежат мне как физическому лицу на праве собственности. Готов ответить на любые вопросы. Ссылку просил бы вернуть для удобства форумчан.

jagd 21.03.2012 22:04

Эх епт. Далековато. А так и цена сладкая и острова прекрасны на первый взгляд... Жаль.

Дмитрий 21.03.2012 22:24

MskKreml, нет, ссылку я не верну. Ваш сайт прекрасно гуглится.
Перенес тему в соответствующий раздел.

MskKreml 21.03.2012 22:48

Маршрут Самара - острова по картам google maps 236 км, 3 часа 6 минут.


Однако я ездил как то в Самару с островов прямым маршрутом без загиба на Пугачев и получалось намного короче и ес-но быстрее.

Дмитрий 22.03.2012 00:41

Цитата:

Сообщение от MskKreml
Будете иметь двойное удовольствие и острова свои

Еще одна рекламная ссылка и вы не будете иметь удовольствие здесь писать неделю, для начала.

Dimon001 22.03.2012 14:00

А лицензия на право пользования объектами животного мира есть? Если нет, то дороговато что-то!

serg 22.03.2012 16:39

МСк кремль организуйте выезд форумчан на охоту туда,если все будет хорошо то лучшая реклама это отзывы здесь,мы тут поездили с форумчанами по всяким частным охотхоз на коммерческую охоту и оказалось ни чего у них там нет а только сбор денег за организацию охоты.
в саратовской хорошая охота на гуся,кабана по р.Б.иргиз а у вас на кого охота.
и смушает близость Балакова.

MskKreml 22.03.2012 19:03

Dimon001, Вы про какую лицензию на право пользования объектами животного мира спрашиваете ? Вы имеете в виду - долгосрочную лицензию на пользование животным миром, ранее предусмотренную статьей 38 ФЗ "O животном мире" ? Она уже давно утратила силу в соответствии с ФЗ № 209 от 24.07.2009.

Свидетельства о праве собственности с отсутствием каких либо обременений и ограничений лежат на моем сайте. Можете написать в личку я Вам ссылку дам.
Я являюсь собственником земли никаких сервитутов на право охоты не установлено. Это означает что без моего согласия как собственника никто на данной земле охотится не может.

Если нужно дам Вам развернутое правовое обоснование.

Насчет дороговато, - проведите анализ оборота российских островов и найдите мне пожалуйста, кто предлагает подобные объекты по цене 680 руб/сот.

Исторически на островах был центр охотхозяйства, жил егерь, выдавал путевки охотникам. Потрясающе чистая вода, я лично кроме как на море такой не видел. Раков полно в водоеме. На конце полуострова 16 Га много лет работал рыболовецкий стан по ракам. Когда я землю купил убрал его, там немного другие планы были.

Конечно, на вкус и цвет как говорится товарищей нет :) но в то же время данное место объективно является одним из самых красивых в области. В былые годы здесь с удовольствием многократно отдыхал зам пред Совмина СССР академик Марчук и др. высокопоставленные лица.

MskKreml 22.03.2012 19:08

serg, я с удовольствием организовал бы Вам охоту и замечательную рыбалку, но к сожалению у меня сейчас абсолютный цейтнот. Если бы не определенные семейные обстоятельства я бы не продавал быстро хорошие активы. Так что при всем желании поохотится вместе не получится. Берите земли и охотьтесь. Уверен Вам понравится и Вы точно не пожалеете.

serg 23.03.2012 01:51

я охочусь и успешно в саратовской области не являясь обладателем охотхоз.
а рыбачить езжу в екатериновку на чагре,это по моему рядом.
я когда первый раз приехал туда на рыбалку вижу дно с лодки на р. Волге,спрашиваю у друга а какая здесь глубина он отвечает метров 5.
Мои друзья продают долю(1/2) охотхоз площадью 15т.га,где есть все: лось ,кабан,косуля,олени.
и по цене намного ниже вашей,могу вам телефончик дать продавца.

serg 23.03.2012 01:58

Цитата:

Сообщение от MskKreml
Это означает что без моего согласия как собственника никто на данной земле охотится не может.

Это не совсем так,если бы этот пункт работал,то нам охотникам не где было охотиться,вы откройте геопортал эл. карты и посмотрите кадастр АПК,там почти все земли кому то принадлежат,однако мы на них охотимся и никто нам запретить не может если есть разрешение на добычу охот ресурсов выданное департаментом или частныи охотпользователем,даже имея охот хоз в аренде вы по закону обязанны продавть путевки разрешения на охоту местным охотникам.
может я и не прав докажите.
и есть какой то закон о не захвате береговой линии рек не помню насколько метров или 50 или 100метров

MskKreml 23.03.2012 04:16

Несмотря на то что за последние годы в области расселены: ондатра - 529, утка-кряква - 20 399, косуля - 97, олень - 401, заяц-беляк - 140, выхухоль - 410, бобр - 337, заяц-русак - 668, куропатка - 3035, сурок - 10 644, фазан - 7406, кабан - 81. Постановлением администрации области охота на лосей закрыта в два последних охотсезона, а на оленя, косулю и кабана - сокращена. Связано это с существенным ростом браконьерства, особенно по лосю.
Планируемый объем изъятия диких копытных животных в общедоступных охотничьих угодьях Духовницкого района
в сезоне охоты 2011-2012 годовя: Лось - 0 (по области 0) Кабан 6 в т.ч. сеголеток 3 Косуля 4 в т.ч. сеголеток 1.

