Добро пожаловать, гость. Войдите, или зарегистрируйтесь
Логин: Пароль:  
  Забыли пароль - вам сюда
Самарский охотник
Товары для туризма здесь
Cтарая версия форума "Самарского Охотника". Доступна только для чтения.
Новый форум находится тут


Ответить
 тонкости снаряжения патронов
smitana
21 января 2010 16:52
Сообщение #21




Репутация: - 21 +
Группа: Охотник
Сообщений: 955
Регистрация: 13.10.2009
ICQ:--
Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".


Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.

--------------------
Охота пуще не воли!
Перейти в начало страницы
Daiver78
21 января 2010 16:59
Сообщение #22




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 552
Регистрация: 14.12.2009
ICQ:--
smitana,
Это ты откуда срисовал? и где рис2, 3
Перейти в начало страницы
Дуплет
21 января 2010 17:05
Сообщение #23




Репутация: - 4 +
Группа: Охотник
Сообщений: 89
Регистрация: 20.11.2009
ICQ:397498993
Цитата: smitana
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Навески порохо не пеепутаны???
Перейти в начало страницы
smitana
21 января 2010 17:07
Сообщение #24




Репутация: - 21 +
Группа: Охотник
Сообщений: 955
Регистрация: 13.10.2009
ICQ:--
Ещё хорошо при закруте пыжовых патронов, последний толстый пыж,войлочный или там......вообщем разрезать крестом,чтоб он тормозил быстрее, и не разбивал сноп дроби.!

Цитата: Дуплет
Дуплет

Там же написано не следует допускать!

Цитата: Daiver78
Это ты откуда срисовал? и где рис2, 3

С нэта! там не было их.вот что есть.

--------------------
Охота пуще не воли!
Перейти в начало страницы
Самарский
21 января 2010 18:21
Сообщение #25




Репутация: - 4 +
Группа: Охотник
Сообщений: 135
Регистрация: 21.08.2009
ICQ:--
На Ганзе это опыты уважаемого SVS 1 , он все пороха тестит- там и про сунары , и про Рексы , и про Сокол , про бинарное снаряжение то же имеется. Короче почитать всем надо!!! В теме снаряжение патронов к гладкоствольному оружию.
Перейти в начало страницы
jetro
22 января 2010 10:14
Сообщение #26




Репутация: - 1 +
Группа: Охотник
Сообщений: 80
Регистрация: 1.10.2009
ICQ:--
..............вообщето я открыл эту тему не для критики друг друга...а для конструктивных предложений и решений.....кто как???...чем???...и сколько?????...свои хитрости и опыт....а тут один флуд ..посерьёзнее ни как????................

Бррр, а я чет нидогналтвои юмор??? Ты сам и начал прикалываться, вроде как пишешь што патрон не айс, делаешь вывод што из-за маленькой навески, просишь высказать мнения. Тебе пытаются помочь подсказать, что не в этом проблем, прошу тебя даже конфигурацию патрона написать. В ответ тока " да я типа ни стрелять ни снаряжать не умею хде нам дуракам чай пить" или вобще какие-то удивительные вещи сообщаешь общественности типа "куропатка афигенно стойкая на рану птицца поэтому забиваю на зиму 2,5 г иначе не пробивает" так што извини дружище нефик тут возмущаться, как сам начал то в обратку и получил:)))))


..............Слышал что звёздочка после ручного прибора УСП5, получается уродливой,вот чтоб она стала как заводской то её нужно повторно прокрутить закруткой зовольцовка.....................

УПСом с той матрицей с которой он продается вабще никакую пластиковую гильзу не зазвездишь по человечьи, она рашитана тока на бумажную. Для пластика народ точит матрицы из металла, тохда получается более менее. А вот гильзы из под заводских патронов ужо стрелянные которые были со звездой, звездятся УПСом на ура даже от заводских хрен отличишь.

По теме снаряжения патронов на зиму. Давно снаряжаю следующим образом. Гильза пластиковая, капсюль КВ209, порох Сокол по эиткетке если на банке написано пыж войлочный, если написано д/в навеску можно увеличить на 0,05 г, 2 толстых картонных прокладки каждая толщиной 2мм из плотного картона, махазинные не годятся слишком тонкие и диаметр маловат. Прокладки надо шоб шли в гильзу со скрипом, а не проваливались с легкостью. Пыж войлочный осаленный. Точно так же и пыжи должны идти в гильзу с натягом. Самодельный бымажный контейнер, дробь 35 г с крахмалом. На дробь картонная прокладка 0,5 мм. Завальцовка закруткой. Стрелял таким патроном и в 30 гр. мороз все нормально никто никуда не убегает не летит. При меньшей температуре -10 -15 градусов ужо чувтвуется што давление немного великовато.

Перейти в начало страницы
DK
22 января 2010 10:29
Сообщение #27




Репутация: - 0 +
Группа: Охотник
Сообщений: 26
Регистрация: 1.10.2009
ICQ:--
Цитата: Dak
Кто пользуется этими приборами http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jsp?id=0003129&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jsp?id=0003129&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=Хотя по цене предпочтительней Лиhttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=1&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid= Вот гадаю, что заказывать.......


Петрович, проЬовал на Меке 600 снаряжать (у товарища, результат - супер), а сеЬе взял лии.
Конечно сравнивать их нельзя, разные уровни, лии станок для дроЬи №6 и Ьуржуйские пороха (под сокол не канает), со всеми остальным номерами дроЬи придется применять напиллинг и ЬуЬен ;)
Задумываюсь о смене на Мес 600, хотя на него тож надо Ьрать универсальную мерку.
Перейти в начало страницы
jetro
22 января 2010 12:31
Сообщение #28




Репутация: - 1 +
Группа: Охотник
Сообщений: 80
Регистрация: 1.10.2009
ICQ:--
Цитата: Дуплет
для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.


Навески порохо не пеепутаны???


Да не навески не перепутаны, фсе закономерно, больше навеска дроби больше давление при той же навеске пороха. Если при 40 г дроби пороху навесить 2,25 г давление будет таким, што даже магнумовское ружжо разорвет нах.
Перейти в начало страницы
Андер
22 января 2010 21:14
Сообщение #29




Репутация: - 0 +
Группа: Охотник
Сообщений: 82
Регистрация: 23.12.2009
ICQ:--
По теме снаряжения патронов.
Для качественного выстрела при собственноручном снаряжении советую сделать следующее:
1. изготовить высечку для прокладок и пыжей диаметром - диаметр канала ствола+0,2 мм.
2. нарубить картонных прокладок на порох толщиной 1,5-2,0 мм и естественно войлочных пыжей.
При зарядке использую пластмассовае гильзы и под жевело и под КВ. Навеска пороха Сокол 2,25 гр дроби 35 гр. без контейнера и 33 гр. с контейнером, дильце заделываю и звёздочкой и закруткой( в зависимости от свободного времени). Особой разницы при выстреле летом и зимой не замечено, просто надо попадать на убойном расстоянии.
Перейти в начало страницы
Daiver78
22 января 2010 21:23
Сообщение #30




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 552
Регистрация: 14.12.2009
ICQ:--
Цитата: Андер
дульце заделываю и звёздочкой и закруткой

А контейнера и те и другие используете? В смысле короткий длинный? Есть ли в продаже контейнер под звездочку?
Перейти в начало страницы
Dak
22 января 2010 22:40
Сообщение #31




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 179
Регистрация: 14.08.2009
ICQ:494059578
Цитата: DK
Петрович, проЬовал на Меке 600 снаряжать (у товарища, результат - супер), а сеЬе взял лии. Конечно сравнивать их нельзя, разные уровни, лии станок для дроЬи №6 и Ьуржуйские пороха (под сокол не канает), со всеми остальным номерами дроЬи придется применять напиллинг и ЬуЬен ;)Задумываюсь о смене на Мес 600, хотя на него тож надо Ьрать универсальную мерку.


Подумал я, что дорогой станок не к чему, не стендовик же тысячами жечь и вчера заказал экспресс-почтой станок Ли за 45 баксов
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=40&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=
с приблудой в 9 баксов. Думаю, через неделю посылку занесут в офис. Даже толком не знаю, что придет в комплекте.

--------------------
Петрович
Перейти в начало страницы
Иван
22 января 2010 22:54
Сообщение #32




Репутация: - 1 +
Группа: Охотник
Сообщений: 41
Регистрация: 30.08.2009
ICQ:123123123
Цитата: Dak
Подумал я, что дорогой станок не к чему, не стендовик же тысячами жечь и вчера заказал экспресс-почтой станок Ли за 45 баксовhttp://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=40&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/standard-pod-wrapped.jsp?id=0003150&navCount=40&parentId=cat20851&masterpathid=&navAction=push&cmCat=MainCatcat602007-cat20728-cat20851&parentType=index&indexId=cat20851&rid=с приблудой в 9 баксов. Думаю, через неделю посылку занесут в офис. Даже толком не знаю, что придет в комплекте.

Прийдет станок, мерки, подаватель капсюлей, крепежные болты, инструкция, калибровочное кольцо и конечно же коробка)))))))
Перейти в начало страницы
Андер
23 января 2010 18:50
Сообщение #33




Репутация: - 0 +
Группа: Охотник
Сообщений: 82
Регистрация: 23.12.2009
ICQ:--
Daiver78,
Контейнер тоже самодельный. Использую бумажные гильзы от 16 калибра, но и короткие магазинные тоже применяю. Сейчас практически все производители патронов используют при снаряжении контейнер с пыжом абтюратором(так называемый длинный контейнер) и завальцовку звёздочкой, но таких в продаже не встречал. Хотя и с ним хотелось бы поэксперементировать.
Перейти в начало страницы
smitana
23 января 2010 19:11
Сообщение #34




Репутация: - 21 +
Группа: Охотник
Сообщений: 955
Регистрация: 13.10.2009
ICQ:--
Цитата: Dak
Dak

Как придет вы уж отпишитесь! Что да как, хорошо бы с фото.

--------------------
Охота пуще не воли!
Перейти в начало страницы
Daiver78
23 января 2010 21:38
Сообщение #35




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 552
Регистрация: 14.12.2009
ICQ:--
Цитата: Андер
Использую бумажные гильзы от 16 калибра

А каким образом? как донышко сделать у контейнера? Как на кучность влияет? Мне интересно очень, под звездочку контейнеров не находил в продаже. под 12 калибр собирал в угодьях а в продаже нет, тем более под 16 нет и в угодьях!
Перейти в начало страницы
Андер
24 января 2010 00:26
Сообщение #36




Репутация: - 0 +
Группа: Охотник
Сообщений: 82
Регистрация: 23.12.2009
ICQ:--
Daiver78,
Гильзу 16 кл. обрезаю до нужного размера, закручиваю один край обычной закруткой , а с другой стороны делаю надрезы лезвием до середины получившегося стаканчика с двух противоположных сторон.На закрученное донце ложу тонкую картонную прокладку, контейнер готов.
Перейти в начало страницы
Daiver78
24 января 2010 14:10
Сообщение #37




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 552
Регистрация: 14.12.2009
ICQ:--
Цитата: Андер
Гильзу 16 кл. обрезаю до нужного размера,

Спасибо за то что поделились опытом, надо попробовать. Тока бумажных гильз мало осталось.
Перейти в начало страницы
jetro
26 января 2010 11:09
Сообщение #38




Репутация: - 1 +
Группа: Охотник
Сообщений: 80
Регистрация: 1.10.2009
ICQ:--
.........................Стрелял таким патроном и в 30 гр. мороз все нормально никто никуда не убегает не летит. При меньшей температуре -10 -15 градусов ужо чувтвуется што давление немного великовато..................


Шоб не быть голословным. В субботу утром смотрю на храдусник -30, собрался, думаю тока бы машинюха завелась, завелась.
Зайса стрелял часа в 3, лежал под кустом в бурьянах, дистанция метров 30, бежал от меня под углом 45 гр. стрелял вышеописанным патроном дробь №3 навеска Сокола 2,1 (на банке 2,3 с д/в пыжом) патроны остались с весны с гусиной охоты. Чуть обзадил, попал как раз в задние окорочка, заяц был живой, но никуда бежать ему ужо не хотелось, кости на задних лапах были раздроблены. Пришлось достреливать вторым.


...............Особой разницы при выстреле летом и зимой не замечено, просто надо попадать на убойном расстоянии................

+5

Могу ишо добавить и не гнаться за крупной дробью, каждую дичину надо стрелять соответствующим номером. Большинство промахов происходит именно по этому, што человек стреляет более крупной дробью, далее свои промахи списывает на непробиваемость дичи, увеличивает ишо номер дроби и навеску пороха, а результат получается еще хуже, замкнутый круг.


............Тока бумажных гильз мало осталось..............

Можно делать гораздо проще, я клею контейнеры сам из плотной бумаги. Нарезаешь полосками, высота подбирается экперементально длина тож. Сворачиваешь ее трубкой на навойнике, и заклеиваешь край. Получается такая трубка, даллее сдвигаешь ее на конец навойника шоб торчал край мм в 5 и загибаешь его. Потом берется тонкая картонная прокладка(подходят прокладки которые идут на дробь при закрутке) одна сторона мажется клеем и вставяется в рубку навойником и прижимается к столу. Получается такой бумажный стаканчик. Тока клеить надо клеем ПВА или каким другим который не при засыхании не образует твердых частиц, а то ствол царапает.

2Dak.
Коллега, если не лень будет, отпишитесь потом как будет работать аппарат, удобно не удобно, што пришлось переделать. Я смотрю цена вполне рабоче-крестьянская, а то все по старинке УПСом приходиться работать:))))

пс. Чет хотел фотку прикрепить не получилось, и цитаты чет не хочет вставлять :((((
Перейти в начало страницы
Daiver78
27 января 2010 11:26
Сообщение #39




Репутация: - 11 +
Группа: Охотник
Сообщений: 552
Регистрация: 14.12.2009
ICQ:--
Цитата: jetro
Можно делать гораздо проще, я клею контейнеры сам из плотной бумаги.

Понял! Большое спасибо за дельный совет, обязательно воспользуюсь..
Цитата: jetro
надо клеем ПВА или каким другим

А каким еще клеем Вы пользовались кроме ПВА?
Заранее спасибо!
Перейти в начало страницы
jetro
27 января 2010 11:47
Сообщение #40




Репутация: - 1 +
Группа: Охотник
Сообщений: 80
Регистрация: 1.10.2009
ICQ:--
...............А каким еще клеем Вы пользовались кроме ПВА?
Заранее спасибо!......................


Да любой подойдет, Момент например или БФ, но ПВА дешевле.
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

  Сейчас: 19 апреля 2024 09:00