Департамент охоты - отзывы и предложения

[Артем Громов]

Да сколько-ж можно-то...

"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Теперь производим простейший, примитивнейший следственный эксперимент.
Кладём оружие в чехол. Рядом, в тот-же чехол, кладём снаряжённый магазин.
По команде берём в руки оружие и делаем шаг вперёд (назад, вправо, влево, вверх, на выбор.)
Внимательно смотрим на оружие. Теперь внимательно смотрим на магазин.

Усложняем эксперимент.
По команде берём в руки оружие и.. останавливаемся.
Внимательно смотрим на оружие. Теперь внимательно смотрим на магазин.

Рядом не значит вместе.

Эксперимент закончен, граждане расходятся.

[Путник-Самара]

Вот прям уверенно так, аж завидно, у самого сомнения.
Но.
"Ну, а может, он теперь боксом занимается?
Если будет выступать,
я пойду смотреть."

[Артем Громов]

Сообщение от Путник-Самара

Вот прям уверенно так, аж завидно, у самого сомнения..

Арсений.. всё верно - нужно сомневаться. Не нужно никому верить.
Нужно самому открыть Постановление Правительства нумер 814, найти пункт 77 и своими глазами прочитать.

Я уж не знаю даже, что ещё я могу сделать...

Штука в том, что все пытаются найти наиболее авторитетное мнение.
Кто в Росгвардию пишет, кто в Департамент, кто-то обращается архив в районного суда.. А все они руководствуются одним - законом РФ.
Не наоборот, Арсений.

Нет никакой разницы, кто откроет книжицу со сборником законов: судья, гвардеец, полицай, егерь, инспектор, или охотник из села Новоебуново - все они увидят одно и то-же: ".. транспортирование принадлежащего гражданам оружия.." и далее по тексту.
Текст закона не меняется волшебным образом в зависимости от того, кто в него смотрит.

[DK]

Сообщение от Артем Громов

Текст закона не меняется волшебным образом в зависимости от того, кто в него смотрит.

текст нет, а вот понимают его, как показывает практика, все по разному, и протоколы этому подтверждение
написал в Минприроды и Росгвардию, послушаем их точку зрения, не удивлюсь если будут противроречия - нарушений транспортировки нет, а нарушение правил охоты есть

[Артем Громов]

Сообщение от DK

текст нет, а вот понимают его, как показывает практика, все по разному, и протоколы этому подтверждение
написал в Минприроды и Росгвардию, послушаем их точку зрения, не удивлюсь если будут противоречия - нарушений транспортировки нет, а нарушение правил охоты есть

Вопрос понял, отвечаю.
1. У нас в стране существует чёткое разграничение по юрисдикции и запрет на дублирование полномочий.

2. Судья, или иной уполномоченный орган:
а. Обязан отреагировать на протокол
б. Будет рассматривать его в рамках той юрисдикции, которой принадлежит "атор" протокола.
в. Если протокол оформлен ГОИ и фиксирует правонарушение в правовой области: нарушение правил охоты - в этих рамках судья (иной орган) и будет рассматривать дело.

Теперь начнём всё сначала, с того момента, где была допущена логическая ошибка, откуда выросли все уши/ноги.

Вы перемещаетесь на автомобиле (повозке, пешком, вплавь) по территории охотугодий. Вы транспортируете принадлежащее вам оружие без нарушений. Разряжено, зачехлено, отдельно от патронов. Патроны в магазине, магазин в чехле.

Вас останавливает инспектор. Документы-мокументы просит.
Ваш первый вопрос должен быть такой: - А вы кто?
Второй ваш вопрос: - Я что-то нарушил?
Третий вопрос: Что именно? Назовите документ (НПА) и номер статьи.
Четвёртый вопрос: Какие фактические данные (основания) у вас есть, чтобы предполагать, что:
а. Именно эта статья нарушена
б. Именно я её нарушил
Это основы, это объект и субъект права.

Т.е. должны быть чётко определены: правонарушение (далее ПН), и его связь с вами.
"Тут где-то стреляли" - не объект ПН, а признак возможного ПН, так как это охотугодья.
Но нет субъекта - выстрел не имеет к вам непосредственного отношения.
Это уже обстоятельства исключающие производство админ. дела.

Всё. Дальнейшие меры обеспечения админ. производства невозможны.
А именно к ним относятся все эти осмотры, досмотры, обыски и т.д.

Вы желаете инспектору счастливого пути и ваши дороги расходятся.

Просто обязан внести важнейшее уточнение!
Досмотр - это мера обеспечения админ. производства.
То есть фактически инспектор должен уже быть в возбуждённом состоянии. Дело открыто, производятся ОРМ. И вот в рамках этого открытого дела - вас могут досмотреть, а если вы уходите от досмотра - административно задержать - для обеспечения производства по делу об админ. ПН.

Наоборот: увидел, досмотрел и возбудился - нельзя, неможно, незаконно.

Кому-то это не нравится, кто-то считает, что это нелогично, что это позволяет брэчить, но это - основа права.

Поэтому. Траспортируем оружие - является ОИ. Транспортирую, закон не нарушаю, досвиданья.

Хочите песен? Вызывайте СП, у них полномочий поболе, будем с ними говорить.

Как только составлен протокол - вдвое сложнее всё.
1. Самое главное. Никаких производств на месте.
Есть такое, некоторые дела рассматриваются инспектором на месте и он сразу выносит постановление. Отнюдь нет, прошу перенести рассмотрение на такое-то число, а до того, прошу ознакомить меня с материалами дела и предоставить мне возможность посовещаться с юристом. Отказ невозможен.
2. Если протокол составлен процессуально неграмотно - любой юрист сразу это видит, и ходатайствует там, где будет рассматриваться дело, об исключении возможности админ. пр-ва., а для руководства надзорного органа - повод уволить сотрудника по профнепригодности или служебному несоответствию. Или вообще - вчинить ему превышение полномочий. Вплоть до уголовки.

И помни, охотник, каждое такое нелепое судебное решение, которое ты оставил (по лени или попустительству) на самотёк - грабли для идущего за тобой коллеги.

Я понимаю, что сейчас несколько приоткрываю форточку возможностей для браконьеров, но.. закон есть закон.
Не нравится закон - давайте его менять. Но пока он такой - будем жить с таким.

[Артем Громов]

А предложение у меня к Департаменту такое.

Как-то определиться в своём отошении к нам, охотникам.
Вы, между прочим, за наш счёт живёте.

Почему ваши инспектора натягивают сов на глобусы?
Почему они стремятся придумать правонарушение и наказать за ненаказуемое?
Откуда вообще этот вектор взялся? Тяжёлое наследие НКВД?
"Ваша свобода это не ваша заслуга, а наша недоработка"?
Отвыкайте от этого, и чем быстрее тем лучше. Не дожидаясь перитонитов.

[al-rad]

Сообщение от Артем Громов

Как только составлен протокол - вдвое сложнее всё.
1. Самое главное. Никаких производств на месте.
Есть такое, некоторые дела рассматриваются инспектором на месте и он сразу выносит постановление. Отнюдь нет, прошу перенести рассмотрение на такое-то число, а до того, прошу ознакомить меня с материалами дела и предоставить мне возможность посовещаться с юристом. Отказ невозможен.
2. Если протокол составлен процессуально неграмотно - любой юрист сразу это видит, и ходатайствует там, где будет рассматриваться дело, об исключении возможности админ. пр-ва., а для руководства надзорного органа - повод уволить сотрудника по профнепригодности или служебному несоответствию. Или вообще - вчинить ему превышение полномочий. Вплоть до уголовки.

И помни, охотник, каждое такое нелепое судебное решение, которое ты оставил (по лени или попустительству) на самотёк - грабли для идущего за тобой коллеги.

Я понимаю, что сейчас несколько приоткрываю форточку возможностей для браконьеров, но.. закон есть закон.
Не нравится закон - давайте его менять. Но пока он такой - будем жить с таким.

Может будет полезно участникам? https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7633

[Артем Громов]

Сообщение от al-rad

Может будет полезно участникам? https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7633

Оч круто! Мои поздравления!

[Hunter838]

Дэп в работе:
https://www.ohotniki.ru/hunting/news...it-shtraf.html

[Alexei]

На сайте департамента висит объявление о сбоях в телефонной линии в связи с переездом? Кто нибудь знает куда они собрались или банально комнатами меняются?
https://dor.samregion.ru/2020/02/27/v-n-i-m-a-n-i-e/