Об охоте с охотничьими собаками
 

если опираться на ключевую фразу "пару раз были на охоте... и мимо", но есть два диплома, то они пока мало что стоят

поддерживаю, только даже мебель оправдывает свое предназначение. и если заводчик занимается племенным разведенением гончих (любых), то он должен, как минимум, знать, что рабочие качества собаки для охотника гораздо важнее экстерьера. ИМХО

p.s. тем не менее поздравляю топикстартера с прибавлением в семействе)))

Всем доброе утро! Постараюсь ответить на все посты сразу. Реальная охота и сдача на диплом по кровяку вещи разные. Наличие дипломов подтверждает умение ходить по следу. Это не означает, что на реальной охоте собака заработает. Что бы получить реального гончака с ним надо работать, а вот на это как раз времени и нет. На охоте бываю только с лабрадором. Вот она у меня реально работает. Согласен с высказыванием, что мои собаки на сегодня больше как домашние любимцы, но если пес попадет в охотничьи руки, то думаю толк выйдет.

Это да.Есть,например,старая кабанья шкура и есть капли крови на дистанции 500 м до неё.И не факт что собака,имеющая диплом по кровяному следу,на реальной охоте бросится искать подранка.
Можно узнать как именно Вы используете своего лабрадора на охоте? Заранее благодарю за ответ.

правил испытаний под руками нет. разве гончих по кровяному следу расценивают? этж не лайки и не терьеры. хотя может и ошибаюсь

Я свою легавую по кров. следу выставлял,ну и что?Сейчас наверное за деньги кого угодно расценят,хоть свинью.

Кстати и у лабрадоров у многих есть дипломы по кровяку. Лабрадорку свою я использую на охоте строго по ее прямому назначению - это розыск и подача битой дичи. Ну в поле еще иногда перепела поднимаем. Это ж подружейный ретривер. Больше ни на какие виды охоты я ее с собой не беру.

Не каждый может позволить себе держать двух собак для охоты по перу,по западному образцу.Первую это для поиска и подъёма птицы под выстрел,а лабрадора чисто для розыска и подачи битой.Либо взять роль первой собаки на себя.Что конечно малопродуктивно в наших угодьях,исходя из наличия в них дичи.Это на западе дичи навалом,они её там разводят и выпускают.

Увидел интересную темку, про охоту с собаками, решил зарегистрироваться:).

Если позволите, граждане коллеги по хобби, с огромным удовольствием приму участие в дискуссии.

Бываю на разных охотах, сам с собаками не охочусь, но есть друзья увлеченные охотой с собаками, разных пород (ведь на сколько я знаю для каждого вида охоты, существуют свои породы собак). Может быть когда нибудь я и решусь завести себе охот собаку, правда пока не решил какую именно. Ведь если следовать логике, для охоты по лисе, барсуку, еноту нужна норная собака, по копытному зверю - зверовые, по птице в поле- легавые, по птице на воде - либо ретривер, либо спаниель. Вот и задумаешься какую породу завести:confused:......
По норам практически не хожу (отпадает).
По зверю хожу, но считаю что зверовая собака, не должна жить в квартире.
Легавая. Был на охоте с легашатником, чертовски красиво и интересно, но кто нибудь скажет есть ли нас угодья с обилием перепела, либо куропатки, либо дупеля или бекаса:confused:
Ну и остались ретриверы и спаниели (о борзых я думаю говорить совсем не будем - это практически забытая, интересная, красивая охота). Охота по птице на воде, самая доступная.
На сколько я знаю от друзей, прежде чем собаку вывести на охоту, необходимо её подготовить(натаскать, притравить) а это во первых больших трудов стоит, а во вторых этим должен заниматься специалист.
Далее. исходя их этого и простой логики пару вопросов к sdn77:

-Вы своего бигля, не притравливая пару раз взяли на охоту? (а если притравливали, то на какого зверя?)
-И зачем вы с ним собирались по ветру идти? (ведь на сколько мне подсказывает мой пока что скудный опыт охотника, хоть на зверя, хоть на птицу подходить нужно с подветвенной стороны, дабы зверь не услышал вас и не почуял).

А вы попробуйте у вашего Григорьева, за деньги расцениться....Слабо? А потом поделитесь с нами опытом:):):)

Таким дипломам цена - ломанный грош. ( кровяная работа)

Расценится за деньги, это как купить себе диплом о высшем образовании. Толку - НИКАКОГО.