В прошлые годы эпизодически шла охота на волка. Птицы, кабанов, лис, зайцев, полно на островах. Также норы роют в овраге вдоль которого у меня 30 га.

По правовым вопросам.
1. Нормы, применяемые ЕСПЧ, обязательны для российских судов с момента присоединения России к Конвенции по правам человека.
ЕСПЧ признал, занятие охотой, хотя и относится к числу публичных интересов в сфере досуга, однако, не является настолько существенным, чтобы оправдать ограничение права собственности.
2. Вот что пишет известный ученый и практик, один из ведущих специалистов в области собственности, доктор юридических наук Скловский Константин Ильич:
Общие нормы российского законодательства (ст. ст. 1, 209 ГК), ограждающие собственника, достаточны для того, чтобы прийти к выводу о незаконности охоты на чужом земельном участке против воли собственника.
В силу ст. 262 ГК разрешается свободный доступ на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, с использованием находящихся на этих участках природных объектов в пределах, допускаемых законом, а также собственниками участков. Очевидно, что из-под действия этой нормы изъяты частные земельные участки, в том числе принадлежащие организациям, занимающимся предпринимательством в сфере сельского хозяйства. Кроме того, охота, как деятельность потенциально экологически опасная, очевидно, не относится к такому виду пользования природными объектами, которое возможно помимо закона и без согласия собственника. В то же время в силу ст. 23 ЗК РФ возможно установление публичного сервитута охоты нормативным актом РФ или субъекта РФ, органа местного самоуправления, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, с учетом общественных слушаний.
Не говоря уже об определенных противоречиях между ст. 262 ГК и ст. 23 ЗК РФ, нельзя не заметить, что даже при соблюдении формальных требований для установления сервитута охоты собственник не утрачивает права его оспорить, например, по мотивам нарушения баланса между степенью ограничения его права и степенью того интереса, для которого установлен сервитут (ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции по правам человека). Еще раз отмечу, что право охоты не рассматривается ЕСПЧ как достаточно важное и, во всяком случае, не принадлежит к правам человека, защищаемым Конвенцией.
Итак, для возникновения у третьих лиц права охоты необходимо либо согласие собственника земельного участка, на котором ведется охота, либо установление публичного сервитута нормативным актом. В последнем случае собственник имеет право оспорить его как по формальным основаниям, так и по мотивам нарушения баланса между публичным и частным интересами <1>.
--------------------------------
<1> Кроме того, собственник вправе и требовать выкупа или замены земельного участка с возмещением убытков, если использование участка вследствие установления сервитута стало невозможным (п. 7 ст. 23 ЗК РФ).

Источник: Скловский К.И. Собственность в гражданском праве. – 5-е изд., перераб. – М.: Статут, 2010. – 893 с.

Если этого Вам еще не достаточно можно далее проанализировать
Федеральный Закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", там есть над чем посмеяться.

SHOOTER 23.03.2012 12:33

MskKreml,
Выдержки из источников вставляете красиво, НО то, что Вы здесь привели в пример это лишь мнение научных деятелей. Есть ли в Вашем арсенале копии решений судов в пользу собственников земельных участков, касающиеся дел гражданского судопроизводства о признании незаконности проведения охоты на земельном участке собственника - без его разрешения? Было бы интересно изучить копии данных решений судов, если конечно они имеются, в чем сомневаюсь.

Dimon001 23.03.2012 12:56

Товарищи, охоту на этом участке собственник законно осуществлять не может: ему просто тупо не выдадут разрешения на отстрел, поскольку основанием для выдачи разрешений является Долгосрочная лицензия на пользование животным миром. Закон ФЗ 38 может силу и утратил, но разрешения в департаменте охоты и рыболовства не выдадут!
У меня есть люди, имеюшие в аренде и в собственности участки охотугодий, но охотиться там они законно не могут. А все эти законы туфта! Вам любой судья найдет кучу других либо противоречащих, либо имеющих большую силу!!!

kos 23.03.2012 13:47

достали эти буржуи, теперь еще и острова продают, скоро никуда не сунешься, все частное...

