Самарский охотник


Вернуться   Форум «Самарского Охотника» > Все об охоте > Законы и правила

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2019, 07:47   #71
Небывалый Охотник
 
Аватар для Артем Громов
 
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Самара, парк "Дружба"
Охотобщество: ОДОУ Сам.обл.
Сообщений: 2,407
По умолчанию

Да сколько-ж можно-то...

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
"

Теперь производим простейший, примитивнейший следственный эксперимент.
Кладём оружие в чехол. Рядом, в тот-же чехол, кладём снаряжённый магазин.
По команде берём в руки оружие и делаем шаг вперёд (назад, вправо, влево, вверх, на выбор.)
Внимательно смотрим на оружие. Теперь внимательно смотрим на магазин.

Усложняем эксперимент.
По команде берём в руки оружие и.. останавливаемся.
Внимательно смотрим на оружие. Теперь внимательно смотрим на магазин.

Рядом не значит вместе.

Эксперимент закончен, граждане расходятся.
__________________
89179509386
Артем Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 08:16   #72
Охотник
 
Аватар для Путник-Самара
 
Регистрация: 28.03.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,157
По умолчанию

Вот прям уверенно так, аж завидно, у самого сомнения.
Но.
"Ну, а может, он теперь боксом занимается?
Если будет выступать,
я пойду смотреть."
Путник-Самара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 08:28   #73
Небывалый Охотник
 
Аватар для Артем Громов
 
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Самара, парк "Дружба"
Охотобщество: ОДОУ Сам.обл.
Сообщений: 2,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Путник-Самара Посмотреть сообщение
Вот прям уверенно так, аж завидно, у самого сомнения..
Арсений.. всё верно - нужно сомневаться. Не нужно никому верить.
Нужно самому открыть Постановление Правительства нумер 814, найти пункт 77 и своими глазами прочитать.

Я уж не знаю даже, что ещё я могу сделать...

Штука в том, что все пытаются найти наиболее авторитетное мнение.
Кто в Росгвардию пишет, кто в Департамент, кто-то обращается архив в районного суда.. А все они руководствуются одним - законом РФ.
Не наоборот, Арсений.

Нет никакой разницы, кто откроет книжицу со сборником законов: судья, гвардеец, полицай, егерь, инспектор, или охотник из села Новоебуново - все они увидят одно и то-же: ".. транспортирование принадлежащего гражданам оружия.." и далее по тексту.
Текст закона не меняется волшебным образом в зависимости от того, кто в него смотрит.
__________________
89179509386
Артем Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 08:39   #74
Охотник
Автор темы
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 6,250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Громов
Текст закона не меняется волшебным образом в зависимости от того, кто в него смотрит.
текст нет, а вот понимают его, как показывает практика, все по разному, и протоколы этому подтверждение
написал в Минприроды и Росгвардию, послушаем их точку зрения, не удивлюсь если будут противроречия - нарушений транспортировки нет, а нарушение правил охоты есть

Последний раз редактировалось DK; 28.11.2019 в 08:44.
DK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 10:06   #75
Небывалый Охотник
 
Аватар для Артем Громов
 
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Самара, парк "Дружба"
Охотобщество: ОДОУ Сам.обл.
Сообщений: 2,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
текст нет, а вот понимают его, как показывает практика, все по разному, и протоколы этому подтверждение
написал в Минприроды и Росгвардию, послушаем их точку зрения, не удивлюсь если будут противоречия - нарушений транспортировки нет, а нарушение правил охоты есть
Вопрос понял, отвечаю.
1. У нас в стране существует чёткое разграничение по юрисдикции и запрет на дублирование полномочий.

2. Судья, или иной уполномоченный орган:
а. Обязан отреагировать на протокол
б. Будет рассматривать его в рамках той юрисдикции, которой принадлежит "атор" протокола.
в. Если протокол оформлен ГОИ и фиксирует правонарушение в правовой области: нарушение правил охоты - в этих рамках судья (иной орган) и будет рассматривать дело.

Теперь начнём всё сначала, с того момента, где была допущена логическая ошибка, откуда выросли все уши/ноги.

Вы перемещаетесь на автомобиле (повозке, пешком, вплавь) по территории охотугодий. Вы транспортируете принадлежащее вам оружие без нарушений. Разряжено, зачехлено, отдельно от патронов. Патроны в магазине, магазин в чехле.

Вас останавливает инспектор. Документы-мокументы просит.
Ваш первый вопрос должен быть такой: - А вы кто?
Второй ваш вопрос: - Я что-то нарушил?
Третий вопрос: Что именно? Назовите документ (НПА) и номер статьи.
Четвёртый вопрос: Какие фактические данные (основания) у вас есть, чтобы предполагать, что:
а. Именно эта статья нарушена
б. Именно я её нарушил
Это основы, это объект и субъект права.

Т.е. должны быть чётко определены: правонарушение (далее ПН), и его связь с вами.
"Тут где-то стреляли" - не объект ПН, а признак возможного ПН, так как это охотугодья.
Но нет субъекта - выстрел не имеет к вам непосредственного отношения.
Это уже обстоятельства исключающие производство админ. дела.

Всё. Дальнейшие меры обеспечения админ. производства невозможны.
А именно к ним относятся все эти осмотры, досмотры, обыски и т.д.

Вы желаете инспектору счастливого пути и ваши дороги расходятся.