А как вам такое. Вы привозите своих собак на испытания, они отрабатывают на дипломы, пусть трешку. Но это шоу-собаки, им простительно.А эксперт приехал снимать собак.И был очень удивлен, приятно удивлен , что шоу - собаки стали работать , пусть в искусственной норе, но это только начало. И купить у такого эксперта диплом невозможно, о каких деньгах может идти речь?????Никаких!!!!


Так и Григорьев - у него ""девиз"" , его слова НЕТ ПОДЪЕМА, НЕТ ДИПЛОМА.и не важно, что вы от топали 10-12 км вместе с ним и собакой, нет подъема, соответственно нет диплома. И такого эксперта не купишь, как бы многим этого не хотелось.

Читай Сергей, что о тебе люди пишут.:)

Ну а если собака отработала, то честь вам и хвала, вы много с собакой работаете и с вами приятно будет поохотится.

А зачем и для чего вообще привозить шоу собак на испытания? По моему разумению или собака охотится или нет, третьего не дано. Разьясните пожалуйста, возможно я не прав :)

Чтоб потом при продаже щенков цену заряжать -мол предки ВООООООН какие рабочие.

Толк при продаже -ДОРОГО:)

Цена на щенков от шоу собак разная в одном помете могут родиться разные щенки и цена разная будет. я свою таксу купила за 20000р два года назад, а ее сестру продавали на порядок дешевле.Я со своей на норы начала ездить в 4 месяца , маленькой таксе понравилось , продолжаем этим заниматься, но попутно закрыли Юного Чемпиона России, взрослого Чемпиона России по красоте, пытаемся закрыть Чемпиона Национального Породного Клуба. А что в этом плохого, чтобы подготовить собаку для выставки - это труд. со стороны кажется , ну водят они собачек по кругу на рыси, а на самом деле побегать вот так , когда собака километр бежит на рыси, а ты не поймешь в каком аллюре.Трудно. А норы совместить с выставками то же трудно. некоторые собаки боятся нор,боятся зверя. И если шоу начинает работать , значит инстинкт есть и с такой собакой можно и на охоту. Вы же с вашими не шоу то же начинали с притравок, не родятся они ( щенки) все с одинаковыми задатками, их развивать надо.А цена, ну что цена, всему она есть. можно купить РОС по 2, 500, а вырастет дворня, а можно заплатить 8000, собака и красивая будет и работать начнет, самое главное заниматься ею. И при продаже умный человек сначала документы на собаку проверит, есть ли дипломы и какие по красоте или рабочие, родителей поищет по интернету, что стоит за родителями будущей собаки, а уж потом щенка брать будет.И направление у шоу собак скорее не рабочее, а спортивное.Многие питомники не вяжут собак если нет рабочих дипломов.А рабочее, с кривыми ногами и спиной не возят даже на охотничьи выставки, где смотрят на красоту и гармонию ,и стать собаки.

Хороших рабочих собак воруют. Многие владельцы рабочих собак не возят на выставки именно из-за этого. Шоу-матрёшки (простите заранее) нафиг не нужны охотникам

Улыбнуло!! Как собаку воспитаете, то и получите...... только вот охотники знаете ли предпочитают брать щенков от дипломированных родителей, а не от дворняг.

Нестыковка какая-то. А кого лабрадоры, идя по кровяному следу поднимают под ружъё? Зачем ему кровяной след? На кабана притравливать? Для меня идеальная работа лабрадора - выгонять птицу из камыша под выстрел и подавать её. На кабана, я знаете ли пожалею лабрадорчика водить - быстро он кончится стопудово :)

И это правильно. Покупая собаку, хочешь получить и рабочие качества заложенные родителями и соответствие породным признакам ( тоже заложенными родителями естественно). Поговорка есть: Ружъё ты можешь иметь копеешное, а собаку раскошелься купить сторублёвую!
И если собака работает на охоте без устали, значит у неё всё в порядке со здоровьем и она находится в постоянно-хорошей физической форме! Так и на ринг такую собаку не стыдно вывести (если она действительно соответствует породным стандартам) за оценкой эксперта - породника.

Лично я не против людей которые продают за очень большие деньги щенят охотничьих пород от дипломированных родителей, но есть одно "НО" никто не может гарантировать то, что щенок вырастет и будет реально работать на охоте, даже если приложить к этому все свои усилия. Мой первый опыт приобретения щенка охотничьей породы (рус. спаниель) был год назад, брал я его за 4 т.р., хотя да, узнавал какие родители щенка (рабочие или нет, пообещали что рабочие), на деле оказалось правда, лично щенка натаскивал и результаты этому множество битой и поданной дичи. Я доволен своей собакой на все 100%, хотя еще раз повторяю я его не за 50.000 руб купил, т.е. здесь как повезет:)

Конечно воруют, если собака в свободном выгуле или ее не подождали ,а сели по машинам и уехали. А потом на форумах пишут, что потерялась. А ждать слабо. Зло берет от таких высказываний матрешки. Я со своей матрешкой на норы каждые выходные-проходные и среди недели. и жду не один час пока не придет . если ушла по следу.А вы только в поле и всё. а от местной собачки щенка за рубль, а если работать не будет , на улицу. Я не такая, каждый вложенный рубль собака должна отработать, пусть в норе или на выставке, или в щенках. Если с говном повяжешь, грош цена щенкам и твоей репутации как заводчику. Вы же сами, охотники, разнесете по всему собачьему миру, что от этой суки или кобеля говно рождается и причем в экстерьере , и в рабочих качествах.
Красивых и рабочих показывать надо, гордиться ими. И держать не в сарае, а как минимум в гараже, под замком, если квартира не позволяет.И выгуливать не в свободном полете, а самому.

Кто нибудь из охотников со своими собаками поедет на Всероссийскую охотничью выставку в Тулу? Она проходит раз в 5 лет.Я со своей поеду.Посмотрим на собак со всей России.

Покупая собаку в возрасте 45 дней, вы разделяете риск с заводчиком но на себя принимаете его львиную долю. Собаки стоят в этом возрасте небольших денег.

резковато звучит, не находите? :(

Делать там нечего.

А зачем делить собак на рабочий и шоу? Если это порода рабочая.

У нас нет такого.У нас есть эксперт I кат. Роганов В.Р.Он тоже фанат своего дела и не продается. Но знаю такого московского эксперта по легавым как Яковлева В.,которая за деньги выписывала Д3 тем собакам у которых по честному получить рабочий диплом не было возможности.Она приехала,надавала дипломов, заработала и снова уехала к себе в Москву.Причем еще поучаствовала в выставке и брала деньги за повышенные оценки экстерьера.

Нет не нахожу. Нормальный заводчик и просто хозяин не будет продавать в 45 дней щенка, потому что в 45 дней проходит актировка щенков. Кинолог проводит осмотр только в 45 дней не раньше.А честнее продавать начинать только после осмотра, а не раньше. Тогда вы покупаете действительно кота в мешке.А если с головой подходить к покупке щенка, то покупать или забирать щенка желательно месяца в 3. и прививки все сделаны и мамка чему нибудь уже научила.И хозяин крылышко и шкурку покидал.

Зачем делить на шоу и рабочих? Так уж получилось в нашей стране. Кто нибудь обращал внимание на ринг ретриверов на наших охотничьих выставках? Для этих собак нет разницы где они выставляются на выставках в системе РКФ и РОРС. Они везде красивы и показать себя могут, и на охоту их вывозят. А взять спаниелей(РОС) с последней осенней выставки, ходить не умеют, показать их не могу. Хоты тех же собак я видела в поле, совсем другие , и показать себя могу, не в деле, а в том как они себя подают, когда заинтересованны.Так вот и нужны выставки для того, что бы было видно красоту собаки. А то обыватель посмотрит на горбатых и завести такую собаку не захочет. По моему нужно совмещать и хоту и показ, вернее умение выставлять собаку.Потому что требования они одни для всех, собака должна то -то и то- то: ходить рысью в ринге, дать провести мануальный осмотр . А то порой зажмут собу между ног и в пасть ей лезут, смотреть смешно и плакать хочется, красивая, с дипломами, а показывать ничего не хочет или не научили. И охота разная бывает. Один знакомый после гибели РОС завел таксу, после того как не смог живую ее от капать, рыдал, трагедия для семьи.Дал себе зарок не брать норную, завел спаниеля.Для охоты надо побыстрее собаку натаскать , чтобы работала . А вот для норы подготовка нужна, и у каждой норной породы разная. Мой знакомый ягд , младше моей собаки на 1,5 месяца.Своего первого барсука взял около года, а мы только на него притравливаемся, ну не готова собака идти в натуральную нору, она то зайдет и держать будет, а вот копать не готова я. потому что знаю как работает моя собака, она держит.
А стоимость щенков всегда разная. Взять Ляховскую, она продает дорого, но и вложено в ее собак много.Она крылышки начинает кидать щенкам , как только те на лапки встают, а чирков и всею мелочь, кидает уже месячным. А делают ли это остальные? Вот поэтому и цена разная.