ProvodNick 23.03.2012 20:10

Как верно заметил Dimon001 право собственности на землю не дает права охотится на этой земле. Но дает право и возможность никого на эту землю не пустить, в том числе и для охоты. Касательно этого вопроса:

Цитата:

Сообщение от SHOOLER
Есть ли в Вашем арсенале копии решений судов в пользу собственников земельных участков, касающиеся дел гражданского судопроизводства о признании незаконности проведения охоты на земельном участке собственника - без его разрешения?

можно взглянуть с другой стороны: а есть решения суда, в пользу охотников, которых не пустили на частную территорию и каковые (решения) признают действия собственника незаконными?

ЗЫ: Нормальные охотпользователи согласовывают вопросы охоты с собственниками земель и не болеют головой по этому поводу.

SHOOTER 23.03.2012 20:25

ProvodNick,
Уважаемый ProvodNick, мне глубоко все равно есть ли судебные решения вынесеные в пользу охотников, которых куда-то не пустили. Я спросил ТС об этих документах, может они у него есть, если да, то мне было бы интересно их изучить. :) Не надо все перековеркивать.

ProvodNick 23.03.2012 20:49

Цитата:

Сообщение от SHOOLER
мне глубоко все равно есть ли судебные решения вынесеные в пользу охотников,

А мне нет. Мне интересно

Цитата:

Сообщение от SHOOLER
Не надо все перековеркивать.

Никто ничего не перековеркивает. Вопрос стал дискуссионным и сдается мне, что имею полное право высказать свою точку зрения и задать интересующие вопросы.

SHOOTER 23.03.2012 20:51

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 53211)
Никто ничего не перековеркивает. Вопрос стал дискуссионным и сдается мне, что имею полное право высказать свою точку зрения и задать интересующие вопросы.

Так задавайте их ТС.

ProvodNick 23.03.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от SHOOLER
Так задавайте их ТС.

Давайте Вы не будете мной руководить?

SHOOTER 23.03.2012 20:56

Извиняюсь - мысль не правильно выразил, мне конечно не все равно есть ли судебные решения в пользу охотников, просто смысл в том, что вы мой пост № 14 перевернули в точности до наоборот, чего можно было и не делать. Еще раз говорю (пишу) -если есть вопросы то задавайте их ТС.

SHOOTER 23.03.2012 20:58

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 53213)
Давайте Вы не будете мной руководить?

И в мыслях этого не было.

ProvodNick 23.03.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от SHOOLER
Извиняюсь - мысль не правильно выразил, мне конечно не все равно есть ли судебные решения в пользу охотников, просто смысл в том, что вы мой пост № 14 перевернули в точности до наоборот, чего можно было и не делать.

Еще раз: никто ничего не переворачивал. В проблеме взаимоотношений собственник - охотпользователь есть две стороны, две ситуации и возможны два различных правоприменительных решения. Мне интересны оба. И всем думаю полезны, если они есть, конечно.

SHOOTER 23.03.2012 21:07

Цитата:

Сообщение от ProvodNick (Сообщение 53220)
Еще раз: никто ничего не переворачивал. В проблеме взаимоотношений собственник - охотпользователь есть две стороны, две ситуации и возможны два различных правоприменительных решения. Мне интересны оба. И всем думаю полезны, если они есть, конечно.

Вот на этом наша с вами дискуссия думаю и закончится:)

лексей 24.03.2012 00:14

нет там ни какой охоты и рыбалки максимум что там можно сделать это турбазы по открывать. Вопрос только для кого какие и за сколько. Причём там по весне ещё и затапливает.

MskKreml 24.03.2012 01:16

Цитата:

Сообщение от serg
Мои друзья продают долю(1/2) охотхоз площадью 15т.га,где есть все: лось ,кабан,косуля,олени.
и по цене намного ниже вашей,могу вам телефончик дать продавца.

Уважаемый, Вы не сравнивайте пылесос с дирижаблем, то что Вы говорите о 15 тыс. Га это аренда.
И то что там это все есть, еще не говорит о количестве в котором оно там есть и не означает автоматического права все это отстрелить.

Думается здесь люди в основном взрослые и понимают чем аренда отличается от собственности.
Вы либо берете чужое и на время либо свое и навсегда.

Я Вам предлагаю в собственность уникальный природный комплекс по цене заурядной пашни.
Не смотря на то что в России достаточно много земли таких предложений просто больше нет.
Российские острова которые предлагаются к продаже можно по пальцам руки пересчитать.
Их цены намного выше. Я бы Вам привел ссылки, но админ сочтет это рекламой.

Все когда то кончается. Важно успеть вовремя. Особенно в то время когда после вступления в ВТО
наше сельское хозяйство медленно и верно окончательно коллапсирует.

Подумайте не только о своем удовольствии на сегодня но и о продовольственной безопасности Ваших
детей и внуков. Фактически Вам предлагается Поместье. В котором можно организовать все что Вашей душе угодно.
Кстати исторически эти земли входили в состав Самарской губернии и сейчас многие самарцы приобретают здесь.

Дам только один пример того как можно использовать эти острова.
Из интервью руководителя Союза охотпользователей Останина Владимир Александровича:

— Владимир Александрович, расскажите немного о том, какое место КФХ «Торбово» занимает в развитии российского охотпользования. Известно, что это уникальное хозяйство. Подобных в России – единицы.

— Так оно и есть. Движение, которое Сергей Николаевич начал в Воронежской области, уникально. Это в своем роде «жемчужина» всего Черноземья. В соседних областях подобных хозяйств нет. В России таких хозяйств, как Вы правильно заметили, тоже пока единицы. Так что «Торбово» является флагманом целого направления.

На сегодняшний момент по Центральному Черноземью «Торбово» – единственное рентабельное хозяйство, в котором еще и ведется размножение диких животных. Оно не только полностью содержится, но и активно развивается на заработанные средства. На маленьком клочке земли – всего в 120 гектаров (для сравнения: среднее хозяйство насчитывает около 50 тысяч гектаров) – Сергей Николаевич сумел по западному образцу выстроить рентабельный бизнес в этой сфере, при этом комплекс задействован круглый год. И не только благодаря вольерному разведению, но и собственной сфере услуг высочайшего уровня.

Вообще, надо сказать, что потенциал у «Торбова» очень мощный: как в плане развития туризма, так и в плане разведения животных. К примеру, «Торбово» – одно из трех российских хозяйств, в которых выращивают сегодня европейскую лань, а работа по белой лани вообще эксклюзив. Уже несколько лет здесь достаточно активно работают с благородным оленем. А насколько мне известно, губернатор Воронежской области Алексей Гордеев лично поддержал идею восстановления их поголовья в регионе.

Животные на территории КФХ «Торбово» – частная собственность Аксенова, на которую распространяются лишь положения Гражданского кодекса, а никак не правила охоты.

— То есть юридически КФХ «Торбово» – это не охотничье хозяйство?

— Да, юридически это не охотничье хозяйство. Это фермерское хозяйство, и дикие животные – его частная собственность. Более того, так как животные в «Торбове» содержатся в вольере, то есть в неволе, федеральный закон «Об охоте…» защищает его, где в п. 3 ст. 4 сказано: «Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе», и штрафовать «Торбово» за организацию охоты в запрещенные сроки попросту не должны.

Так как, «Торбово» – это не охотничье хозяйство, а фермерское, и дикие животные – частная собственность человека, который на взаимовыгодных условиях пускает туда людей, стреляющих в его же личного зверя. И раз он не ведет охотничий промысел, то, само собой, он не обязан выписывать путевки на охоту – у него даже бланков этих путевок нет. Его хозяйству не устанавливается квота на отстрел диких животных и не выдаются бланки разрешений. И требовать у охотника охотничий билет или вести журнал по технике безопасности он также не обязан.

Ссылку на подробный материал пришлю в личку, чтобы Админ не считал рекламой.


Кроме того организовать на моей земле охоту безусловно можно.
Земля относится к категории земель c/x назначения, что означает:
1. В соответствии с п. 3. Ст. 78 ЗК РФ - Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель допускается для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Налог на землю минимален по сравнению с иными категориями земель.
Для приобретения законного права охоты на этой земле необходимо будет заключить охотхозяйственное соглашение, но так как Вы не можете арендвать землю сами у себя когда она уже у Вас в собственности,
соответственно заключение соглашение будет вне аукциона.


Цитата:

Сообщение от лексей
нет там ни какой охоты и рыбалки максимум что там можно сделать это турбазы по открывать. Вопрос только для кого какие и за сколько. Причём там по весне ещё и затапливает.

Вы там охотились, рыбачили и затапливались весной ?

Много лет данные острова являлись центром охотхозяйства. Рыбы и раков там немерено. Мой сторож там за один сезон
сдал с раколовок самарским скупщикам столько раков что купил себе Жигули и ремонт в доме сделал.

Никогда эти острова не затопляются.

Если Вы вычитали про "острова зоны затопления реки Малый Иргиз" в Свидетельстве о праве собственности, надо понимать что пришлось пройти через это во время оформления. Так как процесс этот юридически очень не простой. И для соблюдения 100% чистоты пришлось пройти много ступеней.
Но теперь зато любая правовая экспертиза подтвердит полную чистоту сделок и объектов.

Так что приезжайте и спрашивайте жителей Полеводинского или Н. Захаркино. Любые местные, кто ходил на острова рыбу половить, скажут Вам что острова никогда не затапливаются.

Если будет конкретный интерес на покупку, прошу Вас звонить.
Писать подобные комментарии более не смогу по причине занятости.


Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot