тема не для обсуждения какие лучше...покупные или самоснаряд..а для конструктивных решений по самоснаряду

вот с осени остались патроны с навесом пороха \"сокол\" 2,3 гр....по зиме -15 и ниже при стрельбе по куропаткам они разлетаются с диким смехом...дробь их тока щекочет........кто скока пороха на зиму добавляет +к стандарту........делимся опытом и предложениями

В морозы лучше использовать войлочные пыжи, и ещё хорошо на капсюль положить 3-4 зёрнышка дымного пороха. результат тебя порадует.

насчёт дымаря в какой то степени согласен....тока в Жевело это реально...а вот с КВшками этот номер не пройдёт...лажить не куда...да и мощнее они чем жевело и без дымаря

а с войлоком это мы завсегда дружим

А у меня кот с пледом дружит! Задолбал сцука!

Шутка.

............вот с осени остались патроны с навесом пороха \"сокол\" 2,3 гр.....по зиме -15 и ниже при стрельбе по куропаткам они разлетаются с диким смехом...дробь их тока щекочет..........

А че на банке с порохом написАно? Какая навеска? 2,3 г Сокола с войлоком в -15, чет с трудом верится, што куропаткам после этого захоцца дико смеятся......Обычно бывает савсем другое, если палить таким патроном при температуре 0 или около давление явно зашкаливает, иногда дажо гильзу рвет. Ну а при плюсовой температуре и вовсе опасно стрелять таким зарядом, интересно как это у тебя получалось осенью?:))))

зы.Кстати а сока Соколу лет??? Если древний то тохда вполне возможно.

на банке так и написанно 2,3 гр при 35 дроби.......чисто на зиму снаряжаю дробь 1 или 00....с навеской 2,5гр.....ни какие гильзы не рвёт...это "сокол" не "сунар"...в котором по зиме я вообще разочаровался

\"сокол\" 2008 году от роду )))))))))

......это \"сокол\" не \"сунар\".........

Спасиб за подсказку, то што это Сокол а не Сунар, шо такое Сокол и Сунар вроде как известно:)))))

Ладно, попытка №2. Развернем вопрос. Для началу неплохо написать полную комплектацию патрона. Какая гильза, капсуль, пороховой пыж то бишь прокладка, основной пыж, дробь с крахмалом без, в контейнере или нет, способ заделки дульца(звезда или закрутка)?? На банке написано 2,3 г с каким пыжом? Войлочным или д/в? Обычно на банке пишут пыж д/в. Если вместо д/в ставить войлок и две прокладки на порох из толстого картона по 1,5-2 мм каждая, то как уже говорил выше стрелять таким патроном при + температуре опасно, а для -10 и ниже как раз. Если же на банке написано што при такой навеске пыж войлочный, при -15 нужно увеличить навеску примерно на 0,1г. Но в любом случае даже при навеске 2,3 г куропаткам отряхиваться придется до последнего перышка(верне отряхивать их будешь ты) и потом тока на сковородку:)))) Если получается как ты написал, то дело не в навеске порошка, а в других комплектующих или в способе снаряжения.

texnomir,
Неужели ты по куропаткам стреляешь дробью №1 и №00? Тогда понятно почему они разлетаются с диким смехом.... Эт надо попасть или в глаз или в сердце
вообще-то им и пятёрки за глаза. А по навеске пороха могу сказать, что больше 0,1 указанного на банке - не стоит. И еще: обрати внимание есть ли в нутри банки указание по навеске пороха, бывает так что на банке пишут 2,3 а внутри отдельная писулька ... к примеру 2,1 тогда при твоей навеске дробь просто будет раскидывать...

прикольно конечно насчёт сердца с глазом... ..но я там написал с осени остались патроны....а осенью нулями по уткам тока проффесионалы стреляют а я так делитант...как по стрельбе так и по снаряжению патронов........куда уж нам дуракам чай пить

Кто пользуется этими приборами

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jsp?id=0003129&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=

Хотя по цене предпочтительней Ли

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=

Вот гадаю, что заказывать.......

я бы по цене ЛИ взял бы....да читал гдето в просторах инета что не плохой аппарат

..............вообще-то им и пятёрки за глаза.............

Курам если по нормальному и семерки-восьмерки вполне хватает. В принципе тема вечная, я имею в виду, про то што утки, куропатки и другие пернатые после выстрела стряхивают дробь и летят дальше как ни вчем не бывало. Примерно в 95% случаев в этом виноват не патрон, а сам стрелок. Много ли надо куропатке весом в 400 г, даже если патрон херовый и скорости у дроби не хватает пробить даже кожу, она и так никуда не полететит при попадании
2-3 дробин того же №5, потому што болевой шок все равно пристсутствует, даже если дробь оставляет на коже тока гематомы.

Санек это тебе на куропатку

тема конечно вечная....но куры живучие по сравнению с некоторыми другими пернатыми...прошлую зиму был случай и свидетель тому DEMON...не было у меня времени под кур перезарядиться и вальнул я дробью№ 00.хлестануло так что у одной кровушку выбило на см 70 (на девственном снегу видно)....так она доковыляла до ближайшего куста и нырнула к стволу.....так мы с DEMONom лыжами вокруг этого куста весь снег аккуратно порезали...всё перебрали но так её и не нашли.....а ты говоришь гематома

Диман спасибо...а я думаю чё мне не хватает??????

............на см 70 (на девственном снегу видно)....так она доковыляла до ближайшего куста и нырнула к стволу.....так мы с DEMONom лыжами вокруг этого куста весь снег аккуратно порезали...всё перебрали но так её и не нашли.....а ты говоришь гематома..............

Хе-хе, прям на 70 сантиметров:))))) ужос за што так бедную птичку....

Ув. Техномир кровь вабсче ни об чем не говорит, разве ты могешь сказать куда ты ей попал?? Стреляя 00 по куропатке можно предположить с большой долей вероятности што попала в нее всего одна дробина, и попасть она могла ну допустим в крыло..... ну да хрен с ним, ето частный случай(народ вона рассказывает про то как из 9,3 мм по зайсам стреляют и они ишо бегают после этого) так што щаз сделаем вывод што заяс зверюга живучая и стрелять по нему надо кал. более 9,3мм. А вобщем при стрельбе дробью( если ты ишо не знаешь) то лучше когда в тушку попадает 3-5 дробин мелких чем 1 но крупная. Поэтому случаются такие удивительные весчи(для некоторых), кровищи нет:)))) а птичка никуда не летит.

зы. Ну а про живучесть кур по отношению к другим пернатым - это што очередная байка???:))))) Вроде мы все тута ни с децких пестиков стреляем, так што знаем об чем речь ведем.

ззы. Небольшое лирическое отступление:))) когда-то давным-давно когда ишо был 12 летним пацаном взял меня батя на охоту, дал ружжо, ходил я ходил, ну нет утков как назло, а стрельнуть то охота. Смотрю на кусту сидит воробей, а в стволе у меня 5. Ну я выцелил его, саданул, каково же было мое удивление когда он преспокойненько улетел:)))) Вот тохда мне батя и объяснил, штобы попасть в такую мелкую пташку как ворбей надо стрелять не 5кой а номером 11. А пятеркой его просто обносит, и вероятность попадания очень и очень не большая. Применительно к нашим реалиям, шоб не делать подранка лучшим вариантом было просто отказаться от выстрела 00 по куропатке(не велика потеря)

ну это бесконечный разговор и флуд...так что я уступаю тебе в этом ...как мудрому и опытному охотнику

Занавес закрывается! Аплодисменты!

вообщето я открыл эту тему не для критики друг друга...а для конструктивных предложений и решений.....кто как???...чем???...и сколько?????...свои хитрости и опыт....а тут один флуд ..посерьёзнее ни как????....

Слышал что звёздочка после ручного прибора УСП5, получается уродливой,вот чтоб она стала как заводской то её нужно повторно прокрутить закруткой зовольцовка.

не всегда! Всё зависит от гильзы. бывает что гильза только под закрутку годится, толстостенная. А та не че, не заводская конечно, но всё же прикольная.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох \"Сокол\" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
\"Сокол\" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
\"Сокол\" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
\"Сокол\" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
\"Сокол\" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
\"Сокол\" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
\"Сокол\" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
\"Сокол\" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
\"Сокол\" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
\"Сокол\" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
\"Сокол\" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
\"Сокол\" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
\"Сокол\" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
\"Сокол\" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
\"Сокол\" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
\"Сокол\" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
\"Сокол\" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
\"Сокол\" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
\"Сокол\" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
\"Сокол\" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
\"Сокол\" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
\"Сокол\" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
\"Сокол\" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
\"Сокол\" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
\"Сокол\" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
\"Сокол\" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
\"Сокол\" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
\"Сокол\" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
\"Сокол\" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, \"Звезда\".


Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, \"Звезда\".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм \"Звездой\" для обычного (не \"Магнум\") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для \"Магнум\" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах \"Магнум\" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.

smitana,
Это ты откуда срисовал? и где рис2, 3

Навески порохо не пеепутаны???

Ещё хорошо при закруте пыжовых патронов, последний толстый пыж,войлочный или там......вообщем разрезать крестом,чтоб он тормозил быстрее, и не разбивал сноп дроби.!


Там же написано не следует допускать!


С нэта! там не было их.вот что есть.

На Ганзе это опыты уважаемого SVS 1 , он все пороха тестит- там и про сунары , и про Рексы , и про Сокол , про бинарное снаряжение то же имеется. Короче почитать всем надо!!! В теме снаряжение патронов к гладкоствольному оружию.

..............вообщето я открыл эту тему не для критики друг друга...а для конструктивных предложений и решений.....кто как???...чем???...и сколько?????...свои хитрости и опыт....а тут один флуд ..посерьёзнее ни как????................

Бррр, а я чет нидогналтвои юмор??? Ты сам и начал прикалываться, вроде как пишешь што патрон не айс, делаешь вывод што из-за маленькой навески, просишь высказать мнения. Тебе пытаются помочь подсказать, что не в этом проблем, прошу тебя даже конфигурацию патрона написать. В ответ тока \" да я типа ни стрелять ни снаряжать не умею хде нам дуракам чай пить\" или вобще какие-то удивительные вещи сообщаешь общественности типа \"куропатка афигенно стойкая на рану птицца поэтому забиваю на зиму 2,5 г иначе не пробивает\" так што извини дружище нефик тут возмущаться, как сам начал то в обратку и получил:)))))


..............Слышал что звёздочка после ручного прибора УСП5, получается уродливой,вот чтоб она стала как заводской то её нужно повторно прокрутить закруткой зовольцовка.....................

УПСом с той матрицей с которой он продается вабще никакую пластиковую гильзу не зазвездишь по человечьи, она рашитана тока на бумажную. Для пластика народ точит матрицы из металла, тохда получается более менее. А вот гильзы из под заводских патронов ужо стрелянные которые были со звездой, звездятся УПСом на ура даже от заводских хрен отличишь.

По теме снаряжения патронов на зиму. Давно снаряжаю следующим образом. Гильза пластиковая, капсюль КВ209, порох Сокол по эиткетке если на банке написано пыж войлочный, если написано д/в навеску можно увеличить на 0,05 г, 2 толстых картонных прокладки каждая толщиной 2мм из плотного картона, махазинные не годятся слишком тонкие и диаметр маловат. Прокладки надо шоб шли в гильзу со скрипом, а не проваливались с легкостью. Пыж войлочный осаленный. Точно так же и пыжи должны идти в гильзу с натягом. Самодельный бымажный контейнер, дробь 35 г с крахмалом. На дробь картонная прокладка 0,5 мм. Завальцовка закруткой. Стрелял таким патроном и в 30 гр. мороз все нормально никто никуда не убегает не летит. При меньшей температуре -10 -15 градусов ужо чувтвуется што давление немного великовато.

Петрович, проЬовал на Меке 600 снаряжать (у товарища, результат - супер), а сеЬе взял лии.
Конечно сравнивать их нельзя, разные уровни, лии станок для дроЬи №6 и Ьуржуйские пороха (под сокол не канает), со всеми остальным номерами дроЬи придется применять напиллинг и ЬуЬен ;)
Задумываюсь о смене на Мес 600, хотя на него тож надо Ьрать универсальную мерку.

Да не навески не перепутаны, фсе закономерно, больше навеска дроби больше давление при той же навеске пороха. Если при 40 г дроби пороху навесить 2,25 г давление будет таким, што даже магнумовское ружжо разорвет нах.

По теме снаряжения патронов.
Для качественного выстрела при собственноручном снаряжении советую сделать следующее:
1. изготовить высечку для прокладок и пыжей диаметром - диаметр канала ствола+0,2 мм.
2. нарубить картонных прокладок на порох толщиной 1,5-2,0 мм и естественно войлочных пыжей.
При зарядке использую пластмассовае гильзы и под жевело и под КВ. Навеска пороха Сокол 2,25 гр дроби 35 гр. без контейнера и 33 гр. с контейнером, дильце заделываю и звёздочкой и закруткой( в зависимости от свободного времени). Особой разницы при выстреле летом и зимой не замечено, просто надо попадать на убойном расстоянии.

А контейнера и те и другие используете? В смысле короткий длинный? Есть ли в продаже контейнер под звездочку?

Подумал я, что дорогой станок не к чему, не стендовик же тысячами жечь и вчера заказал экспресс-почтой станок Ли за 45 баксов
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=40&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=
с приблудой в 9 баксов. Думаю, через неделю посылку занесут в офис. Даже толком не знаю, что придет в комплекте.

Прийдет станок, мерки, подаватель капсюлей, крепежные болты, инструкция, калибровочное кольцо и конечно же коробка)))))))

Daiver78,
Контейнер тоже самодельный. Использую бумажные гильзы от 16 калибра, но и короткие магазинные тоже применяю. Сейчас практически все производители патронов используют при снаряжении контейнер с пыжом абтюратором(так называемый длинный контейнер) и завальцовку звёздочкой, но таких в продаже не встречал. Хотя и с ним хотелось бы поэксперементировать.

Как придет вы уж отпишитесь! Что да как, хорошо бы с фото.

А каким образом? как донышко сделать у контейнера? Как на кучность влияет? Мне интересно очень, под звездочку контейнеров не находил в продаже. под 12 калибр собирал в угодьях а в продаже нет, тем более под 16 нет и в угодьях!

Daiver78,
Гильзу 16 кл. обрезаю до нужного размера, закручиваю один край обычной закруткой , а с другой стороны делаю надрезы лезвием до середины получившегося стаканчика с двух противоположных сторон.На закрученное донце ложу тонкую картонную прокладку, контейнер готов.

Спасибо за то что поделились опытом, надо попробовать. Тока бумажных гильз мало осталось.

.........................Стрелял таким патроном и в 30 гр. мороз все нормально никто никуда не убегает не летит. При меньшей температуре -10 -15 градусов ужо чувтвуется што давление немного великовато..................


Шоб не быть голословным. В субботу утром смотрю на храдусник -30, собрался, думаю тока бы машинюха завелась, завелась.
Зайса стрелял часа в 3, лежал под кустом в бурьянах, дистанция метров 30, бежал от меня под углом 45 гр. стрелял вышеописанным патроном дробь №3 навеска Сокола 2,1 (на банке 2,3 с д/в пыжом) патроны остались с весны с гусиной охоты. Чуть обзадил, попал как раз в задние окорочка, заяц был живой, но никуда бежать ему ужо не хотелось, кости на задних лапах были раздроблены. Пришлось достреливать вторым.


...............Особой разницы при выстреле летом и зимой не замечено, просто надо попадать на убойном расстоянии................

+5

Могу ишо добавить и не гнаться за крупной дробью, каждую дичину надо стрелять соответствующим номером. Большинство промахов происходит именно по этому, што человек стреляет более крупной дробью, далее свои промахи списывает на непробиваемость дичи, увеличивает ишо номер дроби и навеску пороха, а результат получается еще хуже, замкнутый круг.


............Тока бумажных гильз мало осталось..............

Можно делать гораздо проще, я клею контейнеры сам из плотной бумаги. Нарезаешь полосками, высота подбирается экперементально длина тож. Сворачиваешь ее трубкой на навойнике, и заклеиваешь край. Получается такая трубка, даллее сдвигаешь ее на конец навойника шоб торчал край мм в 5 и загибаешь его. Потом берется тонкая картонная прокладка(подходят прокладки которые идут на дробь при закрутке) одна сторона мажется клеем и вставяется в рубку навойником и прижимается к столу. Получается такой бумажный стаканчик. Тока клеить надо клеем ПВА или каким другим который не при засыхании не образует твердых частиц, а то ствол царапает.