Просто обязан внести важнейшее уточнение!
Досмотр - это мера обеспечения админ. производства.
То есть фактически инспектор должен уже быть в возбуждённом состоянии. Дело открыто, производятся ОРМ. И вот в рамках этого открытого дела - вас могут досмотреть, а если вы уходите от досмотра - административно задержать - для обеспечения производства по делу об админ. ПН.

Наоборот: увидел, досмотрел и возбудился - нельзя, неможно, незаконно.

Кому-то это не нравится, кто-то считает, что это нелогично, что это позволяет брэчить, но это - основа права.

Поэтому. Траспортируем оружие - является ОИ. Транспортирую, закон не нарушаю, досвиданья.

Хочите песен? Вызывайте СП, у них полномочий поболе, будем с ними говорить.

Как только составлен протокол - вдвое сложнее всё.
1. Самое главное. Никаких производств на месте.
Есть такое, некоторые дела рассматриваются инспектором на месте и он сразу выносит постановление. Отнюдь нет, прошу перенести рассмотрение на такое-то число, а до того, прошу ознакомить меня с материалами дела и предоставить мне возможность посовещаться с юристом. Отказ невозможен.
2. Если протокол составлен процессуально неграмотно - любой юрист сразу это видит, и ходатайствует там, где будет рассматриваться дело, об исключении возможности админ. пр-ва., а для руководства надзорного органа - повод уволить сотрудника по профнепригодности или служебному несоответствию. Или вообще - вчинить ему превышение полномочий. Вплоть до уголовки.

И помни, охотник, каждое такое нелепое судебное решение, которое ты оставил (по лени или попустительству) на самотёк - грабли для идущего за тобой коллеги.

Я понимаю, что сейчас несколько приоткрываю форточку возможностей для браконьеров, но.. закон есть закон.
Не нравится закон - давайте его менять. Но пока он такой - будем жить с таким.
__________________
89179509386
Артем Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 10:22   #76
Небывалый Охотник
 
Аватар для Артем Громов
 
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Самара, парк "Дружба"
Охотобщество: ОДОУ Сам.обл.
Сообщений: 2,407
По умолчанию

А предложение у меня к Департаменту такое.

Как-то определиться в своём отошении к нам, охотникам.
Вы, между прочим, за наш счёт живёте.

Почему ваши инспектора натягивают сов на глобусы?
Почему они стремятся придумать правонарушение и наказать за ненаказуемое?
Откуда вообще этот вектор взялся? Тяжёлое наследие НКВД?
"Ваша свобода это не ваша заслуга, а наша недоработка"?
Отвыкайте от этого, и чем быстрее тем лучше. Не дожидаясь перитонитов.
__________________
89179509386
Артем Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:53   #77
Охотник
 
Аватар для al-rad
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: МО,Балашиха, мкр.Железнодорожный
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Громов Посмотреть сообщение

Как только составлен протокол - вдвое сложнее всё.
1. Самое главное. Никаких производств на месте.
Есть такое, некоторые дела рассматриваются инспектором на месте и он сразу выносит постановление. Отнюдь нет, прошу перенести рассмотрение на такое-то число, а до того, прошу ознакомить меня с материалами дела и предоставить мне возможность посовещаться с юристом. Отказ невозможен.
2. Если протокол составлен процессуально неграмотно - любой юрист сразу это видит, и ходатайствует там, где будет рассматриваться дело, об исключении возможности админ. пр-ва., а для руководства надзорного органа - повод уволить сотрудника по профнепригодности или служебному несоответствию. Или вообще - вчинить ему превышение полномочий. Вплоть до уголовки.

И помни, охотник, каждое такое нелепое судебное решение, которое ты оставил (по лени или попустительству) на самотёк - грабли для идущего за тобой коллеги.

Я понимаю, что сейчас несколько приоткрываю форточку возможностей для браконьеров, но.. закон есть закон.
Не нравится закон - давайте его менять. Но пока он такой - будем жить с таким.
Может будет полезно участникам? https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7633
al-rad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 02:54   #78
Небывалый Охотник
 
Аватар для Артем Громов
 
Регистрация: 20.09.2018
Адрес: Самара, парк "Дружба"
Охотобщество: ОДОУ Сам.обл.
Сообщений: 2,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al-rad Посмотреть сообщение
Может будет полезно участникам? https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7633
Оч круто! Мои поздравления!
__________________
89179509386
Артем Громов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 13:32   #79
Охотник
 
Аватар для Hunter838
 
Регистрация: 19.02.2012
Адрес: сызрань
Сообщений: 931
По умолчанию

Дэп в работе:
https://www.ohotniki.ru/hunting/news...it-shtraf.html
Hunter838 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2020, 05:40   #80
Охотник
 
Аватар для Alexei
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: Самара
Охотобщество: ДоР
Сообщений: 630
Отправить сообщение для Alexei с помощью ICQ
По умолчанию

На сайте департамента висит объявление о сбоях в телефонной линии в связи с переездом? Кто нибудь знает куда они собрались или банально комнатами меняются?
https://dor.samregion.ru/2020/02/27/v-n-i-m-a-n-i-e/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2020-03-01-08-36-01.jpg
Просмотров: 608
Размер:	70.3 Кб
ID:	52936  
__________________
А если работа мешает охоте,
То ну её на фиг, такую работу!
Alexei вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +4.


Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot