Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   Боеприпасы (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Патрон на гуся (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=7800)

DK 23.02.2016 22:58

Патрон на гуся
 
Поискал по форуму, отдельной темы не нашел, в преддверии весенней охоты думаю тема будет актуальной.
Давайте делиться, кто чем стреляет гуся. Если заводские то ТТХ, если самокрут - рецепты.

ФС63 23.02.2016 23:23

Цитата:

Сообщение от DK
Давайте делиться, кто чем стреляет гуся

Цитата:

Сообщение от DK
если самокрут - рецепты.

Дмитрий, начинай с себя.))

V-Zhenek 23.02.2016 23:24

№1,и №0.не крупнее!!!
А рецепт самый простой. 2.05-2.1 Ирбис охота+прокладка карт. 1мм. ВП2шт ДВ 0.5 дробь, закрутка звезда!

DK 23.02.2016 23:49

Цитата:

Сообщение от ФС63
Дмитрий, начинай с себя.))

Да уже чего только не перепробовал ))
Начинал с классического самокрута, капсуль 209, сокола 2,15, пару толстых прокладок, двп пыжи по высоте, контейнер от ПК Барс, 32 гр №2, звезда на УПС-е (Ружье Тоз-34), и ведь падало, надо только попадать :)
Потом пробовал и №00 и №0, и 1. Пришел к выводу, что лучше 2 маленькие дырки чем 1 большая, играет решающую роль количество дробин в гусе, 00 видны попадания, гусь аж на бок заваливается, но улетает за горизонт. Поэтому приходим к выводу:
1. Максимальное количество дробин (этот год снаряжаю №3, №2 и №1 два крайних на дострел)
2. Хорошая кучность. Зачастую слышу байки про "бронебойных" гусей, т.е. слышны попадания по маховым перьям, а гусь летит. Кто видел тушку гуся , тот понимает, что она маленькая, не соразмерна силуэту в полете, поэтому кучность и раномерность осыпи играет огромную роль. Тут прямая связь с пунктом №1.
3. Резкость. Ну тут все понятно, если учесть, что мы все сделали правильно и первый выстрел по гусю делаем с 25-30 метров, то второй и третий будут уже на 40-60 метрах, антизенитные маневры у гуся развиты очень круто. Поэтому максимальная резкость, т.е. скорость снаряда у цели имеет опять таки не самое последнее значение, это достигается и качеством дроби, чем жесче дробь, тем меньше она деформируется при выстреле, и массой заряда и массы пороха. Вот тут уже начинает баланс, слишком высокая скорость - большие дыры в осыпи и большой разлет. Меньше пороха - хорошая кучность, но низкая скорость, и на больших дистанциях недостаточная резкость для поражения дичи.

Поэтому считаю, 100% универсального варианта "гусиного" патрона не бывает. К каждому ружью нужно подбирать свой "рецепт".
Как делаю я. Снаряжаю пробную партию патронов (штук по 5) с разной навеской дроби и пороха. Делаю отстрел на 50 метров. Стреляю с получека и чека. Смотрю, что как летит. Выбираю оптимальный вариант и запускаю в партию.

По практике, не стоит собирать весенние патроны на готовых пластиковых ПК, их часто рвет, гусь не та дичь на которую можно не обращать внимания, это не утка, второго шанса может не быть. Каждый патрон должен быть подобран и подогнан по вашему ружью. У меня были случаи когда я мысленно гусака уже в духовку сувал, так красиво они налетали, ан нет. То низкая юбка, то плохая гильза, то грязь в затворе...
Короче каждую весну новый поиск ))
И да, самое главное в гусином патроне - это маскировка и подготовка, если плохо замаскировался и подготовился - стрельба на 60-70 метров не принесет результата. А если все сделано правильно и от тройки падают камнем.

V-Zhenek 24.02.2016 00:06

Золотые слова про №1,2,3!!! Поддерживаю:)

Медведь25 24.02.2016 08:42

DK,
И все же рецептик?!