Вы меня простите. Знаю цену щенкам и бессонным ночам с беременной сукой. Но возводить в идеал матрёшок и драть цену безумную, не вижу смысла. Цена формируется именно из-за выставок, трат на экспертов и прочую хрень. Стоит взять "эксперта" на охоту, он оказывается фуфлыжником, то не может, то нет времени поехать, то ещё что-нибудь выдумает лишь бы не поехать. А затащить на выставку, на испытания. Лес - вот испытание, смотри, ставь оценку!
Если собаки взяли не правильно кобасика или косулю, то мы извинимся перед кабасиком или косулей

Это ключевое высказывание?
Чтоб впарить щенка за двадцатку и на лоха списать неумение открыть охотничий дар у матрёшки? ))))))

Это точно. Эксперты охотниками не бывают. Да и затаскивать надо не одного, а сразу трех. Один эксперт не имеет права расценить собаку в поле.
И о дипломах. Ничего нового не скажу, все и так знают, что охотничьи качества у собак наследуются. В первую очередь чутье, скорость поиска и восприимчивость к дрессировке. Все эти качества в расценке собаки на испытаниях отражаются. Если собака прошла несколько испытаний под разными экспертами, то можно представить что ждать от щенков. Кстати, мне не приходилось работать с экспертами, продававшими дипломы. Хотя об этом слышал, особенно при испытаниях в РКФ. Но это на совести тех, кто продается, а в основном люди работают для породы.
Я охочусь с собакой больше 35 лет, и никогда не возьму щенка, если у родителей нет дипломов. А еще лучше самому увидеть родителей в поле. Да и если у собаки хороший экстерьер, то она и на охоте глаз радует. Порода должна быть породой, а чтобы ее поддержать и выставки и испытания необходимы. Сто раз выдел собак с рынка. Максимум что могут это утку подать. Но это не работа.

А затащить на полевые в лес простого обывателя с собакой то же проблема. То транспорта нет, то идти километры неохота. Вот и встает вопрос а зачем покупать охотника в дом, что бы только на полевые ездить? К Григорьеву на полевые в лес не много желающих поехать, Потому что пешком идти много км.В этом году вообще на машинах не ездили, дороги не было. А полевой нужен. Хозяин РОС , Чегета, после похода пешком , лежал и приговаривал, ножки мои ножки, а еще на вечёрку идти надо было.:). Хотя дети легко поход перенесли и прогулялись и поохотились.:)И собак в работе показали.
И выставки нужны . И все вокруг цены крутится. Вы же не будите продавать щенка за рубль В цену входит и бензин на поездку на вязку и содержание суки , а потом и щенков, оформление документов.Сейчас без доков ты никто, даже собаке документы нужны.:)

Эту оценку ставит хозяин своей собаке,правильно ли нет,кого как устраивает,а "каждый кулик хвалит свое болото"! А выставки все же нужны,породы должны сохраняться и лучшие должны оцениваться высоко,а значит и цена соответствующая-"дорого"!!! Это генофонд,я так понимаю,породы собак...

Правильно понимаете!!!:)

Вот,вот Леша правильно рассуждаешь, выводи своего в марте на выставку, тут на форуме пишут что 24 марта будет у вас в Тольятти. Гектору 3 марта, уже два года будет, с кем ты его вязать будешь? Без документов кому он нужен.........

Да поздновато по щенячке на выставку. в не ринга могут смотреть.

Как кому??? Мне и нужен!!! На выставку может и схожу,но честно желания мало,больше в поле хочеться!:)

Будте добры поясните,что это значит?

Охотничья собака смотрится в ринге по щенячке в любом возрасте.
Но по хорошему, собаку обязательно надо в поле на испытания вывезти. По положению к племенной работе допускаются только собаки, подтвердившие полевые качества. Это совершенно правильно. Понятно, что Ваша собака Вам нужна, но подумайте о породе. Вы взяли хорошую собаку, дайте ей найти подходящую пару, чтобы и щенки были хорошими. Другие тоже хотят иметь хороших собак.