2Dak.
Коллега, если не лень будет, отпишитесь потом как будет работать аппарат, удобно не удобно, што пришлось переделать. Я смотрю цена вполне рабоче-крестьянская, а то все по старинке УПСом приходиться работать:))))

пс. Чет хотел фотку прикрепить не получилось, и цитаты чет не хочет вставлять :((((

Понял! Большое спасибо за дельный совет, обязательно воспользуюсь..

А каким еще клеем Вы пользовались кроме ПВА?
Заранее спасибо!

...............А каким еще клеем Вы пользовались кроме ПВА?
Заранее спасибо!......................


Да любой подойдет, Момент например или БФ, но ПВА дешевле.

25-го посылка ушла с Кабеласа, сегодня ночью в 1.30 прибыла в Москву. Думаю в следующую среду принесут в офис. Осталось недолго.

Вот это и должен делать каждый охотник!

если экспрессом то завтра или после завтра придет

jetro,
я тож такими стаканчиками из бумаги пользуюсь...тока я их не склеиваю, а бумагу парафиню......кроме того что это контейнер ,дробь стволы не освинцовывает

Да,..им. Просто, думаю, попадет под выходные.

Интересный контейнер.

www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=3220001

Dak,
Конечно по английски не шпрехаем, но скорее всего это контейнер под согласованную картечь.

X-поток ™ помещен в груз только до отказывания от Вашего обвинения выстрела. Тогда, как только выстрел понижен, падение шариков в одну из четырех sectioned палат с несколькими слоями, покрывающими вершину. Слой на вершине заполнит секцию центра Вашего образца, в то время как шарики ниже, в палатах, будут равномерно рассеяны к внешнему образцу. Результаты - более последовательные образцы, более широкие образцы (примерно до одной спекуляции дроссельной катушки) и меньше деформированных, свободных шариков. X-поток не требует специальной трубы трамбовки или специальных инструментов. Вставка X-потока имеет размеры.630” высокий.600” широкий, и она перемещает меньше чем 1/8 унция выстрела. Это только веса 6.1 зерен - меньше чем два 12 мер промахивалось по картам. X-поток может быть добавлен к любому рецепту груза БИТА НА ДЮЙМ, не изменяя внутреннюю баллистику. Нагорье: Объединенный с покрытым металлом выстрелом, X-потоки стали фаворитами клиента для шотландской куропатки тяжелого покрытия и трудно держащееся начало сезона / тяжелые фазаны покрытия. В нагорных условиях, где птицы должны быть вынуждены от покрытия, любой груз с shotcup произведет образец, это слишком трудно. Вы нуждаетесь в комке распорки в этих случаях, если Вы хотите совершить нападки последовательно. Стальной Выстрел и другие Нетоксичные Грузы Шарика: Иногда толстые shotcups, используемые со стальными грузами, способствуют чрезмерно непроницаемому образцу для wingshooting по ложным целям. Вы можете распространить образец, не изменяя оружие или дроссельные катушки. X-поток распространится, стальной образец выстрела об одном сжатии (полный становится измененным). Используемый с полезными грузами винной бутыли Висмута, Без токсикологий и HeviShot, X-поток предлагает те же самые льготы; распространение энергии шарика, в конечном счете улучшаясь и управляя последовательностью образца и организовывая края образцов. Глины: Помещенный сверху Комка Щетки с 12 мерами, X-поток используется в грузе, описанном, поскольку \"прекрасный\" для действительно трудных целей глин с ближнего расстояния - даже основывают цели представления, такие как \"бегущий кролик.\" Тяжелые, толстые цели основания требуют немного больших шариков для большего количества энергии сломаться эффектно.

вот так перевёл promt инструкцию к данному контейнеру

Выходит, контейнеры для стрельбы стальной дробью по птице, а перегородки для бо\'льшей осыпи....?

из переведённого можно так понять................как то так ...а крестовина там не одна, если поставить одну я понимаю верхняя часть дроби пойдёт кучно а нижняя должна типа рассеется ...

Заранее с обновкой:))) ждем вердикта, как работает




Да таким контейнером много кто пользуется, наверно. Способ то древний, меня вот мужик один надоумил, ишо когда пацаном был.