Стрелец 163 24.02.2016 09:05

Цитата:

Сообщение от DK
Пришел к выводу, что лучше 2 маленькие дырки чем 1 большая,

тоже так считаю
Цитата:

Сообщение от DK
Максимальное количество дробин

вот поэтому с этого года перехожу на №2. Да и по сравнению с №0 (где 70 дробин в 32 гр.), попасть будет легче из снаряда, где около 110 дробин (№2).
Для дистанции 25-35 метров вполне хватит.

V-Zhenek 24.02.2016 09:59

А у меня №2 не летит((( что только не пробовал!
Вот №1,0и 3ка просто сказка!)

Ктулх 24.02.2016 12:31

Писал в соседней теме, повторюсь:

Мои гусиные патроны:
Гильза 12х76, капсюль СХ 1000, порох сунар 410 2,6 гр., обтюратор гуаланди(таблетка 6,5мм), пыж диана 16мм, 43 гр дроби №3, хрустик, закрутка. это если стрелять до 35 метров.
Гильза 12х76, капсюль СХ2000, порох Вектан(нобель С7) 1,5гр., обтюратор гуаланди, пробка 10мм, контейнер Тюб Гуаланди, 30гр дроби №00, крахмал 2гр, хрустик, закрутка. Это если стрелять до 55 метров.

Сужение 0.75 чека.

Как сказал DK-главное маскировка, а иначе не налетят на выстрел.
Патроны с крахмалом на всякий случай , в основном все до 35 метров...

ФС63 24.02.2016 18:03

Цитата:

Сообщение от Стрелец 163
Да и по сравнению с №0 (где 70 дробин в 32 гр.), попасть будет легче из снаряда, где около 110 дробин (№2).

Что бы "приподнять" кол-во дробин в снаряде, того же 0-ля, снаряжаю на более тяжелых навесках от 38гр-40гр.
На меньших номерах дроби и навески меньше.
И не понимаю смысла снаряжения, на тяжелых навесках дробового снаряда (п/магнум), с средними номерами дроби.
Поэтому всегда придерживаюсь соотношения.
Продублирую из соседней темы, свои наборки снаряжения...

Гильза 12/76, МВ-36 1,8гр, обтюратор от Биор-а Н18 (Гуаланди, Феттер), Диана Н13 с добором пробка, "Рубашка" бумага 3-и слоя, Дробь 36гр №1, №2, с пересыпкой пробковой "мукой", закрытие звезда с подкруткой.

Гильза 12/76, М92s 2гр, обтюратор от Биор-а Н18 (Гуаланди, Феттер), Диана Н13 с добором пробка, стаканчик от П\К ГП Н10, дробь 40гр №0, №1, закрытие звезда с подкруткой.

DK 24.02.2016 20:29

Цитата:

Сообщение от ФС63
Гильза 12/76, МВ-36 1,8гр, обтюратор от Биор-а Н18 (Гуаланди, Феттер), Диана Н13 с добором пробка, "Рубашка" бумага 3-и слоя, Дробь 36гр №1, №2, с пересыпкой пробковой "мукой", закрытие звезда с подкруткой.

Прошлый год примерно такой же вариант пробовал.
Гильза 12х70, СХ2000, MB-36 1,8, ПК Главпатрон Н14, 36 гр дроби №2 барнаул.
И тот же вариант на раздельном снаряжении с древесноволокнистыми пыжами, т.е. отрезал обтюратор, клал пыж, контейнер от того же Н14.
Этот год буду то же самое, но уделю внимание качественной гильзе, т.е. буду собирать обязательно с толстыми стенками, и вместо ПК H14 пробка и контейнеры от Игоря Рязань.
Соберу еще №1 40 гр на M92S по совету ФС63, хороший патрон получился, плюс разжился контейнерами на 40 грамм от того же Игоря.

ФС63 24.02.2016 21:22

Вложений: 1
Сегодня доукомплектовался, получил от Сузерена... Потихоньку начнем собирать.:))))

DK 24.02.2016 22:29

Ой красота какая... Гильза 76?
Вангую рецепт, 2,0 (2,05?) M92S, обтюратор (половинка биора фетер) диана+добор пробки по высоте, контейнер от H10, 40гр двойки+ буферная смесь, звезда/закрутка.

ФС63 24.02.2016 22:56

Цитата:

Сообщение от DK
Гильза 76?

Она самая (Азот)
Цитата:

Сообщение от DK
2,0 (2,05?) M92S

Такие тоже имеются.))
Цитата:

Сообщение от DK
Вангую рецепт

http://www.baschieri-pellagri.com/it...b/1/index.aspx
Это будет на на 36-м порохе, на нулях. Сам же завешивал, сколько входит в контейнер.)) По наборке пыжей и буфера, все верно. Закрытие звезда.

DK 24.02.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от ФС63
http://www.baschieri-pellagri.com/it...b/1/index.aspx

1,87 на 38?
хм, интересный вариант

ФС63 24.02.2016 23:05

Цитата:

Сообщение от DK
1,87 на 38?
хм, интересный вариант

1,85гр на 36гр, + 0,7гр буфера. Где то, примерно так.

Медведь25 25.02.2016 07:47

Цитата:

Сообщение от ФС63 (Сообщение 196129)
Сегодня доукомплектовался, получил от Сузерена... Потихоньку начнем собирать.:))))

Сергей Александрович, а в пакетиках собственное изготовление? Или Сусерен торгует?

DK 25.02.2016 08:18

Цитата:

Сообщение от ФС63
0,7гр буфера.

что-то буфер у меня сомнения вызывает... не насосет ли влаги, не будет ли к стволу налипать, не просочиться ли из патрона, не забьет ли затвор?
По сухому понятно все, а вот дождь, сырость...

ФС63 25.02.2016 17:46

Цитата:

Сообщение от Медведь25
а в пакетиках собственное изготовление?

Да собственного.))
Цитата:

Сообщение от DK
что-то буфер у меня сомнения вызывает... не насосет ли влаги

Так это же пробка, а не крахмал.))
Сколько применяю буфер из пробки, не замечал того, что перечислено выше.)

DK 25.02.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от ФС63
Так это же пробка, а не крахмал.))
Сколько применяю буфер из пробки, не замечал того, что перечислено выше.)

я не пробовал, вот и интересуюсь )
сами использовали уже?

ФС63 25.02.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от DK
сами использовали уже?

Конечно, выше об этом написано. Но, я ни кого не призываю, так что дело каждого...

Сергей 777 25.02.2016 19:04

Цитата:

Сообщение от ФС63
Так это же пробка, а не крахмал.))

Пробка разве в качестве буфера будет эффективна ?. При выстреле, из за малой плотности она будет сжиматься, и эффект будет минимальным.

ФС63 25.02.2016 19:11

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
Пробка разве в качестве буфера будет эффективна ?.

А что по вашему будет эффективно, в качестве буфера? Крахмал, П/Э...

Сергей 777 25.02.2016 19:20

Цитата:

Сообщение от ФС63
А что по вашему будет эффективно, в качестве буфера? Крахмал, П/Э...

На сегодняшний день лучше крахмала имхо, ничего нет. Ну а от влаги оберегаю в закрытых патронташах.

ФС63 25.02.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
На сегодняшний день лучше крахмала имхо, ничего нет

Мнение совпадает, НО...
Цитата:

Сообщение от Сергей 777
от влаги оберегаю

Насасывает влагу, как ни старайся оберегать.
Имеет свойство слеживаться.
На морозе дубеет, были случаи (лично) отрывов трубки гильзы в снарядном месте.
Повышает давление.

Так что приходится искать альтернативу (пробка), пусть не столь эффективную, как крахмал, но со своей задачей справляется и не плохо.
Сергей 777,
Тема о патроне на гуся, про буфер (его свойстве), тема отдельная.
Делитесь своими рецептами снаряжения гусиных патронов.))

Сергей 777 25.02.2016 20:44

У меня всё по простому. На гуся использую только 76 гильзу, порох сокол 2.3 гр по норме, ( я к нему привык ), набор картонных прокладок 2.5-3 мм, надрезанный войлочный пыж , сухие опилки по высоте ( из под циркулярки), дробовая прокладка, два оборота бумаги по диаметру с небольшим подгибом в низу дроби, и с полным загибом с верху дроби, дробь 37гр, с крахмалом, закрутка.

ФС63 26.02.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
На гуся использую только 76 гильзу

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
закрутка.

С 76-й гильзой с завальцованным закрытием, на подаче лотка, патрон не клинит? Автоматика справляется?

stress 27.02.2016 00:05

Вопрос, патроны с единицей, на 32 гр.+ 2 гр крахмала - самокрут, заряжал в 2014 году на весну, не все использовал. Зимовали дома в сейфе, весной 2015 осталось несколько, зимовали в сухом но холодном помещении. Разобрать или стрелять? Крахмальная пересыпка напрягает.

ФС63 27.02.2016 00:34

Цитата:

Сообщение от stress
Крахмальная пересыпка напрягает.

Можно вскрыть один патрончик, да посмотреть, не сильно слежался крахмал, да и вообще, как крахмал себя "чувствует". А затем и решать что и как...

Столяров Александр 27.02.2016 12:26

Цитата:

Сообщение от V-Zhenek
А у меня №2 не летит((( что только не пробовал!
Вот №1,0и 3ка просто сказка!)

Я так понимаю речь идёт об МР-155 ?

Сергей 777 27.02.2016 20:13

Цитата:

Сообщение от ФС63
С 76-й гильзой с завальцованным закрытием, на подаче лотка, патрон не клинит? Автоматика справляется?

Клина от использования закрутки, ни разу не наблюдал, единственное условие для автоматики, при вторичном использовании гильз, это обжатие и калибровка. От звезды отказался, так как скрадывает полезный объём гильзы который можно заполнить пыжом, а от высоты пыжа считаю зависит степень амортизации и обтюрации.

Сергей 777 27.02.2016 20:55

Цитата:

Сообщение от stress
Крахмальная пересыпка напрягает

Крахмал у меня хранится в банке годами, так же приходилось разбирать патроны 5-6 летней давности, изменений в крахмале не заметил. Хранение патронов конечно должно быть в сухом месте при комнатной температуре.

ФС63 27.02.2016 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
Клина от использования закрутки, ни разу не наблюдал,

Значится МР-а в этом плане в выигрыше, на импортных п/автоматах такое не прокатывает. Если 76-я гильза, только под звезду...

voller 27.02.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
На гуся использую только 76 гильзу

А смысл при
Цитата:

Сообщение от Сергей 777
дробь 37гр

Цитата:

Сообщение от Сергей 777
опилки по высоте ( из под циркулярки

В очках стреляете? Или по ветру?
Дедовские способы рулят!!! Еще газету и туалетную бумагу раньше использовали помимо опилок!!

voller 27.02.2016 23:11

Порох с7, обтюратор от гуаланди н18, пыж диана 14мм, стакан 4 лепестка, дробь 1, звезда

voller 27.02.2016 23:16

Вложений: 4
Фото

voller 27.02.2016 23:19

Вложений: 3
Еще

voller 27.02.2016 23:22

Вложений: 2
Навески все на фото, а забыл-капсюль сх2000

voller 27.02.2016 23:25

После подрубки сразу на закрутку... станок дуплет 2эд, все матрицы вэлконт, звезда и подрубка цинк, закрутка латунь дробовая

voller 27.02.2016 23:29

Вложений: 1
Если тем-ра будет минусовая, то заряжаю аналогично, только вместо обтюратора три картонные прокладки по 1мм и папковая гильза шеддит...


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot